Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Plkání o ekonomice
Autor Zpráva
PhDr. Jarmila Píchová Offline
Member
***

Příspěvků: 163
Připojen(a): 16.07.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
Plkání o ekonomice
(28.07.2012 9:40)NB1 napsal(a):  Právě u těchto včelařů bude zajímavé jestli najdou pokračovatele v oboru

To je těžké, to je prostě vývoj. Dokud se na venkově rodilo dostatek dětí, nebyl problém, když nějaké odcházely do měst, ať za vzděláním nebo za řemeslem. Problém začal v okamžiku, kdy se na venkově přestal rodit dostatek dětí, což bylo cca poč. 50.let. Komunisti se sice snažli vylidňování vesnice zpomalit, dost se tam investovalo, stavěly se domy, bytovky, kulturáky, byla snaha tam přivést práci, byly tam školy, prodejny. Komunisti se to snažili zpomalit i tak, že zemědělci např. neplatili daně z příjmu. Po r. 1989 se ale všichni zbláznili. Začalo to omezením autobusových spojů, pak přišly na řadu školy, vymizely prodejny, no, a lidi se nakonec začali houfně stěhovat do měst. Co by na tom venkově asi tak dělali, když tam není práce, školy, prodejny... Za to těch pár starších včelařů, co včas neinvestovali, fakt nemůže, třeba by jejich děti odešly do města tak jako tak. To není tím, že zemědělci a včelaři neinvestují, to je dané hlavně zákony ve společnosti. Mně je z toho smutno, protože se to bohužel nedá zvrátit. Naši zákonodárci si neuvědomují, že jakmile se vesnice vylidní a lidi se přestěhujou do města, tak se ti lidé na venkov už zpátky nevrátí. Proto bych ráda, kdyby tam vznikla nějaká pracovní místa aspoň třeba z turistiky. Ono to jde a vznikají nové pracovní příležitosti, různé mini-zoo, agroturistika, zařízení jako je Toulcův dvůr apod., ale chtělo by to víc peněz. A protože ty nejsou, jde to všechno strašně pomalu.
Hlasování: Jezevec (+1), rosi1974 (+1), Josef Křapka (+1)
28.07.2012 21:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Plkání o ekonomice
Úplně původně jsem se k tomuto tématu v těchto souvislostech nechtěl vyjadřovat, ale musím, nedá mi to.
On ten problém je ještě daleko širší a daleko ničivější.
Dělám učitele včelařství a tak jezdím po organizacích a přednáším problematiku včelařství. Jak jinak - nízkonástavkové úly a techologii chovu v těchto úlech. Vozím s sebou na přednášky spoustu různých vychytávek a zlepšováků. To proto, aby bylo zřejmé, o čem mluvím.
Velmi často jsem dotazován na výnos, ekonomiku atd. Docela složitě vysvětluji, že rozhodující není výnos z jednoho každého včelstva, ale celková ekonomika chovu se vším všudy, prostě jako podnikatel v oboru. Má dáti - dal. Tečka.
Spousta, především starší generace na mne mnohdy zírá, jako bych spadl z Marsu. Velmi často je jejich argumentem, že nemají včely komu předat.
A já se tedy mnohdy sám sebe ptám - jak to, proč? Cožpak nemají děti? Cožpak včely nejsou zajímavé, nebo snad i potřebné?
Ale zkuste se podívat, co takový člověk v povětšině v důchodovém věku může svému synovi, či vnukovi předat? Dívejte se pořádně, třeba prozřete.
Minulý týden jsem mluvil s jedním střediskářem z jednoho velkého a prestižního družstva tady u nás. A ten mi řekl - koupili jsme sběrák na senáž, kdy jen ta samotná mašina stála 2,5 milionu a traktor do ní dalších 1,5 mil. Kč. Nehledě na rotačku se záběrem málem 8 metrů, samozřejmě s příslušným nosičem (on to totiž vlastně ani není traktor- jednu rotačku má před sebou, další za sebou - ověšen jak vánoční stromeček). Další samozřejmě návěsy na odvoz hmoty, příslušné traktory.....Na konec prohlásil: Víte, když chcete po lidech leckdy 12 hodin práce denně, nemůžete jim dnes dát Zetor 25 K.
A tak je to se vším - proč chceme předávat včelařinu s prvorepublikovými úly, které má 80 % nás v držení? Proč těm našim dětem nabízíme onen Z 25 K (při vší úctě - byl to velmi dobrý traktor!!!) při vědomí, že existuje John Deere, Renault, Massey a celá řada dalších? Koho si myslíte, že bychom do zemědělství touto formou nalákali?
A tak vlastně nemáme našim dětem v prvé řadě CO předat.
Všimněte si, že pokud jen trochu nadané dítě jde na školu, jde do města. Na vsi prostě ta škola není. A na vesnici zpět se už v postatě nevrací, co by tam taky dělal. Až zase v důchodu, kdy se cyklus jakoby opakuje.
Dokud tohle nezměníme, bude včelařina vždy jen tam, kde je. Bude obdivovaná, ale to tak bude všechno.
Moje rada proto zní - dejte těm našim dětem techniku, to nóvum a uvidíte, co se stane. Třeba tady to je cesta.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.07.2012 23:19 od ing. Rostislav Pešek.)
Hlasování:
Jan Petřík (+1), Milos Vcelarik (+1), KaJi (+1), P@uLie (-1), rosi1974 (+1)   Zobrazit vše

