Příspěvek: #121

Vrátím to k těm rozdílům v programech či náhledech na obor.
Jako významný vidím rozdíl v názorech na zdravotní situaci včelstev a na její (ne)řešení. Systémové i momentální. Tu je ale spolupráce velmi obtížná, prakticky za současného stavu asi nemyslitelná.
Další významné rozpory se ukazují tehdy, kdy se zpracovává onen tak zvaný Národní včelařský program pro EU. Na základě něho se pak v Bruseli rozhoduje o evropských dotacích na další tříletí.
Úředníci MZe by to nejraději dělali metodou ctrl-c - ctrl-v. Je to text, jenž vychází ale nikoliv z dílny MZe, ale z pera určité skupiny lidí ve vedení ČSV.
Na jednání jsme spolu s několika dalšími sdruženími formálně zváni, protože si tohle EU žádá a monitoruje.
Naše připomínky se ale do finálního znění většinou nedostanou. Nebo jen detaily stran dotování jednotlivin, jako jsou třeba refraktometry.
Již dlouho požadujeme, aby takový text obsahoval něco jako vize oboru pro další léta. Něvazmóžno ...
Všichni se tak nějak formálně sejdou a zjistíme, že většina zástupců jednotlivých sdružení sice něco navrhuje, vede se o tom i formální debata. Jen zástupci ČSV tak nějak mlčí. Proč? Protože vše si už dohodli jinak a jinde.
Tak to taky vidím zatím jako jeden ze zásadních rozporů.
I když se věci přece jen posouvají k normálu, už se začaly dělat aspoň zápisy z jednání a účastníci občas také dostanou informace o tom, co navrhují ostatní subjekty.
Ale ve výsledku platí to, co je uvedeno výše.
Dokud se formát takových jednání nezmění v tom smyslu, že spolu budou jednat zcela rovnoprávní partneři, že se bude věcně debatovat a že se jejich názory v dokumentech objeví, finální dokument bude všemi účastníky autorizován, bude termín spolupráce jen prázdným slovem.
Ostatně jsem stále přesvědčen, že některé otázky by napřed měly projednat týmy odborníků a teprve po nalezení shody by se ktomu měly vyjadřovat zástupci spolků a sdružení. To není nic proti jejich odbornosti, mnozí právě mezi ty odborníky patří. Ale z principu.
A konečná odpovědnost je stejně na úřednících státu, takže si třeba jednou uvědomí, že je důležité, komu naslouchají.
Jiří

Příspěvek: #122

Říkám si, jestli jsem mám ještě vůbec vstupovat abych odpověděl za sebe na otázky co mi byly položeny?

Jiří Matl - říkám spolupráci NÉ pokud bude nadále převažovat ukázka procentického zastoupení nad shodou odborné spolupráce při hledání řešení, neexistuje z.s., která má členy jen u sebe a nikde jinde,

říkám boji (tedy ze strany PSNV) NÉ - nepřeji si aby bylo používáno spolkových prostředků k vedení osobních bojů

.. a jako mladý člen PSNV (od r. 2015) bych si přál pokud druhý člen a shodou okolností v radě se snažil vyvarovat "zbytečnostem viz. průběch dialogu s minulým nově zvoleným předsedou ČSV - pořád nějaké reagování na co kdo kde komu v minulosti udělal" a "zbytečným výrazivům" (soudruh, dotační almužna).
Hlavně pokud PSNV využívá státních prostředků aby zveřejňovala jak s penězi naložila. Stačí na to obyčejná excelová tabulka - rozepsané výdaje plánované - rozepsané výdaje skutečné. Kdysi jsi mi napsal, že obsah toho co napsal na odchodnou Leoš Dvorský tak není. Je dobré ukázat veřejnosti, že finance využíváme tak a tak a jako občan mám pak stavební základ k dotazování se ministra jak s penězi bylo naloženo u jiných včelařských z.s. Nechci se dočkat aby PSNV byla penalizována nebo odhaleno nějaké organizované přelévání peněz přes neziskouvou organizaci do soukromých rukou lidí z vedení.

