Příspěvek: #81

Hovorí sa, že po prehratej bitke je každý generálom. Najlepšie by bolo, vymeniť "starú" garnitúru bez ohľadu na vek. Noví ľudia bez viazanosti na firmy, politické strany a hlavne na predchádzajúce vedenie.

Příspěvek: #82

ještě k p. Sojkovi,netvrdím ,že má na pádu Včely zásluhy..ale...po iniacinativě I2J přestal s akcionáři svazu na témata I2J a Včely jakkoliv komunikovat, tedy odmítal na tyto témata jako předseda svazu se členy komunikaci , (na první nebo 2 akci ve Fryštáku později v naší ZO atd.)...kryl snad někoho..
Možná ,že kdyby p. Sojka tušil ,že za 7 let po pádu Včely bude některými svými ..straníky s ČSV vláčen kalvárií na horu Sinaj ,možná již tehdy by rozložil ,alespon mozaiku kolem Předboje..
Předpokládám ,že nějaké "trumfy" kolem Včely má pořád zasunuté v rukávě. Dodnes "nepadali nikde hlavy" v časop. včel. jen mlží.
V USA by za to někteří dostali padesát let natvrdo a dvoch Afroameričanů do cely, tady za to dostanou s poplácáním po zádech maximálně jiné funkce a jede se dál, jako by se nic nestalo..

Příspěvek: #83

(17.01.2012 9:38)Brtník napsal(a):  V USA by za to někteří dostali padesát let natvrdo.....

Ty si ale neskutočný idealista!

Příspěvek: #84

Pánové, ale vždyť je to úplně jednoduché, přestaňme brečet, nechme se zvolit za předsedy ZO, tim získáme přístup do OV, kde se vybírají delegáti Rady, nechme se zvolit i tam a můžeme měnit svaz k obrazu svému.... Je to jen o práci....

Příspěvek: #85

jako ten, kdo se po 16 letech ve funkci na komunální úrovni, vrátil ke své původní profesi, jsem dlouho bojoval s tím, zda do tohoto tématu přispět či nikoliv ... a tak bych chtěl podepsat předchozí příspěvek Madry ... ono se opravdu tak snadno, ale opravdu snadno kritizuje, když jsem si to nezkusil ... pánové, přijmeme-li svaz za svůj spolek, co nám brání v tom, začít jej měnit ... jenže to nepůjde jinak než od spodu, od aktivit v našich ZO ... a tam se ukáže, jakými bychom byli předsedy, až podle toho, kolik našich členů bychom v reálném času dokázali přesvědčit o "naší" pravdě ... nuže, vzhůru ... JL

Příspěvek: #86

Držím palce na rukou i nohou funkcionářům ,kteří budou měnit svaz " k světlým zítřkům".
Já tu víru jsem již stratil... nevěřím totiž, že přes současné Nestory českého a moravského včelařství Čsv a soukromého sektoru Dol s.r.o pod záštitou ČSV je změna možná.
Řadovým členům / a hlavně pracantům ZO / přeji úspěšný včelařský rok.

Příspěvek: #87

Jo, Jo.

Nechají se zvolit, budou vyplňovat papíry, roznášet, vyúčtovávat dotace, sbírat vzorky, zapisovat je do formulářů, balit, odesílat, pak chodit natírat plod, možná stihnou i přes léto vlastní včely aby zase začaly sepisovat seznamy pro léřivo, roznášet je, shánět důvěrníky, shánět formuláře na dotace dělat vyúčtování, opravit vyvíjče, ..., pak se zase podívají jestli ještě mají včely a pořád dokola,..., .kompresory, sehnat k tomu lidi, pak to zase sepíšou, podepíšou, vyúčtují, ...., připraví výročku, ....

A tam nahoře budou spokojeně dřepět a říkat:"Správně chlapci, správně, víc takových volů. My si tady posedíme, pohovoříme v pracovní době, a zamyslíme jak vás zaměstnat aby vám na revoluce nezbyl čas. A kdyby, máme tady stanovy z dob demokratického centralismu, které neumožňují těm dole nic změnit, protože na změnu potřebují souhlas od nás ze zhora.".

Tak tohle já prokoukl při minulém sjezdu, a děkuji, nechci.

Tak až někdo nabyde dojmu, že něco změnil, ať dá vědět, rád se dozvím, že jsem se mýlil. Zatím za těch víc jak 6 let si myslím, že jsem se nemýlil.