28.07.2012 22:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Plkání o ekonomice
ja len krátko doplním výstižný príspevok od priatela Peška,neverím ze si včely za tie roky u tých dlhoročných včelárov nezarobili na lepšie vybavenie,príp.modernejšie úle..Bohužial často vidím v skutočnosti,napriek pekným príjmom za med,maximálnu neochotu takýchto včelárov investovať do zlepšenia podmienok pre včely aj pre seba(a tým aj pre potencionálnych dedičov) čo i len minimálnu sumu peňazí..
28.07.2012 23:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Plkání o ekonomice
(28.07.2012 22:34)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ...
Velmi často je jejich argumentem, že nemají včely komu předat.
A já se tedy mnohdy sám sebe ptám - jak to, proč? Cožpak nemají děti? Cožpak včely nejsou zajímavé, nebo snad i potřebné?
...

(Předem se omlouvám za reakci mimo téma...)

Gró odpovědi tkví v tom, že děti mají plné právo to nechtít převzít. Bez ohledu na stáří a kvalitu daného vybavení. Je jen a jen jejich volba, co chtějí či nechtějí dělat *. Kdo tohle nepochopí nebo pochopit nechce, snad by ani radši neměl děti mít...

Včelařství u nás přežívá v konceptu samozásobitelství z doby cca do 19. století, kdy každý hospodář měl od všeho trochu. Není jediný důvod, aby nenásledovalo ostatní obory lidské činnosti, kdy došlo ke specializaci a vzniku větších podniků/firem. Nebo má snad každý dvoustý občan ČR doma krávu, aby měli mléko a máslo...??
A velké firmy pak nebudou hořekovat ani nad cenami cukru a problémy s kilovkami v supermaketu, protože si to prostě zařídí. Slyšeli jste snad někdy podobné nářky od včelařů typu Kolomý, Sedláček, Mičánek apod. ...?

Už aby ta okurková sezóna a nářky nad vším skončily...


