Příspěvek: #1

Dobrý den,

Na zimu jsme standardně zakrmili, většina včelstev zimovala na 4xNN lagsroth. Ovšem s ohledem na to, jaká byla letošní zima mají teď stále dva horní nástavky plné zásob, i ve spodních dvou je několik rámků zcela zavíčkovaných.
Pokusil jsem se zásoby vytočit a uskladnit tak, abych mohl zpět vrátit souše a udělat jim dostatek prostoru než začne snůška, ale většina zásob je notně zatuhlá nebo zkrystalizovaná...
Souší mám minimálně, máme za sebou teprve 3 sezony a vzhledem k tomu že včelstva byla před zimou silná, zimovalo se většinou na zmíněných 4, dokonce jedno na 5 nástavcích. Většinu toho co si stačily vybudovat tak zůstalo právě na zásoby a ty jsou povětšinou nezkonzumované.. Všechna včelstva se zdají v síle a brzy půjdou do rozvoje, jakmile začne snůška obávám se že zažnou omezovat matce prostor ke kladení a začnou se chystat na rojení..

Je možné nějakým postupem alespoň část zásob dostat ven a vytočit? V tuhle chvíli mi jde o alespoň část rámků, každá souš má pro mě cenu zlata

Děkuji předem za jakékoliv rady

Příspěvek: #2

Jen pro zajímavost. "Standardně zakrmili"...kolik to je ?....Pokud máš zásoby zkrystalované, stálo by za to, pročíst si téma "Melecitoza".

Příspěvek: #3

Ještě bych tak 14 dní počkal a pak zebroval mezistěnama. Odebráné souše se zásobama se v budoucnu hodí,pro oddělky jako když je najdeš.

Příspěvek: #4

Nemůžu dávat rady, ale pokud máš včelstva silná jak píšeš, tak bych jim dal dolů nástavek s mezistěnama, eventuálně bych dal krajní rámky zásobní. Pokud budou potřebovat tak tam snad budou stavět, i když já mám odpozorováno, že z jara staví spíš nahoru, alespoň u mě. Zásoby navíc bych si schoval pro případ potřeby nebo pozdější oddělky. Ale jak píšu nemám na to dávat rady

Příspěvek: #5

Nemám tolik zkušeností abych radil, ale postupoval bych asi následovně.

Počkal bych tak ještě do příštího výkendu - o tomto se má docela ochladit a včely budou muset z něčeho topit. Pak pokud pořád bude plno zásob bych asi jeden plný nástavek zásob odebral a nechal pro oddělky. Zbylé zásoby bych přehodil dolů - aby včely přenášením zásob byly podněcované a zbytek prázdných souší a zaplodovaných rámků dal do druhého a třetího nástavku kde bych nazebroval mezistěnama a do toho druhého dal třeba i dva stavební rámky pro vystavěná trubčiny a tím udržení matky dole, případně bych dal čtvrtý nástavek kam bych případně dal zbytek zaplodovaných rámků a zase mezistěny. Tím by měli včely co dělat a i možnost využít zásoby na stavbu. Navíc tam kde spotřebují zásoby se jim uvolní místo na další plodování.

