Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

NEZAPOMEŇTE – Do konce února nahlásit stanoviště včelstevvíce informací >>


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Plánky na zateplené úly
Autor Zpráva
Honza Veber Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 883
Připojen(a): 25.05.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #81
RE: Plánky na zateplené úly
(23.04.2016 9:48)Remes34 napsal(a):  Já mam doma kompletní truhlářskou dílnu takže moje cena je dřevo, polystyrem, hřebíky apod. Samozjejmě si nejde počítat cenu svojí práce...to je pak cena 2000 kč za úl supr Smile Co je to Alkyt, na jaké bázi je tato barva.

Ahoj, kdyz bys ale pripocital cenu tech zarizeni truhlarske dilny, na kolik by yvsel jeden vyrobeny ul? Wink Pokud ovsem yvuzivas i na jine veci, bude to neco jineho, ale i tak a myslim si, ze cenu vlastni prace je treba pocitat, za tu dobu, co delas ul, bys treba delal neco, co by Ti prineslo vetsi uzitek nebo zisk.. Hodne lidi si nezapocitava cenu sve prace a to je myslim chyba... ale je to jen muj nazor.
Hezky vecer
Honza

Včelařská oblast Domažlicko, RM 39 x 24 cca 600 m.n.m.
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
23.04.2016 19:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Maroš1 Offline
Member
***

Příspěvků: 132
Připojen(a): 03.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #82
RE: Plánky na zateplené úly
(23.04.2016 7:45)Merkuri napsal(a):  A opalovať s vnútra úle načo to je dobré? k ničomu a nemá to nijaký význam

Vyznam to samozrejme ma, zabijas bakterie a ich spory, ak si chces doplnit informacie, kludne ti poziciam knihy mikrobiologie.
24.04.2016 0:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Heller Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 39
Připojen(a): 08.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #83
RE: Plánky na zateplené úly
Prosím, neznáte někdo vnitřní rozměry brennerova nástavku? Díky.
24.04.2016 9:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.967
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #84
RE: Plánky na zateplené úly
Nástavkový úl z hlediska života včelstva a jeho zákonitostí. O Brenner vydalo nakladatelství Plzeň 1968

[Obrázky: img139.jpg]

Podle mého názoru nevyhovuje požadavkům A. Carnika na obsah prostoru.
Je též zvaný jako "Dámský úl".
Ať se Vám daří JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
24.04.2016 9:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MiroLunak Offline
Member
***

Příspěvků: 166
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #85
RE: Plánky na zateplené úly
A proč by to nevyhovovoval, vždyť jde vlastňe o nízký nádstavek .... něco jako pro Čechoslovák. A že to někdo nazval "dámský" úl ... no to je právě to NN včelaření, do 15kg. Jenom je to jako u ostatních, plodiště na více pater.

Jako výchozí námět je tohle právě podle mojeho vynikající, neboť stačí se rozhodnout na výšce rámečku. Nebo o jiné velikosti rámečku a "tužkou" to opravit na nákresu. Já to mám na 17cm ... teda používám klasické dostupné materiály, které se vyrábějí a kde je bez problému výrobce a dodovatel dodá. Horní a spodní loučky jsou Čechoslovák a boky pro "E". Pro vystavění "vysokého" plodiště použiji klasický rámek 30 cm vysoký do dvou takovýchto NN a mám plodiště i s podmetem. Přesně je to podle tvojeho "Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod."
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.04.2016 10:05 od MiroLunak.)
24.04.2016 10:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.655
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #86
RE: Plánky na zateplené úly
(23.04.2016 19:38)Honza Veber napsal(a):  Hodne lidi si nezapocitava cenu sve prace a to je myslim chyba...

Mě vyšly nástavky podle KaJiho na 35,- ks i s benzinem a hřebíkama. Stlouk jsem jich asi 80, ale v práci a v pracovní době. Teď už tu možnost nemám, přestal jsem pracovat (vernut promine ale už mě to nebavilo).
Při stovce nástavků mi je truhlář nařeže za 100,- kus a nebo si koupím od Matelů.
24.04.2016 12:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZP1964 Offline
Member
***

Příspěvků: 89
Připojen(a): 19.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #87
RE: Plánky na zateplené úly

...začátečník nejlépe včelám poslouží, když je nechá na pokoji...úzkostí zkazilo se více včelstev, nežli nedbalostí...
Hlasování: Rasťo 71 (+1)
11.02.2017 20:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 850
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #88
RE: Plánky na zateplené úly
Citace:Hmotnosť celého úľa je 41 kg, pričom dno váži 4 kg, každý nadstavok 9,6 kg a veko 8,5 kg

Úl pro kulturisty?

