Příspěvek: #1

Za straty sa netreba hanbiť, postihli už väčšinu včelárov a další sa im určite nevyhnú.
V tejto téme chcem poprosiť včelárov bez ohľadu na organizovanosť o spočítanie včelstiev, ktoré prežili zimu. Včelári môžu nahlásiť svoje straty a s dovolením iného včelára aj jeho straty resp. počet včelstiev ktoré prežili. Rozdiel v počte včelstiev /úhyny/ je dôležitým argumentom na to, aby sa konečne navrhlo riešenie na obmedzenie úhynov. Straty včelstiev nemôžeme donekonečna kompenzovať odložencami, pretože dosiahneme hranicu, kedy bude táto metoda extenzívneho chovu včelstiev nerentabilná a stane sa výhradne len smutným koníčkom.
Som ochotný spravovať túto "čiernu skrinku" a po uzavierke štatistiky úhynov zverejniť iba jedno poctivé číslo skutočných strát včelstiev v %. Dôveryhodné spočítanie úhynov je forma dobrovolnej komisie priamo na stanovištiach včelstiev. Aktívne včelstvá netreba klasifikovať podľa sily.
Tu zatiaľ o tom môžeme diskutovať.

Příspěvek: #2

Na kompenzaci ztrat vcelstev oddelky je zalozena cela statistika poctu vcelstev,prijmy svazu z prispevku,dotace 1.D na opyleni atd atd.Jde o to,ktera statistika je prospesnejsi vcelarum a ktera molochum,at uz statnimu nebo svazovemu.Podzimni pocty pro vcelare jaksi nedavaji smysl.

Příspěvek: #3

Ak si včelár doplní do jesene straty a dostane nejakú symbolickú dotáciu, tak mu straty určite nenahradí. Členské pre SZV/ČSV to ale zachráni.
Tu však ide o to, aby sa zistili skutočné straty poctivým fyzickým počítaním, nie akýmsi kvalifikovaným štatistickým odhadom. Vyčíslenie skutočných strát je základný argument na rozhýbanie a podporu výskumu, do ktorého by sa mali s primeranou podporou štátu zapojiť aj včelári.

Příspěvek: #4

Díky za iniciativu.
Bude nutné se shodnout na údajích, které máme poslat a ke kterému datu.
Pokud bychom se třeba shodli na počtech včelstev k 1.9.2019/ počet včelstev k 15.4.2020,
stačilo by, aby včelař, který ztratil za zimu 5 ze 22 včelstev, napsal 22/17.
Pro konečné zpracování by bylo dobré mít danou přibližnou polohu. Myslím, že stačí okres.
Trochu problém bude se jménem nebo jinou identifikací včelaře. Asi by stačily iniciály jména.
Pokud by to bylo zcela anonymní a mohli včelaři hlásit i za ,,souseda", je nebezpečí duplicitních hlášení. Myslím ale, že by ani to nemělo zásadním způsobem snížit hodnotu konečného výsledku.
,,Šéfem" projektu je Albert Gross, je na něm, aby požadované údaje stanovil .
Jen připomínám, že méně je někdy více. Napsat K.J Tábor 22/17 není pro nikoho problém.
Pokud by měl vyplňovat dotazník s desítkami otázek, tak se na to .......

Příspěvek: #5

(20.12.2019 12:14)JosPr napsal(a):  Podzimni pocty pro vcelare jaksi nedavaji smysl.

A z čeho bychom pak počítaly ty úhyny?
Nebo by včelaři byli konečně bez úhynů a zajímali by je jen jarní stavy včelstev?

Příspěvek: #6

Ďakujem za podporu. Malo by to byť naozaj jednoduché a dôveryhodné. Úle so žijúcimi včelstvami by sa mali rátať po prvých preletoch za letového počasia tak, aby sa preleteli aj silné včelstvá, ktoré dlho spia. Niekedy to vyzerá, ako by bol úľ prázdny a včelstvo je pritom ešte zlepené. Naopak, niekto tvorí odložence už v polovici apríľa. Tieto odchýlky sa navzájom negujú a nemali by významne ovplyvniť konečný koeficient strát. Počítanie môže byť podľa počasia na jar 2020 a nadmorskej výšky úspešné v období od 1.3. - 15.4.2020 +-
Ak chceme porovnať údaje o stanovišti včelára k 15.4.2020 musíme poznať údaje o stanovištii k 1.9.2019. Stačí, ak uveríme hláseniu. Myslím si, že paleta včelárov, ktorí vkladali údaje do Colossu nebola "reprezentatívna" vzorka. Minimalistické hlásenie, aké navrhujete, bude bližšie k realite.