Příspěvek: #6

Do výraznejšej znášky je zatiaľ času dosť.Osobne by som postupoval tak,že všetky zaviečkované zásoby by som odviečkovacou vidličkou rozškriabal a podstavil pod včelstvo a plod presunul pod strop.Ak sú zásoby otvorené pri dne pod plodom, včely automaticky sa začnú o ne zaujímať a zo zásob začne ubúdať podstatne rýchlejšie, ako keby sme ich nechali zaviečkované.Verím tomu,že do mesiaca musí zostať minimálne jeden nadstavok vyprázdnený.Časť zásob môžme odobrať do odložencov a časť rámikov doplniť rozširovaním pri vkladaní medzistien a problém je vyriešený.
Kamarát mal tiež problém,po vyrojení a oslabení včelstiev v chladnom počasí mu v medníkoch skryštalizovala repka.Vrazil nemalé peniaze do termokomory,robil všemožné pokusy s nadstavením teploty aby mohol skryštalizovaný med v plástoch s tekutiť a následne vytočiť,no efekt bol nulový,ťažké plásty plné medu sa trhali a výsledok bol nakonec taký, že všetky po vytriedený podľa veku diela skončili v medovine.Ale je zaujímavé,že včely si vedia poradiť aj s tekutením skryštalizovaného medu v zaviečkovaných plástoch bez toho, aby sa plást poškodil.Skryštalizované zaviečkované plásty ktoré som vkladal do odložencov po určitom čase v plodisku v blízkosti plodového hniezda sa vplyvom teploty pod viečkami úplne ztekutili a bolo ich možné normálne po odviečkovaní vytočiť.Nuž čo,včely vedia ako na to.

Příspěvek: #7

(13.03.2014 17:05)Milan Havelka napsal(a):  Pokud máš zásoby zkrystalované, stálo by za to, pročíst si téma "Melecitoza".

Nebo "Kouzla s mednou komorou".

Příspěvek: #8

Páni, aké línie to chováte, že obsadajú 4 Lang nadstavky cez zimu????

Příspěvek: #9

Já nad tím musím furt přemýšlet.......Pokud jsou 2 plné nástavky...je to nějakých+-32 kg....ve sponích ňekolik plných.....vezmněme střízlivě 5-6 plástů.....ostatní taky nebudou "suchý"....tj...10-13 kg....+ spotřeba silného včelstva za letošní zimu.....a dává mi to odhadem přes 55 kg zásob na zimu.... a tomu říká standartně zakrneno...s mejma 35 kilo na 2Vn+1Nn.....mi to teď připadá, že je nechávám o hladu....

Příspěvek: #10

Já jim standartně dávám 20 kg a také ho tam mají ještě skoro všechen..., jinak je teprve první polovina března , případný nadbytek zásob budu řešit nejdříve v druhé dekádě dubna , ..a to že včely v tomhle počasí šmejdí ve čtyřech nástavkách ještě neznamená že obsedají 4 nástavky... může přijít studený duben a všechno může být jinak..., jak u zásob tak u včel..

Příspěvek: #11

Krmili jsme v průměru 19kg cukru na včelstvo na konci srpna a v tu dobu ještě něco nosily, takže ano, zásob měly požehnaně... Ale do té doby jsme měly dvě na 8x NN a 1x9NN lang. Teď prakticky z každého včelstva odebíráme 2 plné NN zásob, ve spodních 2 mají ještě dostatek, jsou tam 6-8 prakticky netknutých zásobních na dvou spodních s plodištěm. Plodiště díky neodebraným zásobám malé, snažíme se matce udělat nový prostor přidáním souší k plodišti

Rádi by jsme zebrovali - počítal jsem že přestavíme horní dospod a s tím co máme jen nazebrujeme a rozšíříme prostor o další 1xNN (potřebují to, seděly na 5-6 rámcích odshora dolů ale prostě mraky netknutých zásob). Ale jak to bývá, něco si naplánujete, kouknete do včel a všechno je jinak :)Souše z medníků co jsme měli uskladněné padly na polovinu úlů a do druhé nemáme co dát (než mezistěny).. počítal jsem s tím že z těch zásobních alespoň něco vytočíme a vrátíme jako souše, zbytek samozřejmě uskladníme a dáme jim to po létě ať si to přepracují a budeme muset pak méně krmit...jenže není jak to z toho dostat. Ještě čtu celé vlákno o Melicitóze ale zdá se že tohle nemá řešení, přepracovat jim to teď nemohu nechat, v zásobách mají hodně cukru a to jim tam nechci nechat a pak to míchat s medem

Včelstva jsou Vučko ze Skřivánku, linií ale myslím jejich síla dána není, spíš to připisuji tomu že jsme loňskou sezonu zahájili s respektováním doporučení od Wrighta, velmi brzy se zebrovalo a rozšiřoval se jim neustále prostor a zdá se že jim to šlo k duhu.