* Předpokládám, že jsou ve věku minimálně plnoletých a leckdy jsou již sami rodiči.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.07.2012 0:02 od jdjd.)
Hlasování:
29.07.2012 0:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.926
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: Plkání o ekonomice
Nevím, jak se k této otázce postavit. Mám rozporuplné pocity. Dříve, ještě před takovými sedmdesáti roky byla včelstva na každé vsi. Včely chovali především, kněží (faráři), učitelé na vesnických školách, vesničtí kováři, ... Ještě dnes si pamatuji stařičkého řídícího vesnické školy v Libčevsi na Lounsku pana Svěchotu, který choval svých deset včelstev v gertunkách. Pokud půjdeme dále do historie o rozvoj včelařství na území ck mocnářství se zasloužila Marie Terezie a její syn Josef II. A co bylo motorem, hnací silou této a nejen této iniciativy? Byla to snaha nasytit lid. Ano, nebyly supermarkety a byla starost o jídlo. Vycházely různé povídky o tom, jak ten chudý přes včely ke svému bohatství přišel. Dnes tuto úlohu povídek převzaly různé dotační tituly. Avšak, ani naši dědové, jejich pradědové a pradědové těchto pradědů nepoznali člověka, kterému se podařilo chovem včel zbohatnout. Myslím, že se to nepodaří ani mnohým dotovaným "včelařům". Chov včel byl v našich krajích vždy jen doplňkovou činností k zemědělství, truhlárně (stolařství), ... a tak je tomu stále, jenom ne již tak časté jako v minulosti. Vždyť ani církev od včalařů již nepožaduje včelí vosk na voskovice (svíce). Můj známý, právník a odběratel mého medu, mi o včelařství řekl: "je to časově velmi náročná práce a zdržuje od vydělávání peněz". A tak dávám za pravdu jednomu dítku, které prohlásilo, že "včelím medem neplýtváme, protože se nevyrábí, ale vzniká poctivou prací". Ano, cena medu se dá měřit pouze poctivou prací. Ta se však liší od ceny, za kterou ten náš med můžeme realizovat.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.07.2012 0:27 od Josef Křapka.)
Hlasování:
29.07.2012 0:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.527
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 0:00)jdjd napsal(a):  ...Včelařství u nás přežívá v konceptu samozásobitelství z doby cca do 19. století, kdy každý hospodář měl od všeho trochu. Není jediný důvod, aby nenásledovalo ostatní obory lidské činnosti, kdy došlo ke specializaci a vzniku větších podniků/firem. Nebo má snad každý dvoustý občan ČR doma krávu, aby měli mléko a máslo...??
A velké firmy pak nebudou hořekovat ani nad cenami cukru a problémy s kilovkami v supermaketu, protože si to prostě zařídí.

Několik aspektů:
  • samozásobitelství alespoň určité procento je strategická záležitost - co kdyby se něco rozsypalo (nepokoje, války-byť jen surovinové)
  • více menších včelařů = rovnoměrnější rozprostření opylovačů
  • lepší aktivní důchodce u včel než nemohoucí čučoun na telku. Sice těch včel nezvládne tolik, ale ten pohyb kolem nich je za dva doktory a to ani nemusí jíst ten med.
  • komu by ti velkovčelaři s přidruženou výrobou prodávali matky, vyráběné úly, rámky, mezistěny ....
Nemám nic proti velkovčelařům, ale oni prostě musí počítat se situací, která tu je a tu cenu na zdejším trhu respektovat nebo realizovat vyšší někde v zahraničí - to je taky součástí podnikání.

Mimochodem to, že z vesnic mizí domácí zvířata a místo toho se do stájí stěhují benzínové sekačky "lahodně" zpívající místo ptactva o víkendech a svými produkty vydatně živící hordy slimáků není dle mého názoru opravdu žádná výhra. Kéž by měl každý dvoustý občan ČR doma krávu - aspoň by se tráva smysluplně zužitkovala a cena mléka a mléčných výrobků by byla možná poloviční.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.07.2012 8:19 od JKL.)
Hlasování:
Martin Havránek (+1), MiroS (+1), RomanKriz (+1), hadař (+1), Adzo (+1)   Zobrazit vše

29.07.2012 1:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 0:25)Josef Křapka napsal(a):  Můj známý, právník a odběratel mého medu, mi o včelařství řekl: "je to časově velmi náročná práce a zdržuje od vydělávání peněz".

Nejnádhernější definice, jakou jsem kdy slyšel nebo četl. Pepo. ta není za bod, ale za sto. Škoda, že to nejde.......
No a popravdě i naprosto vyčerpávající odpověď na mnohé podobné otázky související s tématem ekonomiky ve včelařství......
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování:
29.07.2012 7:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.750
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #8
RE: Plkání o ekonomice
Né to jsem svým příspěvkem nechtěl spustit (i když zajímavé příspěvky na obsah) odklonění od tématu.
Já se dívám na problemitku včelařství jinak: spojit vztah k přírodě s uplatněním teorií fungování tržní ekonomiky a marketingu do praxe. Nejde mi o hodnocení minulosti se součastností zde (snad v jiném tématu) - minulost nezměníme, ale současným rozhodováním jednotlivce můžeme nadělat škody ostatním i sobě do budoucna. Tedy stanovení ceny medu buď přivede k oboru nové včelaře i s nevčelařskou tradicí nebo je odradí!?