Já Vás měnit ale nehodlám - jen Vám některým přestávám za ten rok rozumnět.

Jaromír

Příspěvek: #123

(29.12.2015 12:02)NB1 napsal(a):  "zbytečným výrazivům" (soudruh, dotační almužna).

Dyť to je Jaromíre koření debaty - jemně urážet nevulgárním opisem je jedna z nejsložitějších diskusních figur, tu tam podle mě v tom výčtu nemá ani Čapek. Studené korektnosti je na světě více než do sytosti. Nechtějme, aby atmosféra pomyslných verbálních uříznutých genitálií zavládla na tomto fóru.

---

I když urážet je možná špatný slovo, spíše by se tam hodilo "pošťuchovat".

Příspěvek: #124

On nakonec bude všude chleba o dvou kůrkách....

Příspěvek: #125

Jaromíre, mnohé z toho, co jsi napsal je pokleslé a unfair. Ty to samozřejmě víš a pro mne je to informace, s níž mohu dále pracovat ...
Samozřejmě, velmi šikovně využíváš situace, že Ti vlastně nikdo nic nemůže namítat, protože máme systém nastavený demokraticky. Proč se mi ale z toho všeho dělá zle?
Pokud chceš detailnější rozklad o financích, obrať se oficiálně na vedení, nepochybně se Ti dostane odpovědi. Není to žádný problém.
Grantové projekty jsou přesně vyúčtovány poskytovateli. A věř, že "ty nástavkový", jak říkávají soudruzi, jsou vždy při kontrole první na ráně. Takže si musíme dávat setsakra pozor, aby bylo vše v cajku. Jinak bychom byli za trulanty ...
Nedovedeš si představit, jak přísně třeba bylo kontrolováno hospodaření v projektu Včelař - Farmář. Po uzavření roku 2015 bude stejně tak prověřeno hospodaření v rámci grantu MZe na hruchovksou konferenci.
Naznačování tady na foru zavání tak trochu exhibicí. A zejména, pokud nic nevíš, ale naznačuješ cosi o přelévání financí. To už není unfair, to je - no - jak to jen nazvat ...
Aby mě zase někteří neobviňovali z okřikování: napiš své požadavky vedení. Už jsi to ostatně mohl udělat místo těchto zde napsaných textů.
Napiš o tom článek do e-Věstníku, otiskneme ho, bude-li relevantní. Založ k tomu vlákno na interním foru a navrhni k tomu diskusi. Uvidí se, zda najdeš podporu u ostatních. To nás posune kupředu.
Omlouvám se ostatním, Jaromír samozřejmě ví, že to vše může udělat, ale volil tuto cestu a já mu na ni říkám jen a jen svůj názor. A snažím se být maximálně asertivní. I když si myslím, že věci by se měly nazývat pravými jmény ...
Jiří

Příspěvek: #126

Přenesl jsem debatu do patřičného vlákna, Jaromír nám v tom udělal poněkud binec: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Clenst...#pid130450
Jiří

Příspěvek: #127

(29.12.2015 1:29)joseff napsal(a):  Problémy ČSV se tady běžně řeší, proč by se zde tedy nemohly řešit i problémy PSNV.

A kdo ti brání Josefe řešit problémy ČSV na interním fóru?

Problém je v tom, že ČSV interní fórum doposud nefunguje (je slibováno od roku 2010, kdy byl zprovozněn nový web), a placení funkcionáři nemají vůli odpovidat. Takže nechápu proč toto řešíš právě v tomto vlákně.