Příspěvek: #12

Já do nich nevidím, ale určitě je dole pár plástů které nejsou po okraj. Ty bych dal do nástavku nad plodové těleso, krajní asi taky nebou až po loučkly, ty bych dal taky nad ně. Zebrování není nutně střídání plný prázdný, ale včely tam musí mít mezery. Oni se už prokoušou a sjednotí si to.

A do snůšky daleko, tedy u nás, takřže když tam budou mít teoreticky celkem pět plástů místa tak na výchovu plodu v něm a toho stávajícího taky 5 plástů padne.

Pokud jsou nabouchané medem, měly by hlavně nosit pyl (pokud nejsou hloupé :-.) ) a za měsíc taky mohou začít i stavět, když budou muset.

To josu opravdu všechny plásty až po dřevo plné ze všech stran?

Příspěvek: #13

(13.03.2014 16:04)pinky napsal(a):  Je možné nějakým postupem alespoň část zásob dostat ven a vytočit? V tuhle chvíli mi jde o alespoň část rámků, každá souš má pro mě cenu zlata

Sundat víko (folii), na včelstvo postavit prázdný nástavek. Na něj nástavek s několika plásty které potřebuješ vyčistit, případná víčka poškrábat vidličkou. Vrátit střechu. Za půl dne si to přetahaj někam dolů, v nástavku zůstane pár desítek včelnic. Tedy dělnic, nevím proč jsem napsal včelnic.
Po ukončení letového provozu pak na chvíli postavím nástavek na záda před úl, včely si do něj přeletí.
Včera mi takhle například vyčistily 8 panenských plástů na kterých bylo dohromady asi jeden rámek zavíčkovaných zásob.

Příspěvek: #14

(13.03.2014 21:44)Milan Havelka napsal(a):  Já nad tím musím furt přemýšlet.......Pokud jsou 2 plné nástavky...je to nějakých+-32 kg....ve sponích ňekolik plných.....vezmněme střízlivě 5-6 plástů.....ostatní taky nebudou "suchý"....tj...10-13 kg....+ spotřeba silného včelstva za letošní zimu.....a dává mi to odhadem přes 55 kg zásob na zimu.... a tomu říká standartně zakrneno...s mejma 35 kilo na 2Vn+1Nn.....mi to teď připadá, že je nechávám o hladu....

No, nechci nikoho napadat, ale nejsou toto ony zázračné výnosy i úplných začátečníků třeba 80 kg "medu" a i vyšší?

To já jsem po 50 letech včelaření se svými průměrnými výnosy do 35 - max 50 kilo kdysi při kočování (ve výšce kolem 500m) úplnej břídil. Netuším, na co by mělo silné včelstvo na zimu potřebvat víc než asi 12, max 15 kg cukru. Jo ale když by mu po zimě zbylo 55 kilo cukru + mých běžných 35 kilo opravdového medu, to bych i já uměl rekordní výnosy ne?

Kdysi se v Německu (myslím po ww2 a nebo v 50 letech 20 stol) denaturoval dotovaný cukr pro včelaře. Od tohoto systému podpory včelařství se ale muselo upustit. Denaturační látka byla velmi hořká, že i jen pár % cukerných zásob med znehodnotilo tak, že se nedal jíst, včelám to však nijak nevadilo. Nechci nikomu sahat do svědomí, ale nemůžu se ubránit domění...
Jakpak by to bylo s dnešními rychlokvašnými včelaři při zavedení té denaturace cukru?

Ale jasně, byznys je byznys, chápu (ale nesouhlasím), když to někdo koupí jako med... Jen, že já jsem holt asi moc starej.

U mě je to jednoduché. Vysoké rámky 39x30 nikdy nevytáčím a nízké rámky, pokud se do nich krmí (včelstvo zimuje s NN nad //raději po 15.9. pod VN//), se označí připínákem a nevytáčí se. Takové rámky se použijí pro oddělky atd.