Teorie zjednodušeně říká: když je cena za komoditu nízká - klesá počet výrobců. Správně určená cena - atraktivní pro výrobce i pro zákazníka. Přemrštěná cena - pro výrobce super - pro spotřebitele hledání náhražky za komoditu. Kde se pohybujeme s cenou dnes - kdo jí určil lépe včelaři nebo supermarkety, je skutečně problém kopírovat ceny supermarketů nebo aspoň překročit 100 Kč hranici?!

Já se vás dnešních včelařek/včelařů ptám jestli cesta prodeje medu za nejnižší cenu (kde považujete za konkurenta i místní včelaře) bez další práce na vzdělávání spotřebitele zvýší spotřebu medu a hlavně jestli prospěje oboru včelařství do budoucna.



Paní PhDr. Jarmila Píchová - vývoj venkova: ano s vývojem a úbytkem obyvatel z venkova s vámi souhlasím (jinak včely jsou i ve městech) - bydlím v pohraničí a v Rakousku taky nejsou ve vesnicích továrny, školy a vývoj je úplně jiný - vztah k půdě, k obhospodařování krajiny i ten postoj k biozemědělství u nás a u nich je vnímán jinak. Na druhou stranu zde nacházím děsně málo včelařů, a problémy v obchodech jsou taky znatelné od pádu hranic - místo lokálního patriotismu se ženou po ceně do ČR - co ta nízká cena dokáže napáchat! Ale to už by patřilo do témat záporné stránky globalizace a rozhodování spotřebitele.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.07.2012 8:22 od NB1.)
Hlasování: milan.hula (+1), Mlha (+1), PhDr. Jarmila Píchová (+1)
29.07.2012 8:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.527
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Plkání o ekonomice
Teorie je jedna věc ale praxe druhá. Ta ekonomická teorie platí spíše v jiných oborech a ve včelařství, které je na rozmezí mezi podnikáním a zájmovou činností zapojující především seniory se prostě bude poněkud odlišovat.
Tak například děti chovají různá terarijní zvířátka (hady, bazilišky, kudlanky, pavouky) a přebytky také nabídnou na burzách ne pro zisk ale jen jako zaplácnutí finanční ztráty zájmového chovu. Já jsem se taky dal na včelaření ne pro zisk ale proto, že v rodině je to tradice (snad přes sto let podle nálezů ve stodolách a půdách - no jsme u kostela a tam to byla snad povinnost) a také proto, že mě to prostě baví. Cítím se spíše jako chovatel hmyzu (moje přírodní terárko) než producent medu a cena za kterou prodávám přebytky (tedy pokud jsou ne jako letos) tak určuji podle ostatních. Pravdou je, že letos by se mohla zvýšit je na to ideální příležitost - je nedostatek a cena cukru stoupla - lze to tedy vyargumentovat - a pak i když bude dostatek a zákazník si již zvykl, tak proč snižovat (jak to chodí i jinde).
Prostě ekonomická teorie je neslučitelná s 90% zájmovými chovateli včel vesměs staršího věku.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.07.2012 8:51 od JKL.)
Hlasování:
Ondřej (+1), milan.hula (+1), Mlha (+1), Čeněk Burkoň (-1), hadař (+1)   Zobrazit vše

29.07.2012 8:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #10
RE: Plkání o ekonomice
A já k tomu dodám
(29.07.2012 8:36)JKL napsal(a):  Prostě ekonomická teorie je neslučitelná s 90% zájmovými chovateli včel vesměs staršího věku.