Příspěvek: #88

Nechci zde rozebírat užitečnost, neužitečnost, nebo dokonce škodlivost "těch tam nahoře". Představuji si takovou modelovou situace "dole":
ZO ČSV v Horní Dolní, která má 50 členů, se rozhodne, že jako jeden muž a jedna žena vysoupí z ČSV.
Pak jsou dvě možnosti. Buď se bude starat každý sám o sebe, nebo se založí místní včelařský spolek.
Z těch 50 je jich nejméně čtvrtina ve věku, kdy již nejsou schopni sami sledovat to, co je nového v léčení včelstev, natož to sami bez rady a pomoci vykonávat.
Je tedy pravděpodobné, že by vznikl samostatný včelařský spolek. Tam ale zase musí být někdo, kdo bude schůze a besedy organizovat, zajišťovat přednášející, organizovat pomoc těm přestárlým, vést evidenci majetku, starat se o pokladnu a vést účetnictví atd, atd. Obávám se, že na těch starostech a práci "dole" by toho moc neubylo.
Trochu jízlivá otázka: třeba na zorganizování PPP není "dole" zapotřebí nikoho, který by tomu věnoval velké množství času a energie?

Příspěvek: #89

Mandíka by jste měli oslavovat, protože Vám (většině) vyjednal jednání o navýšení počtu chovaných včelstev. Už nyní je změna ve valorizaci z 20 na 30 tisíc a samotnou úlevu na dani opět vyjednal kdo? Pamatuji si dobře jak na školení v NASA to bylo hozeno na školení o Evropských dotacích jak želízko v ohni. Myslím si, že si prostě p. Mandík zaslouží úctu za provedenou práci, ikdyž ho nemusí mít někdo rád. Čest práci._gp_

Příspěvek: #90

Čest.

---

No já nevím.Od toho ten pán tam snad byl,nebo ne? Zadarmo to taky nedělal.

Příspěvek: #91

O užitečnosti či neužitečnosti věrchušky svazu už tu byla napsána fůra písmenek, proběhla tu řada úvah, četli jsme spoustu názorů. Trefně a případně zde bylo poznamenáno, že dobré je do toho jít a zkusit to své prosadit. Různé ty úvahy byly často o něco opřeny, často byly i jen jaksi spekulacemi, které vycházely z nějakých zdrojů, činů či z různými formami šířících se informací. Nepolemizuji, jenom mi v celém tomhle problému vadí naprosto fatální nekomunikativnost těch, co svaz řídí (chtěl jsem napsat vedou, ale to radši ne ... ). Když jsem zvolen do funkce, v níž zastupuji desetitisíce dalších, je mou povinností skládat jim účty, komunikovat s nimi, doslova vyžadovat zpětnou vazbu, vysvětlovat, co jsem udělal a proč jsem se tak rozhodl. A protože toto vesměs několika předchozím vedením svazu fatálně chybělo (nebo lépe: protože se to záměrně nedělalo, aby se nemusela otevírat témata, která měla zůstat neotevřena), máme tu tuhle debatu, stálé pochybnosti, nemožnost si vyhodnotit situaci a udělat si vlastní názor. Takže spekulujeme ... etc. etc. Co jiného nám zbývá? Chceme cosi vědět a máme na to právo. Témat je řada a Včelou Předboj to rozhodně nezačíná ani nekončí. Nedivím se skepsi některých kolegů. Sám už také nevěřím, že by nás dole někdo z těch, co stáli či stojí nahoře, bral vážně. Ano, teoreticky by mělo platit ono pravidlo, že chci-li to změnit, musím jít do toho a poprat se o svou vizi. To by ale bylo potřeba mít nějaké záruky, že vše bude fungovat jaksi normálně. Aby člověk nebyl za naivního trulanta či za mučedníka. Ty záruky už nějak nevidím ...
Jiří

