Příspěvek: #81

(16.01.2015 18:55)Vítězslav Richtr napsal(a):  

(16.01.2015 18:22)Kohout napsal(a):  Je nějaká mnemotechnická pomůcka jak jet do Trutnova a nedojet do Turnova?

Zatímco poblíž Trutnova je obec Pilníkov,nedaleko Turnova je obec Pilínkov. Tak šťastnou cestu.

A doprd

Příspěvek: #82

Je to tak. Mě se obě města motají také furt .
Hlavně, pro toho kdo pojede východní trasou, tak v Horním Dehtově průjezdní radar, v Lipnici průjezdní radar + jeden na aktuální a ve Dvoře králové dva kousky prosím. Ať do elektrárny nedorazíme bez bodů . Prostě na Dvorsku a Trutnovsku je nových radarů až po ....Takže 50 a méně .
Jinak pojedu nakonec sólo z Hořic, když by chtěl někdo nabrat cestou. Nikdo nakonec se mnou nejede.

Příspěvek: #83

(16.01.2015 18:31)Kohout napsal(a):  

(16.01.2015 18:27)bobek napsal(a):  ...proč zrovna vy jste vůz A

Tak konkrétně s tímto bych už nehejbal.

Řekli si první.

ALe na 21.3. se ještě čísla nepřidělovala.

Takže v předstihu a zčerstva oznamuji že 21.3. MVDr. Martin Kramler - a zase o nemocech a možná i o včelách.

Příspěvek: #84

Chlapi, mrzí mě, že jsem se nemohl dostavit.....ale práce je práce.... Takže Vám přeju hezký den ....a já jdu makat.

Příspěvek: #85

Vůz A je v pořádku dom.
Děkuju za inspirativní den. Opět budu nalomen na Langstrotha Každopádně paletová vlna nástavků je velmi inspirativní.
Hospůdka byla též fajn. A Velice okouzlující byla paní včelařka Hanka (manželka pokývala a brnkne )
Sem rád že jsem přiřadil obličeje, a potykal s mnoha lidmi.
Určitě se posádka vozu A zůčastní dalších seminářopotlachů.
Smělé Ahoj Všem, Zdenda

Příspěvek: #86

Zdendo, tak si tak nějak uvědomuji, že jsem ti nepopřál na seznámení rukou. Tak alespoň virtuálně.
Hanka mě potěšila, že vzala prcka. Prcek super a suploval mě to mé štěstí - které na mě huláká z postýlky a asi mě touží zase poslintat .
Hlavně děkuji:
Karle, přednáška super. Moc děkuji. Velice lidsky si nám ukázal tvé včelaření a ukázal si i dost slepých uliček . V jednoduchosti je síla. A diskuze super. Potvrdil jsem si dost věcí a dost věcí mě bylo vyvráceno . Spokojenost a doufám, že bude pokračování.
Dále děkuji klukům za organizaci. Vše perfektní jako vždy.
Jo, málem bych zapomenul. Roláda super a buchta ještě lepší. Skládám mladému poklonu. zase jsem se napral. Pak jsem tam ještě poslal kance s brusinkami a zvěřinový vývar a byl jsem jako koule. Takhle ty prsa neshodím .
Milane, škoda veliká, že si nemohl. Alespoň jsem tam měl Hujera Jirku, což bylo super

Příspěvek: #87

jsem taky naprosto nadšen moc děkuji organizátorům
ted sedím u compu a potím ten Grant,to mi čert spískal

Příspěvek: #88

Dámy a pánové,
bylo to hektické a spousta věcí mě začínala napadat až cestou domů a pokračuje to.
Ty Karlovy grafy a křivky byly velmi inspirativní, ale na mě moc rychlé, já na tyhle věci potřebuju víc času.
Jak Karel, tak Jirka Přeslička to nakousli, ale tohle je téma, které jsme mohli asi držet ještě víc: je zjevné, že jsme stran chovu i s našimi včelkami tak trochu tlačení stále více do kouta řadou vlivů a faktorů.
Od legislativy přes zažité tradice a mýty po věci, které přicházejí odjinud a nas něž se nějak snažíme reagovat ...
Jak to mu čelit, co a jak dělat? Co změnit.
V celkovém přístupu, v konkrétní zootechnice, v ekonomice provozu?
Pojďme to téma dál držet.
Jirka Přeslička vzpomenul italské metodiky, které jsme potkali při loňském březnovém zájezdu po několika farmách v ppdhůří Alp a kousek ještě níž.
Možná jsme na tom z hlediska aktuálního klimatu dosti podobně, dlouhé plodování, teplé zimy etc.
Oni reagují biotechnickými metodami na jaře, vyvoláváním plodových paus (klíckování matek a dlouhodobé odpařovače KM) a i organické farmy se drží a prosperují jen na organických kyselinách, dobré ču účinné zootechnice a určité míře selekce a šlechtění.
Karel už naznačil východiska své nové cesty a vrtá nám asi všem hlavozu, co dál a co změnit.
Proto moc za tenhle den děkuju, bylo na čase se takhle sejít a otevřít to téma.
Karlovi se omlouvám, že jsem se nerozloučil, rukotřasy byly, ale nějak jsme se v té chvíli minuli a došlo mi to až v autě cestou ...
Jo: a jelení guláš super ... A tak hodný mimino jsem ještě nezažil ...
Díky za to vše a napište, co v té věci hodláte podnikat Vy ...
Jiří