.....zvláště za skutečnosti, že jako republika jsme v produkci medu v podstatě soběstačnou zemí.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování: Milos Vcelarik (+1), P@uLie (-1), Josef Křapka (+1)
29.07.2012 8:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PhDr. Jarmila Píchová Offline
Member
***

Příspěvků: 163
Připojen(a): 16.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 0:00)jdjd napsal(a):  Včelařství u nás přežívá v konceptu samozásobitelství z doby cca do 19. století

To je to, co mne před několika léty praštilo do očí. Byli jsme na včelařské výstavě v Praze - Vysočanech a jednu z cen tam dostal malý medomet samo domo, vyrobený ze dvou červených potravinářských přepravek, do kterých byl namontován střed z medometu na tři rámky (fotku pro jistotu přikládám). Proboha, proč zrovna TOHLE dostalo cenu za inovaci? To jsme chtěli naznačit, že co si včelař neudělá na koleně, to nemá? Vždyť takhle směřujeme někam do Somálska, ne mezi vyspělé státy. Ve včelařství asi bude vždycky dost manuální práce, ale pokud se nebudeme zajímat o to, jak tu práci usnadnit, zjednodušit, tak se celý obor dopředu nepohne. Ing. Pešek má v tomto naprostou pravdu: je třeba dětem ukázat moderní směry i techniku hospodaření, ne zařízení z pol. 19.století.


Přiložené soubory Miniatury
   
Hlasování: Milos Vcelarik (-1), Martin Havránek (+1), Roman Pochop (+1), Josef Křapka (+1)
29.07.2012 8:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.926
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 8:36)JKL napsal(a):  Prostě ekonomická teorie je neslučitelná s 90% zájmovými chovateli včel vesměs staršího věku.

Ano, je to věcí priorit. Když mě bylo 35 roků, byl pro mne med jedním z vítaných přivýdělků k invalidnímu důchodu. Ony 3 děti také něco spotřebovaly. Nyní je mi 65 roků a peníze již nejsou to hlavní co od včel požaduji. Ne, že bych penězi pohrdal, to v žádném případě, ale priorita mého zájmu je nyní ve snaze "pochopit včelstvo":huh: a ne jen uchopit peníze. Zkrátka je to o tom, že mládí má sílu, touhy, potřeby a ideály k jejichž naplnění jsou peníze třeba. Ve vyšším věku se tyto hodnoty již poněkud mění. Jak jsme před časem ironicky říkali my již dříve narození: "mládí vpřed a staří na svá místa":P.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování:
29.07.2012 9:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.750
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #13
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 8:42)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  A já k tomu dodám
(29.07.2012 8:36)JKL napsal(a):  Prostě ekonomická teorie je neslučitelná s 90% zájmovými chovateli včel vesměs staršího věku.

.....zvláště za skutečnosti, že jako republika jsme v produkci medu v podstatě soběstačnou zemí.
iRP

Taky dodejte pro úplnost, že díky nejnižší spotřebě a né díky nejnižší prodejní ceně (nebo snad máme v Evropě nejnižší kupní sílu, proto ta nejnižší cena). Známe našeho spotřebitele? Známe jeho kupní sílu? Víme kolik je ochoten dát za místní med od včelaře?

JKL memusíte věřit teorii ekonomiky a marketingu - pak nemáte žádný problém a nebudete asi věřit ani teorii marketingu, která říká: vyrobit není tak těžké jako prodat.
Já jsem jiného názoru. Věřím, že správná cesta pro budoucnost včelařství je neustále pracovat na 5P a né jen s nízkou cenou (a platí to na každou komoditu, i když si to někteří nechcete připustit).
Můžu to těm 90% zájmových chovatelů včel věřit, že o peníze nejde a počet včelstev budou držet za každé situace (úbytek včelstev na to nepoukazuje) a dále kolegu JKL nechat u jeho názoru. Ale jak dlouho bude dostačovat rovnoměrné zavčelení, když budou ty 90% ubývat? Bude i potom praxe jiná než teorie ceny?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.07.2012 11:43 od NB1.)
Hlasování: PhDr. Jarmila Píchová (+1), milan.hula (+1)
29.07.2012 11:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.527
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 11:42)NB1 napsal(a):  ...nebudete asi věřit ani teorii marketingu, která říká: vyrobit není tak těžké jako prodat...
  • tomu nevěřím - to vím.