Litoměřice - Lbín , 550 mnm, Eurodadanty a 39x24, vše PS

Hlasování: tom.50 (+1)
11.02.2017 23:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
charllie Offline
Member
***

Příspěvků: 102
Připojen(a): 10.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #89
RE: Plánky na zateplené úly
Mám takové úly tři (myšleno obdobně hmotné) - první, které jsem si dělal, když jsem začínal včelařit. Je mi je líto vyhodit, tak tajně doufám, že se brzy rozpadnou. Bohužel zatím drží a bojím se, že budou držet ještě dlouho - poctivá prácička z poctivého masivu Smile Takže dříve se asi rozpadnou moje záda Smile

Vysočina (Jihlavsko) 490 - 560 m.n.m., 14 včelstev, 39x24, kmen Vigor
Hlasování: tom.50 (+1)
12.02.2017 1:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
agru Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 11
Připojen(a): 15.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #90
RE: Plánky na zateplené úly
Dobrý den přátelé
Já se jen chci zeptat, kde pro Vás začíná zateplený úl ?
Já to vidím takto: Nástavky ze dřeva o síle 40mm jsou ještě nezateplené protože jsou jen z prken . Zateplený úl se rozumí třeba 15mm dřeva + 10mm izolace ale zde se tepelná ztráta rovná 40 mm dřeva takže zase nezateplený, zateplené úly začínají tam kde je více jak 50mm izolace + ostatní konstrukce při izolaci nad 100mm jde o super zateplení (nízkoenergetický). Úly s izolací do 50mm jsou spíše přiteplené.
Má zde někdo zkušenost se super zatepleným úlem? Celý svět jde do jednoduchých úlů,patrně aby byla jednoduchá výroba a nízká cena a nějak se zapomnělo jak velmi účinné bylo zateplení v košnicích. Z toho důvodu hledám indicie a chci postavit nízkoenergetický úl, pak ho osadit včelami, nastrkat do něj čidla a měřáky, ale nerad bych vyráběl již vyrobené co je k ničemu.
Izolace má asi největší smysl hlavně jako ochrana proti velkému teplu a přímému slunečnímu záření. Včelky když potřebují topit tak natankují zásoby a zatopí,ale když potřebují chladit tak létají místo pro nektar pro vodu a my potom máme na klice o nějaké to kilo méně.
Předem děkuji za sdělené odkazy .
Mír a slunce v duši přeje Agru
15.02.2017 23:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.795
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #91
RE: Plánky na zateplené úly
10mm tatranský profil + 20mm polisterén +10mm tatranský profil, to je normálny zateplený úľ. A čo si myslíš že keď bude hrubší je to naj, naj, naj ..?
Keď budeš včeláriť tak že včely umiestniš na slnko tak tento úľ plne vyhovuje lebo 20mm poliesteren odizoluje pálive slnko a nespôsobý zvlečenie plástov.
Tenkostenný úľ o hrúbke 20- 25 mm je postačujúci pre včelstvo, aj pre - 44C a aj do - 65C. Takáto nástavky majú aj na Sibíri kde je norálne aj -60C. Nástavky natrieš bledou farbou a žiaden problém zo zvlečenými plástami.
Ja som spravil úľ z ocele hrúbky 25mm a osadil som doň včely začiatkom septembra, prežili zimu bez problémov a bolo aj - 30C. Nič včelám nebolo. Včely v zime nevyhrievajú úľ ale teplo si držia v chumáči.
Akí má potom význam robiť hrubostenné úľe? Žiaden!
Hrubostenný úľ je len prežitok myslenia starých včelárov ktorí tomu vôbec nerozumely, si len mysleli že to je najlepšie pre včely.
U nás v obci jeden včelár mal úľe zo slamy a steny mal o hrúbke 40 mm, boli to ležany, nikdy v živote ich nedezinfikoval a včeláril v nich 50 rokov. Koše mali volakedy hrúbku 15 - 20mm a včelám nič nebolo, zbytočne je sa zaoberať hrubostennými úľami. Cool

A k čomu ti budú čidla a meráky v zime vo včelstve? Vtedy to bude reálne keď všetky včely budú presne rovnako obsadzovať priestor na rámikoch a aj z počtom včiel, inak bude tvoje bádanie skreslené a nepresné. Z takou blbostou je sa zbytočne zaoberať lebo k ničomu to nevedie.... Cool