---

Ak odpovie každý zaregistrovaný člen VF, tak máme zrátaných 10 000 stanovíšť. Jeden rátač môže po súhlase a konzultácii nahlásiť aj 10 stanovíšť susedných včelárov.
U nás to robili AUVL. Bol som jeden z nich, boli to zavádzajúce "oficiálne" čísla o plánovaných stavoch. Mohli by to robiť aj teraz, ak by rátali komisionálne traja neznámi asistenti a v susednom okrese

Příspěvek: #7

Albert,kto to zaplatí,traja a v susednom okrese!My už tak klameme,že na 10 občanov treba 10 policajtov,desať prokurátorov a desať sudcov!!!/a aj tak v klamstve ostaneme!/ Stačí ak vyhláška dá povinnosť nie týždenne ,ale v jaseni raz a na jar druhý raz nahlásiť stav. Ostatok je na poctivosti a charaktere včelárov,či chcú ,alebo nechcú problematiku riešiť!! Ostatné je na CR /ktorý je z dotácii a daní/,ktorí ma vyčísliť %.strát včelstiev!Kedže ten funguje tak ako funguje ,znova po 30 rokoch musíme voliť tak ,aby sme sa k niečomu dopracovali!!! Viem ,že to myslíš dobre,ale si sám vojak v poli,mne sa to za 30 rokov nepodarilo,možno budeš úspešný,prajem Ti to.

Příspěvek: #8

Ja myslím, že táto aktivita je zbytočná, tá vzorka ľudí čo pošle dáta nebude reprezentatívna. Napr tí čo žiaden úhyn nemajú nebudú sa unúvať aby písali.
Podľa mňa oveľa väčší efekt má to ako tento rok , keď Zväz vyhlási aby organizácie zrátali úhyny na jar, aby malo vedenie prehľad o celkových stratách. Som sa divil ako sa to u nás vážne vzalo a ako sa rozbehli všetci tí dôverníci a tie údaje vydolovali. Tam kde fungujú organizácie dajú sa pomerne efektívne tieto údaje zistiť. Nevýhodou je jen, že dostaneme nejaké číslo a žiadne iné dáta k tomu, čo by nám pomohli analyzovať prečo včelstvá uhynuli.

---

Bolo by treba vyhlásiť to počítanie aj tento rok, aby sme nevyšli z cviku. A aby sa ten proces zefektívnil, aby už všetci čakali, že sa to bude počítať a rátali s tým.

Příspěvek: #9

Ale je tu vyhláška ktorú treba dodržiavať a kontrolovať/keď je ,,chujová",tak ju treba zmeniť a dodržiavať!!!

---

Vyhlaška 285/2017

Příspěvek: #10

Andrej a aký bol výsledok sčítania ? O sčítavaní strát v SZV počujem prvý raz. Bolo to tajné, alebo máš aj nejaký dôkaz, že sa skutočne niečo rátalo? Kto rátal ?
Ak straty oficialne nie sú, nie je dôvod na nejaké analýzy.

---

Podľa Vyhl. 285/2017 sa musí hlásiť každá zmena počtu na stanovišti do 7 dní. To znamená + 1 roj, + 2 odložence, + preleták, - spojenie, - úhyn, - predaj,+ nákup atd. a každá zmena do 7 dní. Ročné hlásenie sa po nejakej? prehliadke asistentom musí odovzdať do 5.septembra. Na druhý deň si môžete napísať 2 x toľko včelstiev v Hlásení zmeny a nikto to nekontroluje . Na základe toho čísla dostane organizácia a včelári dotáciu. Celá vyhláška je teda paškvil.
V súčasnej dobe nie je politická vôľa na zmenu... poznáte to.

Příspěvek: #11

Chcem dopísať to číslo vyla šky 285/ 2017 o registrácii včelstiev,tá mala vykazovať už 10 rokov % straty včelstiev,ale my nechceme vedieť ani počet včelstiev,ani straty ,aby sme mohli čerpať dotácie z EU,radšej nahlasíme nadstav a aj keď 30% uhynie aj tak sme v ??norme"

Příspěvek: #12

My žiaden nadstav nehlásime, hlásime len aktuálny stav k dátumu ročného hlásenia a potom opravujeme keď centrálna evidencia nesprávne pozapisuje stavy z ročného hlásenia. Zvyšok hlásení nechávane na členov.

https://vcelari.sk/2019/05/ts-straty-vce...ej-sezony/

Příspěvek: #13

Kocúrkovo ,raz nahlásite,potom opravíte a potom ešte necháte odsúhlasiť včelárov,
v biblii to je ,Angiašov " chliev,kto je podpísaný???? na úradnom doklade?

Příspěvek: #14

Rozhodne tá reakcia je zaujímavá, určite by som čakal reakciu v tom zmysle, ako je možné, že CEHZ pozapisuje podľa ročných hlásení zlé počty. Že nie sú schopní opísať správne 1 číslo. Ale to som už asi mimo témy.