Příspěvek: #89

Jirko,
Pravda, že na těch grafech karla, bylo vidět tu možnost raketového nástupu populace roztoče. Letos zkusím klíckování matek, a léčení na první dobrou.

Příspěvek: #90

Zdá se, že vše začíná u dobré diagnostiky a včasné volby strategie.
Je jasné, že jí není zimní měl a asi ani jarní spad V. d. do určité doby, než se situace v rozvoji včelstva vrátí ze zimování do normálu.
Vidíme ale, jak se jednotlivá včelstva mají, jak se rozvíjejí, tam se ukazje řada věcí už jen na česně či pohledem, pokud se naučíme dobře dívat.
A pokud vidíme blbě, máme čočky optiku v rourkách ...
A co pak?
Rozmanitost výživy, rizika virů, nosematózy brzy na jaře. Zásahy? Pokud ano, jaké? Komorovat, pracovat s prostorem a teplotou?
Monitotorvat zdravotní stav? Jak? Kombinací různých metod. Kdy? Odkdy?
Joj, to je otázek.
Ušli jsme určitou cestu, ale mám takový neodbytný pocit, že jsme jaksi na rozcestí ...
Jiří

Příspěvek: #91

Klíckovat chci také. Otázkou je kdy.

Příspěvek: #92

Ahoj,

díky za návštěvu.

Pro mě bylo zajímavé hlavně mimino.
Takové děti garantovat a hned je o ně větší zájem.

---

Ty exponenciály jsou jen křivky pokud jim nedáme parametry. Sloužily jako doklad nemožnosti věštby budoucnosti ze zimní měli.

A otázce, zda neposunout termín chemickéhoo útoku o dva měsíce podle vývoje počasí. Čemuž ta měl brání.


Pokud bychom měli modelovat, taak pak je možné jen brát určitý časový úsek, tedy vědět že v určitou roční chvíli to ze stávajícího početního stavu může vzít grády od do.

Ovšem to co nespočteme je migraace a je čím dál víc poznatků, že včely migrují na stanovišti i mimo stanovišti víc než si myslíme.

---

to co je podle mě zajímavější je že dneska nevíme kde je ten strop a podle všeho je velmi rozdílný a podle všeho jde sále níž.

Tedy je něco blbě na druhé straně než bojujeme.

Myslím, že když trochu začneme pátrat tak objevíme tzv "bordel" provozy kde by podle všeobecného mínění už neměly včely být a příkladné kde včely nejsou i když by měly být.

---

To se dostávám k omu závěru, že by měla veterina sama prokázat že její metodika funguje.


Kompletně. Aby si sami spočítali i roztoče v zimní měli a viděli

Beze srandy, požadavek aby si vetrina našla v každém kraji pár dobrovolníků kteří její metodiku dodržují a budou dodržovat a ti vedli pod určitou kontrolou evidenci.

Dejme tomu jeden na okres a je tady stovka referenčních provozů a vidělo byse že současná metodiky prostě má ztráty v roce 201x 5-20 nebo 15-50 procent.

Bez toho lze považovat stávající metoiku za to co se jinak označuje hraběcí radou,

Příspěvek: #93

(18.01.2015 11:33)Pavel Sklenář napsal(a):  Klíckovat chci také. Otázkou je kdy.