Čestný člen hnutia " BAN za lepšiu gramatyku"
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.02.2017 7:49 od Merkuri.)
16.02.2017 7:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.967
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #92
RE: Plánky na zateplené úly
(15.02.2017 23:21)agru napsal(a):  Dobrý den přátelé
Já se jen chci zeptat, kde pro Vás začíná zateplený úl ?.....
....Izolace má asi největší smysl hlavně jako ochrana proti velkému teplu a přímému slunečnímu záření. Včelky když potřebují topit tak natankují zásoby a zatopí,ale když potřebují chladit tak létají místo pro nektar pro vodu a my potom máme na klice o nějaké to kilo méně.
Předem děkuji za sdělené odkazy .
Mír a slunce v duši přeje Agru

Zkušenosti ukazují, že to vidíte správně. Řešením je nestavět úly na nechráněná stanoviště před přímým slunečním zářením. To nám dostatečně zabezpečí stromový porost, kde ta možnost není, použít jednoduché včelníky, nebo na stálých stanovištích i finančně náročné včelíny. Řešení tloušťkou izolační vrstvy úlových stěn je poněkud zbytečně nákladné a i pro prostorovou náročnost a manipulaci s takovým úlem i nešikovné.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
16.02.2017 9:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.099
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #93
RE: Plánky na zateplené úly
S první půlkou sdělení pana Křapky souhlasit umím a dovolím si tvrdit, že je dobré dát pod stromy i úly izolované, u druhého tvrzení bych byl opatrnější.

Včely, když potřebují teplo, si, pravda, zatopí. Nejsem lakomý a není mi líto těch zásob navíc. Není jich zase až tak moc. Ovšem zbytečného opotřebovávání včel a jejich zaměstnání "topením" místo jiné práce mi líto je!
16.02.2017 10:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.655
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #94
RE: Plánky na zateplené úly
(15.02.2017 23:21)agru napsal(a):  Dobrý den přátelé
Já se jen chci zeptat, kde pro Vás začíná zateplený úl ?

Šesti centimetry polystyrenu pod stříškou.
16.02.2017 10:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.795
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #95
RE: Plánky na zateplené úly
(16.02.2017 10:37)tom.50 napsal(a):  Včely, když potřebují teplo, si, pravda, zatopí. Nejsem lakomý a není mi líto těch zásob navíc. Není jich zase až tak moc. Ovšem zbytečného opotřebovávání včel a jejich zaměstnání "topením" místo jiné práce mi líto je!

Zásob nie je moc? To ako?
Ja keď som pozoroval zásoby v zateplenom a nezateplenom úle nebol tam prakticky veľký rozdiel, spotrebovali slabý necelí 1 plást medných zásob čo je zhruba 1kg. To vôbec nič neznamená.
Jarný vývoj včiel v nezateplenom úle bol rýchlejší nakoľko slnko a vzduch prehrieva steny úľa.
Na strope nie je podstatný 6cm poliesterén ale tam stačí aj plastové krmítko, včely vyhrievajú v chumáči plod a rámiky ale nikdy okolie.

Čestný člen hnutia " BAN za lepšiu gramatyku"
Hlasování: tom.50 (-1)
16.02.2017 14:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
agru Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 11
Připojen(a): 15.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #96
RE: Plánky na zateplené úly
Dobrý den přátelé
Nejdřív poděkuji za Vaše reakce, které vedou k rozložení tématu na zimování včel tedy cca listopad až únor dle polohy nadmořské výšky atd.
a zbytek roku který je z pohledu včel mnohem aktivnější. Pokud přistoupíte na tuto verzi, tak bude mít diskuse nějaký smysl a možná se dopátráme dle zkušeností myšlenkových pochodů a dedukcí k nějakému závěru.
Zima je asi mnohem jednoduší, včelky vydrží jak teplé tak studené, jde přeci jen o pár měsíců ale otázkou je kolik z nich zůstane schopno aktivně se zúčastnit jarní snůšky včetně řepky. V tenkostěnných úlech musí makat na vyhřívání chomáče, ne na vyhřívání úlu to si prosím nepleťte ať se vyhneme zbytečný kolizím, a musí makat více než při té samé činnosti v úlu zatepleném, protože v nezatepleném úlu je nižší okolní teplota.To je fyzika, lidé taky vyhřívají samy sebe a čím nižší teplota tím musí více jíst aby mohli běhat a udržet tělo v teple, nebo se prostě oblečou(to včela bohužel neumí protože nemá srst) . Ale člověku moc nevyhovuje být nabalený,nepohyblivý, tak začal vyhřívat prostor okolo sebe, což stálo energii kterou vydal v létě, když dělal dříví a dělal ho moc, tak začal zateplovat svou chýši (dům) aby mohl dříví dělat méně. Takto se šetří energie a včelky teplo vyrábí samy prací zádových svalů a čím víc tím více se opotřebují .
Zimní zásoby jsou třeba hlavně na krmení plodu které v nezatepleném úle vydrží z pravidla až do jarních snůšek. Ale v úle zatepleném si myslím,že jarní rozvoj začne mnohem dříve a zásoby budou hrát velkou roli.
O aktivního období příště.
Mír a slunce v duši přeje AGRU
16.02.2017 16:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
dexter Offline
Member
***