Příspěvek: #128

(29.12.2015 1:29)joseff napsal(a):  Ono je také jedna z možností, jak něco změnit, také to řešit zde na VF. Problémy ČSV se tady běžně řeší, proč by se zde tedy nemohly řešit i problémy PSNV. Nebo mají snad členové PSNV na jejich problémy jiný "metr"? Nezaznamenal jsem, že by zde kritizujícím ČSV bylo předkládáno něco o "trulantech".

Vidím to takto:
Mám pocit, že moje paní hodně utrácí a nevím za co.

1. začnu pátrat a zjistím, že peníze chybějící v rodinném rozpočtu utratila za knihy Včelařství I a Včelí pastva a dá mi je pod stromeček a když ne pod stromeček, jistě k narozeninám ( pokud vyloučím milence včelaře )
2. svoje pocity jí začnu popisovat v Tescu plném lidí mačkajících se a šlapajících po sobě při vidině levného Silvestra se třemi lahvemi sektu "v akci". Vcelku jasně vidím, jak má paní chuť mě tou lahví praštit, ale proto že je slušně vychovaná drží se. No a ve mně to taky pěkně pění, protože tvrdí, že jí v peněžence nic nechybí. A tak se v tom Tescu dohadujeme a dohadujeme....ještě dnes.
3. uvařím doma kávičku, čerstvě umletou, sedneme si a začneme si povídat o tom, jak se nám ty penízky rozkutálely či ne, a proč.....v klidu bez křiku, občas to zajiskří, zlé slovo na jazyku zbrzdí vanilkový rohlíček.

No a zatímco v PSNV si můžu vybrat, vám s ČSV zbývá jen to Tesco, pokud vyloučíme bod 1

Příspěvek: #129

Jane ty mas starosti .....nedelej si s toho zase tak težkou hlavu již brzy to vyřešíme.

Příspěvek: #130

Už to řešíte 5 let. To BRZO máme chápat v řádu pětiletek, nebo měsíců?

Příspěvek: #131

(31.12.2015 8:37)Hyju napsal(a):  Jane ty mas starosti .....nedelej si s toho zase tak težkou hlavu již brzy to vyřešíme.

Sjednotíme vás pod Národní frontu! Po novu Svaz svazů či Spolek spolků! Pak vám dojde humor!

Příspěvek: #132

Karle v několika dnech.....už jsme to začali řešit..... Neboj se všechno se dozvíš čas

Příspěvek: #133

Já se nebojím, ale přeci jen vím o pár členech co by to uvítali v době Včelpa a hlavně před Sjezdem, aby se jejich názor dostal o patro nebo i o dvě výš.
ALe ti už možná nejsou od zítra členy.

Příspěvek: #134

(31.12.2015 9:57)Hyju napsal(a):  Karle v několika dnech.....už jsme to začali řešit..... Neboj se všechno se dozvíš čas

Pokud vim, tak ta vase aktivita je veskrze tajna, tak nechapu, proc zde vubec neco naznacujes. Krome jineho tim vyvolas vlnu spekulaci atd. Ono se to stejne jiz deje, protoze se vam to v tajnosti udrzet nepodarilo a na verejnosti je plno dezinformaci, ale asi neni duvod toto prizivovat.

Příspěvek: #135

Bohužel vůbec nic nevím....ani babičku jsem nečetl A jsou věci které neutajíš

Příspěvek: #136

Jiříku, jsi jako křišťálová koule, ale poněkud zakalená. Kalíš už od rána?
Copak? Chystáte nový Vítězný únor? Budou i milice?
Jiří
P. S.: Babičku si přečti. měla pěkný vztah ke včelám.

Příspěvek: #137

Ne Jiříku chtěl jsem jít na ryby akorát má to jednu chybu už byl led ....tak že za chvíli budu muset čekat na pořádný led a jít na dírky

Příspěvek: #138

No a jak v tom únoru, Jiříku?
A bacha: s pány na led nechoď ...
Jiří

Příspěvek: #139

Ono by to mala byť spolupráca a boj za lepšie podmienky pre včely a krajinu a nie za lepšiu finančnú situáciu "vyvolených" (alebo vyscaných). Kým sa ale z ČSV neodstráni stará garnitúra a ich spôsoby, neprehľadnosť finančných tokov a aj ostatných aktivít, nezmenia sa stanovy, aby prechádzali skutočné záujmy skutočných včelárov, tak to nepôjde. A mám dojem, že si to najviac "odskáče" najmladšia generácia - včelaříci.