Tohle se u nás zatím moc nenosí, ale proč by to ti Italové praktikovali, kdyby to nefungovalo?
Fotil jsme tam hodně, jak na výstavě, tak na těch farmách. Trulant jsem si ty klícky tam nekoupil, ale myslím, že i u nás by se to dalo i s tím, co máme na trhu.
Na spolkovém webu dobřichovických včelařů je fotogalerie, kde ty klícky jsou a taky popis, jak to Mauro Cristofori dělá. Je to až dole ve 2. polovině.
Přes léto KM (má na to zvláštní odpařovač snad až na 500 ml 80% KM na cca 20 dní. Pak v podletí zaklíckuje M na 20 dní a pokape KŠ. V zimě pak selektivně tam, kde je třeba, ještě sublimuje KŠ.
Produkuje za sezonu cca 3000 oddělků a něco kolem 5000 levných, ale podle renomé vynikajících matek s dobrými vlastnostmi stran imunity a odolnosti vůči různým nepříznivým vlivům, takže ...
P. S.: jedna z těch klícek:
https://lh4.googleusercontent.com/-b6Y_j...90973.JPGT
a druhá klícka je tady:
https://lh4.googleusercontent.com/-w1PG4...100206.JPG <https://lh4.googleusercontent.com/-w1PG4cwgIYU/Ux749uTLDfI/AAAAAAAADUc/APiEAL2AmNc/s640/P1100206.JPG>
Tu používá onen Mauro Cristofori.
Ten odpařovač je zde:
https://lh5.googleusercontent.com/-hRazZ...100200.JPG <https://lh5.googleusercontent.com/-hRazZI1kiE0/Ux74pcVFZbI/AAAAAAAADTk/NVbyy9WF8Fw/s640/P1100200.JPG
Jiří

Příspěvek: #94

Ve Lhotce toto řešil trochu jinak Jirka Přeslička - tady jak dosáhnout u oddělku stavu bez zav.plodu a očistit je s vysokou účinností.

Já mám v hlavě trochu jiný postup. Záleží na vývoji počasí.

Jedno z těch co přežilo tam jsem prováděl brutální protirojovku. Vzal 6 plástů s plodem i s matkou do plemenáče a odvezl a toto na novém stanovišti kde nejsou ztráty zatím funguje.

Tedy mně napadají různé možné modifikace jak do toho třísknout v v tom květnu.

Pokud to spojím s protirojovým opatřením, je dost možností jak dosáhnout bezplodého stavu (bez víček) a ještě vyměnit matku.

V podstatě minulý MV a Boháč mě k tomu trošku inspirovali,
třeba

Nechám včelstvo dojít do maxima, plod dám nad mezidno nebo vedle do plemenáče a matku tam nechám, Tam můžu hned ošetřit a vedle za nějaký čas až tam vyběhne plod. Pak to můžu spojit i s novou matkou. Minimálně budou mít nové plodiště. Mně to včelstvo vystavělo na volné stvbě 6 rámků, ale zároveň patřilo k těm co raději zůstali na tmavém díle dál od česna než aby zimovaly na světlém letošním byzť trochu zakladeném. Tohle je výhoda těch 12r plodišt že to tam včely můžou ukázat,co preferují..

Problém je že je to proti tomu VČELÍMU WELLNES co jsem se vydal zkoušet. Ale asi to párkrát vyzkouším, když se objeví rojovka.

Dalo by se to použít právě na konci snůšky.
Odeberu plod a udělám oddělek na příští sezonu, Jenže u nás je problém poznat kdy je konec snůšky když ani nepoznám že začala.

Příspěvek: #95

Menší kousky či odělky není problém zvládnout s pomocí KMl. Akorát se musí trefit ta správná chvíle. Ale to platí vlastně obecně. A potřebujeme k tomu vědět, kdy je ta správná chvíle a na co.
P. S.: Podobně s odebíráním zavíčkovaného plodu v různých fázích vývoje a jak a co s ním ...
Jiří

---

(18.01.2015 11:36)KaJi napsal(a):  ...
To se dostávám k omu závěru, že by měla veterina sama prokázat že její metodika funguje.
Kompletně. Aby si sami spočítali i roztoče v zimní měli a viděli
Beze srandy, požadavek aby si vetrina našla v každém kraji pár dobrovolníků kteří její metodiku dodržují a budou dodržovat a ti vedli pod určitou kontrolou evidenci.
Dejme tomu jeden na okres a je tady stovka referenčních provozů a vidělo byse že současná metodiky prostě má ztráty v roce 201x 5-20 nebo 15-50 procent.
Bez toho lze považovat stávající metoiku za to co se jinak označuje hraběcí radou,