Příspěvků: 214
Připojen(a): 23.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #97
RE: Plánky na zateplené úly
Logicky zdovodne, premyslené ..... ale aj tak s tým nesúhlasím


Ono je aj pravda že v nezateplenom úle majú dlhšiu bezplodovu/nizkoplodovu zimnú periodu ..... Ale všetko súvisí s vývojom počasia v danom roku i s kondíciou včelstvá Big Grin

3/4 LG 185 mm 500 m n.m. + 590 m n.m
teraz aj 6/4 LG 350x448
v pláne B a CS(JU)
Hlasování: tom.50 (+1)
16.02.2017 17:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.795
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #98
RE: Plánky na zateplené úly
Keď repka kvitne tak už je teplo a či je zateplený úľ alebo nie je to úplne jedno lebo včely sa už nedržia v chumáči tak jak v zime a potrebujú intenzívne hriať, vtedy už pred tým začali kvitnúť ovocné stromy a to včely už stavajú medzistienky. mne je úplne jedno akí kto si úľ vyrobí, to je len na rozhodnutí včelára k čomu sa pridruží.

Čestný člen hnutia " BAN za lepšiu gramatyku"
16.02.2017 18:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.655
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #99
RE: Plánky na zateplené úly
(16.02.2017 16:39)agru napsal(a):  V tenkostěnných úlech musí makat na vyhřívání chomáče, ne na vyhřívání úlu to si prosím nepleťte ať se vyhneme zbytečný kolizím, a musí makat více než při té samé činnosti v úlu zatepleném, protože v nezatepleném úlu je nižší okolní teplota.To je fyzika.

A už je to tu zas.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.02.2017 18:27 od Kohout.)
Hlasování: tom.50 (+1)
16.02.2017 18:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.795
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #100
RE: Plánky na zateplené úly
Ak to Agru nechápe tak by mal chápať to že drevo je izolant a nemá moc veľké výkivi v teple, stena úľu 20 - 25 mm úplne postačuje na dobrí rozvoj včiel.
A čo taká dutina v skale, strome alebo v zemi? Včely aj v takom prostredí radi žijú a dokonca majú radi aj bronzové sochy čo sa lúbia do nich nastahovať. Videl som v bronzovéj soche koňa včely v Ukrajine, žili tam najmenej 15 rokov. Cool

Čestný člen hnutia " BAN za lepšiu gramatyku"
16.02.2017 18:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Plánky na slovenský úl B zdenalhb 34 47.920 18.02.2017 21:50
Poslední příspěvek: emer
  Plánky na oplodňáček Havelka Jan 75 52.476 22.01.2017 10:52
Poslední příspěvek: Melifer
  Plánky na tenkostěnný 39x24 Rostislav Szturc 73 77.580 20.01.2017 18:23
Poslední příspěvek: vojta16
  Plánky na úl Optimal PetrM 39 43.318 27.11.2015 23:27
Poslední příspěvek: Andrej
  Plánky na Čechoslovák Mária Dropcová 6 11.857 22.01.2015 18:14
Poslední příspěvek: Andrej
  Plánky na listovák Bobr 11 10.359 04.01.2015 18:58
Poslední příspěvek: Andrej
  Plánky na sluneční tavidlo vosku jelilu 47 47.695 11.06.2014 11:20
Poslední příspěvek: KaJi
  Plánky na úl MiniOptimal paprna 26 18.418 20.04.2014 19:43
Poslední příspěvek: KaJi
  Plánky na úl Langstroth PetrM 65 73.095 08.12.2013 1:48
Poslední příspěvek: KaJi
  Plánky na plemenáč PetrM 27 33.202 19.09.2013 19:18
Poslední příspěvek: Kosta

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: leguan, misan, 1 Host(é)