(29.07.2012 11:42)NB1 napsal(a):  ...Můžu to těm 90% zájmových chovatelů včel věřit, že o peníze nejde a počet včelstev budou držet za každé situace (úbytek včelstev na to nepoukazuje) a dále kolegu JKL nechat u jeho názoru. Ale jak dlouho bude dostačovat rovnoměrné zavčelení, když budou ty 90% ubývat?...
  • já myslím že seniorů stále přibývá a procento toužící po tom, že si v důchodě pořídí včely zůstává resp. je jim toto řemeslo předáváno od jejich rodičů ještě před důchodem.
  • v případě že by těch 90% zájmových včelařů bylo redukováno třeba na 20% a zbytek doplněn velkovčelaři - dovedete si představit jak by to dopadlo, když přijde sezona jako ta letošní a většina těch velkovčelařů začne mít ekonomické problémy a bude donucena udělat úpadek. Kdo je nahradí - jak pak rázem včelařství skončí a vytratí se ty převčelené ostrůvky v ostatní nezavčelené ploše. Ti hobby včelaři si jen postesknou a prostě jedou dál i přes ztráty a včelky se z krajiny s nějakou medovou krizí nevytratí.
Hlasování: architekt odpadu (+1), Josef Křapka (+1)
29.07.2012 16:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 1:47)JKL napsal(a):  Několik aspektů:
  • samozásobitelství alespoň určité procento je strategická záležitost - co kdyby se něco rozsypalo (nepokoje, války-byť jen surovinové)
  • více menších včelařů = rovnoměrnější rozprostření opylovačů
  • lepší aktivní důchodce u včel než nemohoucí čučoun na telku. Sice těch včel nezvládne tolik, ale ten pohyb kolem nich je za dva doktory a to ani nemusí jíst ten med.
  • komu by ti velkovčelaři s přidruženou výrobou prodávali matky, vyráběné úly, rámky, mezistěny ....
...

Je potřeba odlišit samozásobitelství a potravinovou nezávislost země v dané komoditě. To druhé není vůbec závislé na tom, zda 500.000 včelstev drží 50.000 včelařů nebo 5.000. To první je dávná minulost, pár zemí v Africe či možná alternativní styl života minima populace dnes (u nás).

Více včelařů nerovná se rovnoměrnější rozprostření opylovačů, ale pouze včelstev včely medonosné. Ta jsou ale velmi silnými potravními konkurenty jiných opylovačů (čmeláci, samotářky, ...), jejichž početnost se s převčelením krajiny snižuje. Nehledě na to, že de-facto monopol na opylování mají s ohledem na veterinární legislativu u nás v rukou včelaři, kteří musí roje neznámého původu likvidovat. Biovčelaři dokonce aktivně v krajině vyhledávat a pak likvidovat... (jak to jde dohromady s myšlenkou ekologie mi není úplně jasné). Jen se to nikde neříká, protože je mnohem lepší tvrdit, jak jsme nenahraditelní (my = včelaři), co se opylování týče. Zamlčuje se ale fakt, že "divoká" (= přirozená) včelstva u nás netrpíme, ale likvidujeme.

K poslednímu bodu - velkovčelaři by se více specializovali - stejně jako v zahraničí. To, že ve značném počtu jiných zemí velkovčelařství již léta funguje, je značně pádný argument, že by to fungovalo i u nás...

(29.07.2012 1:47)JKL napsal(a):  ...
Kéž by měl každý dvoustý občan ČR doma krávu - aspoň by se tráva smysluplně zužitkovala a cena mléka a mléčných výrobků by byla možná poloviční.

Tím chceš naznačit, že když se něco produkuje v malém, tak je to automaticky levnější výroba...??? To nemyslíš vážně, že? Trochu by to popíralo historický vývoj. Pak už by snad jen zbývalo tu myšlenku dotáhnout do fáze, že stroje v továrnách vlastně berou lidem práci... Confused Jen jestli to tu už někdy nebylo... Tongue
Hlasování: PhDr. Jarmila Píchová (+1)
29.07.2012 16:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jjvcela Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 341
Připojen(a): 25.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 8:53)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  To je to, co mne před několika léty praštilo do očí. Byli jsme na včelařské výstavě v Praze - Vysočanech a jednu z cen tam dostal malý medomet samo domo, vyrobený ze dvou červených potravinářských přepravek, do kterých byl namontován střed z medometu na tři rámky (fotku pro jistotu přikládám). Proboha, proč zrovna TOHLE dostalo cenu za inovaci?