Příspěvek: #15

a co se na to podívat z druhé stránky, když tuto dobu zbývá v úle 15-20kg zásob (nemluvím o 35kg, to extrém) mají včely z čeho plodovat a dřívěji a lépe zareagují na první jarní snůšky z vrb a ovocných stromů než včelstvo kterému zbývá 3-5kg a je zralé na podnícení. Třeba právě v tom může být vyšší MEDNÝ výnos, alespon to je má zkušenost a cukr v medu mít rozhodně nechci.
Jsem rozhodně zastáncem krmení cca 25kg na neuteplený úl. Do buoucna bych rád přešel na MK a zimování na medu, pak budu mít 100% jistotu o kvalitě medu, tak třeba už letos.

p.s nikomu nic nevyvracím a při špatných postupech (u některých cílených) je cukr v medu bohužel realitou

Příspěvek: #16

REřekrmeno
Já už včely přikrmil.2 úly z 23.Nakrmeno 15 kg a co bylo v plodišti/ 2 nástavky/ zůstalo.Na podzim při
poslední kontrole zásob dost.Na jaře na podložce bylo vidět úbytek,tak jsem nevydržel a udělal rychlou
kontrolu zásob.Nejsilnější byly na hraně.
Zateplené úly BD

Příspěvek: #17

Jsem na tom podobně, jedno včelstvo z 30 už má druhou várku (po 2 kg) skoro vybranou. Při teplotách kolem 15 stupňů trvá vybrání jedné dávky asi 3 dny.

Příspěvek: #18

Zajímalo by mě, jestli máte někdo včely na váze. Teď toho po pár dnů asi moc nenanosí.

Bylo by zajímavé vědět jak se hýbe.

Uváděl jsme tady odkaz na grafy co letos VP měřil a minulý měsíc bez ohledu na včelstvo -2 až 3kg.

Když si vezmu, že tam nyní bude asi tak trojnásobek plodu, ...

Osobně mám zkušenost, že stavy zásob na jaře ovlivňují rozvoj včelstva. Není to 100%, ale víceméně je jiná situace kde u "klasiků je proužek zásob na plástu a jeden po každé straně a jinak vypadá včelstvo, co mu tam prohodím nástavek s nespotřebovanými zásobami ze spoda - tam někdy chybí jen profil chomáče, na rámkách vzadu a na boční mají zásoby. Když tohle promíchám a ony se tím proplodují, tak pak je situace jiná. Nebo dokonce když zůstal ten nahoře plný a ony jsou v prostřením.

Jinak jsem si letos opět vytáhl Wrighta - Zebrování kd epopisuje činnost včelstva na jaře a ajeho priority a znovu v toim nacházím zajímavé věci.
I potvrzení toho co jsem si kdysi všiml.
Včelstvo co má v úle všechno minimálně létá a když už létají má víc sběraček pylu.
Všimněte si, že taková podezřelá včelstva na jaře můžete vidět.

Nyní mají včely jednu prioritu - PLOD - WRIGHT. Obnovu pracovní energie tomu říkal Brenner.

Pokud mají dneska k dispozici=prázdné asi tři klasické plásty na plod, tak podle mě nemůžou být omezeny. Na stejnou plochu plodu spotřebují stejnou plochu zásob. + to co dneska mají zaplodováno.

---

I kdyby kladla 2000vaj/den, tak 40kvaj/800=50dm2 souší - jedna klasická 24cm má 8dm2, pět jich stačí.

---

Tedy podle mě je na jaře nemožné mít včely překrmené!

Příspěvek: #19

(15.03.2014 22:53)ZdenyH napsal(a):  Jsem na tom podobně, jedno včelstvo z 30 už má druhou várku (po 2 kg) skoro vybranou. Při teplotách kolem 15 stupňů trvá vybrání jedné dávky asi 3 dny.