No a právě to jsme spolu s kolegy z MSVV cíleně nabízeli na posledním jednání o nákazové vyhlášce na SVS na konci listopadu.
Dokonce namontované už na fungující síť testovacích stanic, kterou vytvořil sám VÚVč, s. r. o. kvůli svým různým testům. Tedy necpali jsme jim VMS, aby bylo jasno ...
Zjevně z vyděšení z návrhu na zbourání jednoho z pilířů naší jednoty a veškerého včelařského spolkového života u nás v odpověď přesto (a jako by to předtím řečené neslyšeli nebo nebylo řečeno) zněla jen tatáž opakovaná mantra: zimní měl je jediné plošné vyšetření s dlouhodobou databází výsledků a nic jiného místo něho nemáme. A k tomu už taky často replikovaná mantra o teorii či zákoně velkých čísel.
A to společně od všech ostatních zúčastněných, jak od veterinářů, tak od zástupců včelařských sdružení.
Takže tu bude asi ještě dosti práce a debat a argumentací, než pochopí, že jsme opravdu docela v průšvihu.
Začínáme u sebe ...
Logicky, protože přijímáme vlastní odpovědnost za vlastní včely.
Nelogicky (ale protože nám nic jiného nezbývá) asi proto, že narážíme na řadu mantinelů, na něž bychom v normální společnosti narážet nemuseli - viz ty metodiky od sousedů, které jsem tam včera dovezl ...
Na mantinely, které nám to přijetí vlastní odpovědnosti za vlastní včely notně komplikují (až znemožňují) prosazovánm odpovědností jiných, jež ale nefunguje a pak je vina i odpovědnost nakonec hozena stejně na nás, protože oni svou systémovouchybu nepřiznají ...
Problém je možno řešit až ve chvíli, kdy si jeho existenci přiznáme.
Vzhledem k tomu, že se sice chlubíme tím, jak máme nízké úhyny oproti zemím, kde panuje ona strašlivá svoboda a anarchie, ale neříkáme, že fakticky úhyny u nás nikdo nesleduje, veterina hraje mrtvého brouka a veřejně hlásá, že vlastně počet včelstev u nás roste, je zřejmé, že tam, kde je třeba ten problém začít řešit, si jej ještě nepřipustili.
Proto začínáme odspodu a vlastně dosti těžkou cestou. I když pro nás nesmírně cennou a poučnou.
Vše souvisí se vším: tak včera zazněla i řada reminiscencí na středeční moc cenné a poučné pražské setkání se zástupci městské VS i SVS (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Predna...pid97630), kde bylo jasně zjevné, že VS má silnou touhu řídit a kontrolovat, ale přiznává mezi řádky, že neví, jak na to, a že ani nemá možnosti, jak to do důsledků udělat.
A tu se nám kruh jaksi uzavírá ... Nebo otevírá?
A tak jsme si včera v Trutnově nejen pěkně potlachali, ale i podstatně zaspolkovali, ne?
Jiří

Příspěvek: #96

Můj názor je, že je to zodpovědnost toho kdo to nařizuje aby si to validoval.

Dol není zodpovědný za to co nařizuje SVS

Příspěvek: #97

To jistě. Jenže dovolím si tiše špitnout, že v našem rybníku není zcela jasné, kdo co nařizuje či přesněji kdo ovlivňuje finální podobu nařízení, pod nimiž jsou pak podepsané konkrétní instituce.
Tu já vidím jádro pudla.
Jiří

Příspěvek: #98

Na těch fotkách mě zaujala i banka na matky. Jak se asi chová 50 matek v jednom úle a to třeba 20 dní..

Příspěvek: #99

(18.01.2015 13:59)Jiří Matl napsal(a):  To jistě. Jenže dovolím si tiše špitnout, že v našem rybníku není zcela jasné, kdo co nařizuje či přesněji kdo ovlivňuje finální podobu nařízení, pod nimiž jsou pak podepsané konkrétní instituce.
Tu já vidím jádro pudla.
Jiří

Toto vím a proto razím názor, že ten co to podepíše je zodpovědný.
Kdo mu to přinesl na stůl a s kým se radil, to je jeho zodpovědnost.

On podepisuje a u nás nařizuje a zodpovídá.

Zodpovídá? Měl by. Je naše právo to po něm chtít.

Nemám s tím problém, ani s nařizováním, jen pokud bude ta zodpovědnost.

---

Příspěvek: #100

Ahoj, kluci!

Bylo u vás moc pěkně, díky!!! Se savcem jsme pak prospali neděli, jak nás to zmohlo. Pokud se někde bude rozjíždět diskuze se zkušenostmi o těch zootechnických opatřeních, ducněte do mě někdo, moc ráda bych si to přečetla.