Příspěvek: #15

(20.12.2019 23:06)Andrej napsal(a):  My žiaden nadstav nehlásime, hlásime len aktuálny stav k dátumu ročného hlásenia a potom opravujeme keď centrálna evidencia nesprávne pozapisuje stavy z ročného hlásenia. Zvyšok hlásení nechávane na členov.
https://vcelari.sk/2019/05/ts-straty-vce...ej-sezony/

Tlačová správa predsedu SZV o stratách včelstiev včelárov organizovaných v SZV počas zimnej sezóny 2018/2019 ku dňu 30.4.2019
Ku dňu 30.4.2019 Slovenský zväz včelárov eviduje 11 115 uhynutých včelstiev, čo tvorí 4,79 % z celkového počtu 232 049 zazimovaných včelstiev organizovaných členov SZV.
Väčší úhyn včelstiev, t.j. do 15 %, bol zaznamenaný na územiach miest a obcí Bratislava, Pezinok, Bánovce nad Bebravou, Nové Mesto nad Váhom, Dunajská Streda, Galanta, Bátovce, Hurbanovo, Komárno, Nitra, Prievidza, Sereď, Sološnica, Skalica, Šahy, Šaľa, Šurany, Topoľčany, Želiezovce, Giraltovce, Humenné, Lučenec, Sobrance. V ojedinelých lokálnych oblastiach boli úhyny do 20 % z počtu zazimovaných včelstiev.
Úhyn včelstiev bol spôsobený niekoľkými faktormi, medzi najvýznamnejšie patrili zníženie imunity včelstiev spôsobené intenzifikáciou poľnohospodárstva, zmenou štruktúry pestovaných plodín, najmä monokultúr, zmenou klímy, extrémami teplôt a zrážok, a taktiež zlými opatreniami pri identifikácii a liečení včelích chorôb. Spôsobený úhyn včelstiev sa dá nahradiť ešte v roku 2019.
Zaznamenaný úhyn včelstiev pravdepodobne neovplyvní celkovú tohtoročnú produkciu včelích výrobkov a medu, neodrazí sa na množstve vypestovaných plodín a ani na celkovej úrode poľnohospodárskych produktov. Predpokladáme, že zimný úhyn včelstiev sa neodrazí na výške cien medu.
Najbližšie zrátanie stavu počtu včelstiev bude v zmysle vyhlášky MPRV SR č. 285/2017 Z.z. o identifikácii a registrácii včelstiev uskutočnené k dátumu 5.9.2019. Uvedené zrátanie stavu včelstiev bude vykonané po prehliadkach včelstiev pri kontrole Varroa destructor a moru včelieho plodu. Obnova včelstiev je podporovaná SZV najmä vo forme vzdelávania v oblasti liečenia a rozmnožovania včelstiev, ako aj priamo podporou z MPRV SR podľa NV SR č. 135/2017 §8.

keď Zväz vyhlási aby organizácie zrátali úhyny
Andrej, to je tlačová správa, ale rád by som videl obežník a metodiku k rátaniu. Neverím takýmto čislam a preto chcem poctivé rátanie.

Příspěvek: #16

Metodika je veľmi jednoduchá - o koľko sa nám znížil počet včelstiev na jar oproti jeseni. Môžeš chcieť Albert čokoľvek, ale nikto ti to nemusí dať. Ja by som chcel tiež 1 000 000 € a nikto mi ho nedá. Že tým číslam neveríš, s tým ja už nič nenarobím, lepšie nikde nedostaneš. A ak sa začnú včelári postihovať za to, že nenahlasujú do 7 dní zmeny na stanovišti, tak to už nedostanete ani takéto čísla.

Příspěvek: #17

OK, čakal som takú odpoveď

Příspěvek: #18

Možno si Albert takú odpoveď čakal, ale v tomto s Andrejom súhlasím. Je to len buzerácia poctivých včelárov, ktorí sa len snažia prežiť a niekto by ich chcel trestať za nedodržiavanie 7 dňových aktualizácii stavu? Ak som ja včelár zodpovedný za svoju farmu, prečo nemám možnosť stav v registri upraviť po prihlásení? To mám neustále vypisovať každý odloženec, roj, úhyn, ...? Takto my odbúravame byrokraciu? Veď by len stačilo povoliť zmenu stavu a nech potom chodia na kontroly koľko chcú. Večer sadnem, kliknem, vec je vybavená.

Příspěvek: #19

A moja slusenost odkedy ten register presiel niekam do Ziliny nedokazem sa prihlasit a dostat k mojim udajom .

Příspěvek: #20

(20.12.2019 18:44)Karas Jozef MVDr napsal(a):  Stačí ak vyhláška dá povinnosť nie týždenne ,ale v jaseni raz a na jar druhý raz nahlásiť stav.

nic v zlom, ale poslat jeden blby papier do Ziliny fakt nie je nic strasne. Kazdy chovatel hospodarskych zvierat totiz MUSI do 10 dni nahlasit prirastok alebo ubytok v stave. Takze ked niekomu uhynie vcelstvo, hlasi to do centralneho registra. Bodka.

---

(21.12.2019 11:30)Andrej napsal(a):  A ak sa začnú včelári postihovať za to, že nenahlasujú do 7 dní zmeny na stanovišti, tak to už nedostanete ani takéto čísla.

ale dostaneme. Dokonca presnejsie. Napr. u koz si moze ktokolvek kedykolvek pozriet aktualny pocet zvierat a to cislo sa od reality bude lisit iba minimalne.