Takúto sptrebu som mal minulý rok v máji, keď som mal úl na váhe tak spotreba bola 0,45-až 0,65 kg za deň,ale len vedy ked pršalo a včely nemohli lietať! Snáď mi nechceš povedať, že máš už dnes tolko včiel čo má silné včelstvo v máji?????

Příspěvek: #20

(16.03.2014 10:00)KaJi napsal(a):  Zajímalo by mě, jestli máte někdo včely na váze. Teď toho po pár dnů asi moc nenanosí.

Bylo by zajímavé vědět jak se hýbe.

Uváděl jsme tady odkaz na grafy co letos VP měřil a minulý měsíc bez ohledu na včelstvo -2 až 3kg.

Když si vezmu, že tam nyní bude asi tak trojnásobek plodu, ...

Osobně mám zkušenost, že stavy zásob na jaře ovlivňují rozvoj včelstva. Není to 100%, ale víceméně je jiná situace kde u "klasiků je proužek zásob na plástu a jeden po každé straně a jinak vypadá včelstvo, co mu tam prohodím nástavek s nespotřebovanými zásobami ze spoda - tam někdy chybí jen profil chomáče, na rámkách vzadu a na boční mají zásoby. Když tohle promíchám a ony se tím proplodují, tak pak je situace jiná. Nebo dokonce když zůstal ten nahoře plný a ony jsou v prostřením.

Jinak jsem si letos opět vytáhl Wrighta - Zebrování kd epopisuje činnost včelstva na jaře a ajeho priority a znovu v toim nacházím zajímavé věci.
I potvrzení toho co jsem si kdysi všiml.
Včelstvo co má v úle všechno minimálně létá a když už létají má víc sběraček pylu.
Všimněte si, že taková podezřelá včelstva na jaře můžete vidět.

Nyní mají včely jednu prioritu - PLOD - WRIGHT. Obnovu pracovní energie tomu říkal Brenner.

Pokud mají dneska k dispozici=prázdné asi tři klasické plásty na plod, tak podle mě nemůžou být omezeny. Na stejnou plochu plodu spotřebují stejnou plochu zásob. + to co dneska mají zaplodováno.

---

I kdyby kladla 2000vaj/den, tak 40kvaj/800=50dm2 souší - jedna klasická 24cm má 8dm2, pět jich stačí.

---

Tedy podle mě je na jaře nemožné mít včely překrmené!

Při čtení tohoto teoretizování myslím na to, že klidně ignorujete teplo a začátečník by si musel myslet, že včelstvo může nyní v březnu "pustit" na jakýkoli počet nástavků či rámků a ono se bude lineárně rozvíjet bez výkyvů a stagnací. Ano. Silné včelstvo je toho asi schopné (já myslím, že i silné těžko). Ovšem nikdo nemá jen supersilná vč. Těch nebývá víc jak v nejlepším případě třetina. Co ta ostatní?

A zpět k tomu, co jsem řekl já. I vám příteli včely přinesou dvaapůlnásobek či vícenásobek zkrmeného cukru? A je to čistý med bez cukerného invertu? Opravdu? A je to v plástech, které nikdy nezažily Gabon, natírání a ani fumigaci a jsou nejlépe panenské? Na tyto otázky máte kladnou odpověď? Dal byste ruku do ohně, že ve vašem medu není cukr? Pak hluboce smekám. Mě to tak nefunguje kdybych se na hlavu postavil!

Jo a nečetl jsem zmíněnou knihu. Ovšem vím jistě, že nyní "vyzebrovat" zásobní plásty s plodovými nemůže dopadnout dobře. A v tenkostěnném úle už vůbec ne. I když to silné včelstvo přežije, to asi přežije, tak zaostane za stejným, kde se stejný západní kejkl neudělá, na to dám krk!

Nakonec, proč už nenasadit rovnou medníky? Kde včelaří ten Wright? Není to jůesej? A není to úplně jiná včela? A čemu říká Wright jaro? Jak tam má v v půli března? Taky má pár hezkých dní prostřídaných většinou dní chladných jako my tady až do května?
Raději bych se držel toho našeho, obyčejného českého Brennera...