Tak za prvné: jednalo se o výstavu včelařských vynálezců a zlepšovatelů proto na ni jsou a doufám budou i nadále prezentovány myšlenky konstruktérů a zlepšovatelů v našem oboru. To opravdu ale nejde s prezentováním finálních komerčních verzí výrobků. Je nutné nejdříve sestrojit prototypy, které si mají najít svého zákazníka - výrobce.
Za druhé: tento prototyp nebyl přihlášen do soutěže a také se ji nezůčastnil. Proto také nemohl dostat žádnou cenu. 1. cena "Jindrův" růdlík, 2. cena model zařízení na parafinování úlů (VÚ DOL), 3. cena "Jindrův" poloradilání medomet s ohřevem vzduchu.
Za třetí: nevím co se vám nelíbí (to jste nenapsala) na tomto typu medometu. Kdyby jej někdo začal vyrábět a nabízel jej ve svém katalogu pak by Vám vadit přestal? Použité nádoby mají potravinářský atest na styk s potravinami, konstrukce koše je z potravinářské nerezi. Celý medomet se po použití vejde pod stůl a tak zbytek sezóny nikde nepřekáží. Není to dost na to, aby jste do něj nekopala?
Ukazovat dětem moderní techniku je jistě záslužné, ale není od věci je naučit si mnohé udělat svýma rukama a na tom si trvám. Koupit pro tři včelstva medomet za 20 nebo 80 tisích určitě jde, ale kde je hospodárnost a výchova.
S pozdravem Jindra
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.07.2012 18:47 od jjvcela.)
Hlasování:
29.07.2012 18:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 644
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #17
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 8:53)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  Proboha, proč zrovna TOHLE dostalo cenu za inovaci? To jsme chtěli naznačit, že co si včelař neudělá na koleně, to nemá? je třeba dětem ukázat moderní směry i techniku hospodaření, ne zařízení z pol. 19.století.

Jistě moderní směry je třeba ukázat a myslím, že jich na výstavě bylo dost. Tohle byl jen námět jak lze za pár korun pořídit skladný medomet pro několik včelstev. Mnoho se zde řešilo jak je technologie drahá a pak, když se objeví nápad který je laciný a pomůže třeba začátečníkům kteří nemohou hned vydat 20 000 na nový stroj v nerezu... . Časem si třeba ten nerezový pořídí a nebo pro někoho s 2 - 3 vč. bude dostačující. Neviděl bych to tak tragicky.
To mi jako větší problém přijdou darované nebo lacině prodané "staleté" nepraktické zadováky které někteří nabízí začátečníkům přestože by v nich sami nevčelařili (vlastní zkušenost).

Včely to ví nejlíp ...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.07.2012 21:15 od Petr L.)
Hlasování: Milos Vcelarik (+1), Tom-Z (+1), Vojtech Langer (+1)
29.07.2012 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.527
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 16:34)jdjd napsal(a):  Tím chceš naznačit, že když se něco produkuje v malém, tak je to automaticky levnější výroba...???

To v žádném případě, ale ta konkurence a vynechání kaskády obchodníků, který si každý něco přirazí, udělá s cenou kouzla.

Ono to koncentrování do velkoprovozů, mi zase tak trochu připomíná argumentaci za dob kolektivizace - ve velkém se zavedou stroje, vše se zlevní a odpadne dřina - dřív to bylo v zájmu strany a lidu a teď je to v zájmu peněz a podnikání.