Příspěvek: #140

(30.12.2015 7:26)Jan Petřík napsal(a):  

(29.12.2015 1:29)joseff napsal(a):  Ono je také jedna z možností, jak něco změnit, také to řešit zde na VF. Problémy ČSV se tady běžně řeší, proč by se zde tedy nemohly řešit i problémy PSNV. Nebo mají snad členové PSNV na jejich problémy jiný "metr"? Nezaznamenal jsem, že by zde kritizujícím ČSV bylo předkládáno něco o "trulantech".

Vidím to takto:
Mám pocit, že moje paní hodně utrácí a nevím za co.

1. začnu pátrat a zjistím, že peníze chybějící v rodinném rozpočtu utratila za knihy Včelařství I a Včelí pastva a dá mi je pod stromeček a když ne pod stromeček, jistě k narozeninám ( pokud vyloučím milence včelaře )
2. svoje pocity jí začnu popisovat v Tescu plném lidí mačkajících se a šlapajících po sobě při vidině levného Silvestra se třemi lahvemi sektu "v akci". Vcelku jasně vidím, jak má paní chuť mě tou lahví praštit, ale proto že je slušně vychovaná drží se. No a ve mně to taky pěkně pění, protože tvrdí, že jí v peněžence nic nechybí. A tak se v tom Tescu dohadujeme a dohadujeme....ještě dnes.
3. uvařím doma kávičku, čerstvě umletou, sedneme si a začneme si povídat o tom, jak se nám ty penízky rozkutálely či ne, a proč.....v klidu bez křiku, občas to zajiskří, zlé slovo na jazyku zbrzdí vanilkový rohlíček.

No a zatímco v PSNV si můžu vybrat, vám s ČSV zbývá jen to Tesco, pokud vyloučíme bod 1

Jendo, mám trochu času, bloudím zde na VF a zjistil jsem, že jsem ti ani neodpověděl. Nevím, zda mi to příští rok vyjde, mám něco v plánu a tak alespoň něco.
To jsi mne překvapil, s tím tvým "fejetonem". Ono to však nebude tak jednoduché, jak jsi to nastínil. Pokud by to bylo, jak píšeš, nevím proč tedy celé dny trávíte zde na VF (Tesku) a proč si tedy nediskutujete na tom vašem IF, pěkně v pohodičce, při kafíčku a vanilkových rohlíčcích. Stejně si většinou "vystačíte" a my vás tu jenom obtěžujeme .
Ono za tím bude nejspíše všem známé " špinavé prádlo se pere doma".
No a k tomu bodu 3. Vždy to nekončí tak sladce, jak píšeš. Znám dost případů, kdy to i v takových podmínkách není bez křiku, dokonce se dokáží i pěkně "dořezat". Jsem však rád, že problémy s penězi u vás doma řešíte takhle v klidu .

Jo, málem bych zapomněl. Nevěděl jsem, že jsi byl takové "geniální" dítě. Osobně neznám nikoho, kdo by byl schopen tvého: "navíc jedny z prvních knížek co jsem přečetl v první třídě byly tři díly Winetou, dostupné pouze ve slovenském jazyce". Asi byla škoda, ten talent dále nerozvíjet.
Pokud to však byla jen nějaká návnada v podobě "žížalky" tak se omlouvám .

(30.12.2015 8:04)Jan Petřík napsal(a):  navíc jedny z prvních knížek co jsem přečetl v první třídě byly tři díly Winetou, dostupné pouze ve slovenském jazyce.