Příspěvek: #92

Už jsem doufal,že na tomto "pořadu"ohledně funkcionaření končím a poohlédnu se po méně frekventovaném, ale Jiří mě vlastně "vrátil do hry" a to hlavně v závěru svého příspěvku.
I za totality jsem nechtěl jenom držet h.... a krok,proto jsem sepsal úvahu o špatném hospodaření,nechal podepsat ostatními nespokojenými a zaslal na ÚOR.Soudruzi zahájili vyšetřování,moji kolegové prohlásili,že text ani nečetli a už měli jednoho hříšníka pod dozorem.
Tenkrát také přišla nabídka se zapojit do soukolí,být jedním z těch,kteří zastupovali "vládnoucí" dělnickou třídu a ještě více tak podporovat zrůdný režim,ideologii,která byla tím,co slušný člověk nemůže nikdy přímo podporovat.
Nešlo o nechuť se na zlepšení daného stavu podílet,ale nemožnost podporovat systém,ideologii,všeobecně zažité praktiky,kde nefunguje normálně nic,ani práva,ani povinnost.Podporovat takový režim zanmená jenom prodlužovat agónii,ve které se nachází.
Poslední věta od soudruha zněla:když nechceš být jedním z nás,tak nekritizuj a drž hubu.
Když připustím,že dnešní doba je o trochu jiná,že svoje názory můžeme svobodně vyjadřovat,že bolševická ideologie se ustálila na 15% v naší dospělé populaci,tak ani právo,ani povinnosti tady nebyly nastoleny.Už jenom tyto chybějící prvky demokracie vylučují možnost se realizovat.
Pohrávat si s myšlenkou- jdi a ukaž,co dokážeš, je použitelná jenom v pohádce pro dospělé a jestli se nepletu,př. Leoš Dvorský by mohl vyprávět.
Možná,že je ten,který pochopil, že ve vlaku z Brna už nechce cestovat s některými lidmi a v jednom kupé už vůbec ne.
Tito lidé,o které nám jde především(zastupují naše zájmy) jsou velice zkušení,odborně na výsoké úrovni,někteří mluvící třemi sv.jazyky,pro obor včelařství takřka nepostradatelní,schopni pracovat na mezinárodní úrovni,vydávat odborné publikace,ale někde se něco zadrhlo,nefunguje jak by mohlo a mělo.
Než se někteří z nás vydají na cestu-ukaž,co umíš rád připomenu,že chodit do práce,starat se o rodinu,po zaměstnání "zalítnout" do včelínů a na včelnice,učit se novému koníčku,trávit svůj čas na vč.fóru,bojovat proti destruktorovy,šlechtit nová včelařská pokolení,radovat se z prvních výsledků u sklenice medu,tak to je ten pravý důvod,proč se nehrnout v dnešní době za přeludem.

Příspěvek: #93

Opisuji z kroniky vč. spolku v Sušici:
Rok - 1948
Po vítězném Únoru byl již 14. března 1948 na členské schůzi jmenován akční výbor NF v tomto složení: .............
Úkolem akčního výboru bylo očistiti spolek od živlů nepřátelských lidu a státu. Je potěšitelné, že musel býti ze spolku vyloučen jen jeden člen.
Rovněž včelařství bylo zapojeno do 5 letého plánu a národním správcem na ústředí jmenován Ladislav Bohm, známý chovatel kmene "Hraničář".

Náš polek tak byl uloupen. Bylo by moudré jej vrátit zpět a Svaz by měl být svazem svéprávných spolků.

Příspěvek: #94

(20.01.2012 13:28)Pavel Holub napsal(a):  . . . Náš polek tak byl uloupen. Bylo by moudré jej vrátit zpět a Svaz by měl být svazem svéprávných spolků.

To zavání revolucí, či defenestrací.

Příspěvek: #95

Zdravím pánové,
Tato diskuse mne docela znechucuje. Jsem z relativně mladší generace ale myslím si, žese do mrtvol nekopalo ani za války. Neměli bychom se dívat spíš dopředu a snažit se to v rámci svých možností změnit?
Není to nedůstojné?

Petr Boleloucký

Příspěvek: #96

Žádné mrtvoly nevidím. Jen vlivné následovníky nastolených pořádků. Ať se dívám, jak dívám, stále mi ve výhledu překáží. Poraďte mi, jakým směrem se mám dívat, abych měl utěšující vizi?

Příspěvek: #97

ale Pavle nikdo ti nebrání, ja teda nevidím, že by svaz sebral neco ze Zo... Ale můžeme se zeptat do ZO Liberec kteří uspěšně podnikají, jestli něco odevzdavaji mimo příspěvků navíc... Zatim akorat když to čtu tak v Sušici uspěšně šlechtíte po leta mor...