Znovu opakuji - nejsem proti velkoprovozům mají také něco do sebe. Prostě vše má své plus i mínus. Nejlépe je mít obě formy a vzájemnou konkurenci ale i doplňování se.
Hlasování: Mlha (+1), milan.hula (+1)
29.07.2012 22:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PhDr. Jarmila Píchová Offline
Member
***

Příspěvků: 163
Připojen(a): 16.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #19
RE: Plkání o ekonomice
(29.07.2012 18:41)jjvcela napsal(a):  Ukazovat dětem moderní techniku je jistě záslužné, ale není od věci je naučit si mnohé udělat svýma rukama

Je hezké, že budeme učit děti dělat něco svýma vlastníma rukama, ale právě v případě tohoto medometu je to právě onen tady kritizovaný návrat do pol.19.stol. Dobře, medomet samo-domo uklidíme pod stůl, kde nebude překážet. Ale myslíte, že tím samo-domo zaujmeme děti a naše nástupce? Asi sotva. Ty zaujmeme tím, že jim ukážeme, že včelařina má smysl, že si s ní mohou přivydělat, že je - v případě velkoprovozu - třeba i uživí. Tyhle vlastnosti samo-domo nemá.
Když odběhnu od tématu: psala sem tu, že na vesnici je hodně nevyužitých chalup, jsou tam staré nevyužívané školy, špejchary a další. Zahrádkáři dokázali vybudovat malé moštárny. To jsou také jednoúčelová zařízení, která slouží jen malou část roku. Moštují za mírný poplatek všem, i neorganizovaným zahrádkářům. Proč by probůh na naprosto stejném principu nemohly vznikout malé medárny? Pak by si včelaři nemuseli dělat každý sám samo-domo, ale za úhradu energie (+ úklid) by mohli využít svazovou obecní medárnu. Ten samo-domo medomet jsem uvedla hlavně jako příklad, kudy bychom jít neměli.
Hlasování: Vladimír Polyster (+1)
30.07.2012 18:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 572
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: Plkání o ekonomice
(30.07.2012 18:33)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  
(29.07.2012 18:41)jjvcela napsal(a):  Ukazovat dětem moderní techniku je jistě záslužné, ale není od věci je naučit si mnohé udělat svýma rukama

Je hezké, že budeme učit děti dělat něco svýma vlastníma rukama, ale právě v případě tohoto medometu je to právě onen tady kritizovaný návrat do pol.19.stol. Dobře, medomet samo-domo uklidíme pod stůl, kde nebude překážet. Ale myslíte, že tím samo-domo zaujmeme děti a naše nástupce? Asi sotva. Ty zaujmeme tím, že jim ukážeme, že včelařina má smysl, že si s ní mohou přivydělat, že je - v případě velkoprovozu - třeba i uživí. Tyhle vlastnosti samo-domo nemá.

Je to směšný, nezlobte se. Zpravidla včelař si musí projí včelařením jak Baťa fabrikou. Od kopyta přes automat po ředitelský stůl. Nevím jestli by o mé dědiství mé děti stály, když bych měl povinnosti typu dluhů za přepych. Nový medomet je přepych. Copak nevíte, kolik stojí? Dětem bych dal svůj třírámkovej s kterým jsem točil ručně 80 včelstev. A až si vydělají na nový, tak ať si koupí co chcou. Osobně jsem potřeboval velmi málo peněz pro začátek včelaření a opravdu nevím kam chodíte na ty "nutnosti" a výdaje při pořizování včel. První je potřeba literatura, potom třeba členství bez včel, s pokornou žádostí kdyby někdo podaroval roj nebo přes kroužek jestli je v ZO. Dále jen četl a četl. Potom zjistil jak je to stím výnosem medu no a potom když je devátá třída nebo konec učiliště nebo střední, ty kolečka v hlavě roztočil správným směrem a začít nad cenou medu počítat. Jéjej jak já bych měl krásný začátek někde u nerezu, kdyby mi spadl do klína jak nic ... Smile Takový začátek je ale na houby. Nenaučíte své dítko nebo nástupce počítat. Nikdy bych takto budoucího včelaře nerozmazloval, když bych viděl, že by to mohlo mít opačný efekt rozmazleného a blbého potomka. S nástupci je to opravdu jak s tím Jankem, který se musí ohýbat, protože jako Jano už bude zkažený a nic nedokáže. _gp_
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.07.2012 23:37 od gupa.)
Hlasování:
30.07.2012 23:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Plkání o křížení VitaL 163 14.894 Dnes 8:53
Poslední příspěvek: Jan Petřík

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)