Příspěvek: #98

Petře (= Bolku), krásně se to čte a má ta věta své opodstatnění. Ve stávajícím ale kontextu a za stávající situace stává se jen prázdnou floskulí, myslím, a mýlím-li se, pak se omlouvám. Není mrtvol, soudím. Jsou jen otázky, a to otázky legitimní, aspoň za takové je jako obyčejný člen svazu, co platí a funguje jako člen svazu, považuji. Nejsou však odpovědi ... Nebo jste nějakou zaregistroval? Za tu dobu, co tahle debata běží? Pak sem s ní! Kladu-li takové otázky, nekopu přece do mrtvol, jen chci vědět to, na co snad mám právo. Nebo jestli nemám, tak ať to někdo otevřeně řekne. A všimněte si, prosím, že teď vůbec nemluvím o Včele Předboj a jiných kostlivcích. Dám do placu věc zcela aktuální: Svaz vyslal (soudím že také za naše peníze) v r. 2011 do Argentiny na Apimondii delegaci. Nikde nebylo podrobně vysvětleno, kolik lidí tam jelo a v souvislosti s tím, proč tam zrovna ten a ten jel, jak tam svaz representoval, zda pronesl na konferenci nějaký referát a jaký a v té souvislosti jaký byl odborný přínos jeho vystoupení a jeho ohlas v odborém světě. Ve Včelařství se dočteme jen jakési "informace", které mají sice vyvolat dojem zprávy, ale informačně mají hodnotu dosti nízkou (i když, pravda, zmínky o vystoupeních tam nakonec tak trochu jsou). Ale k výše zmíněným tématům se nevyjadřují vůbec. Tak to je to téma komunikace (vlastně PR), o němž tu píšu ... Já bych si prostě to skkládání účtů představoval i v tomto vymezeném punktu jinak ... Vždyť by to ostatně mělo být i v zájmu dotčených ...
Jiří

Příspěvek: #99

(20.01.2012 15:36)Madra napsal(a):  ale Pavle nikdo ti nebrání, ja teda nevidím, že by svaz sebral neco ze Zo... Ale můžeme se zeptat do ZO Liberec kteří uspěšně podnikají, jestli něco odevzdavaji mimo příspěvků navíc... Zatim akorat když to čtu tak v Sušici uspěšně šlechtíte po leta mor...

Bohu dík, zatím tu nebyl. Keci opravdu nemaj cenu.

Příspěvek: #100

Jiří, já to vezmu od zadu. Členové RV , by měli skládat účty svým okresům, průběžně. Je na vašich zástupcích v OO, zda to vyžadují nebo ne. Na členech ZO zase je, aby se ptali těch, co vás zastpují v okrese. Členové PRV skládá je statutární orgán ČSV a skládá své účty RV, který je nevyšším orgánem mezi sjezdy. Zase záleží na členech RV, co od PRV vyžadují a nebo ne. Nemyslím si, že někdo bude skládat účty zde na konferenci. To by se ti lidé upsali a nemuseli by dělat nic jiného. Nakonec jsem se přesvědčil, že jakákoliv dobrá snaha zde musí být po zásluze potrestána, viz některé příspěvky Lukáše Mately (M) a dalších. Za vším se hned vidí neuvěřitelné teorie, které nenapadnou ani nejnápaditějšího režisére, někdy to jsou i dost hloupá obvinění a kolektivní příspěvky proti někomu.
Pokud jde o Argentinu za ČSV tam byli dva MVDr. Krabec (španělština), MVDr. Peroutka (angličtina). Ty akce se plánují dlouho dopředu (tohle bylo už v únoru) schvalují to členové RV, tedy i tvého okresu. Nevzpomínám si, že by měl námitky. Na rozdíl od předchozí Apimondie byl článek informativního charakteru v časopise a měly by následovat další odborné. Ještě nejsem rozhodnut, zda zůstanu v RR,ale urgovat to mohu i jako člen RV, to můžeš udělat i ty jako člen. Nemyslím si, že tam každý musí vystoupit, nejezdí se tam jen vystupovat, ale i sbírat informace. Jinak si můžeš na svazu půjčit materiály a dozvíš se tam vše. Nevím ale jaké to jsou jazykové mutace, ještě jsem si je nevypůjčil. Já osobně z těch informací něco vydoloval od obou účastníků, hlavně pokud jde o varroatoleranci a připrvky proti V.d. Pro jiné by to asi význam nemělo. Neomezuji se ale jen to, co kdo kde napíše a le spoléhám hlavně na sebe a svojí práci. Když už chceš vědět všechno, měl jsem tam jet já. Odmítl jsem to a i tak to po ČR u některých vyvolalo zděšení s čím tam pojedu. Jenže já se polotovary nechlubím. LD