Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Převěšování rámků
Autor Zpráva
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.017
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Převěšování rámků
začínám a pán, od kterého se budu učit mě říká, že často převěšuje. Má čechoslováky. Prosím co to znamená, jak často a proč se to dělá? Děkuji

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

05.03.2012 8:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Převěšování rámků
= přendávání rámků a to v rámci nástavku nebo u starších typů úlů mezi plodištěm a medníkem resp. nástavky.
05.03.2012 9:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 366
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: Převěšování rámků
Úl Čechoslovák má totiž moc malé plodiště (jen 1 nástavek) a matka zaklade mnohem větší plochu, než jí je ten 1 nástavek schopen poskytnout. Proto se během sezóny musí převěšovat několik zaplodovaných plástů do medníku (tedy nástavku nad mat. mřížkou).
To ale obnáší včelařské zákroky co týden, protože:
  1. musíš uvolnit místo ke kladení (za odebrané plásty dáš souše z medníku a mezistěny)
  2. v plástech v medníku mohou narážet matečníky (cítí se tam odcizené od matky) = co týden kontrolovat a vylamovat je, jinak hrozí zrojení.
  3. celou sezónu se budeš potýkat s rojovou náladou, z důvodu malého prostoru úlu.
Takže hrozná práce. V začátcích jsem takový úl taky jeden měl a hned jsem ho po jedné sezoně hodil na oheň, protože takovou rasovinu vážně nemusím. A nyní včelařím v opravdu nástavkových úlech a jsem nadmíru spokojen. Všechny výše uvedené operace mi odpadly a včelaření je opravdu zábava.

Doporučuji přečíst knížku: Včelaříme jednoduše, od dr. Gerharda Liebiga - velmi dobrá, je tam mnoho faktů a vyvrací vědeckými pokusy a praktickými experimenty mnohé zažité mýtusy ve včelařině (mají k tomu účelu přes 100 pokusných včelstev na výzkum) Dá se buď koupit, nebo i stahnout z netu.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
Hlasování:
05.03.2012 9:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Převěšování rámků
To je to, co u čechoslováku ze začátku, při dostatku času, budeš dělat rád. Pokud rozšíříš počet včelstev a ubyde času, poznáš proč ti dnes doporučují Langy, Optimály a 39x24.
I když i tam můžeš převěšovat, zbytečně.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.03.2012 9:24 od Zdeněk Brentner.)
Hlasování: Roman Pochop (+1)
05.03.2012 9:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: Převěšování rámků
Převěšování je způsob jak donutit včely přejít do dalšího nástavku. Přendá se jim plod do nového nástavku a do plodiště se mohou dát mezistěny. Tím vyřešíte rozšiřování i obměnu díla v plodišti. Jen trefit ten správný okamžik jinak je buď podtrhnete nebo se budou chtít rojit. Nevztahoval bych to k velikosti plodiště, dva nástavky čechoslováku jsou dostatečné plodiště pro jakékoliv včelstvo, nikde není psáno kde a jestli vůbec musí být v úle mřížka.

Vlasta
05.03.2012 17:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.017
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Převěšování rámků
no a pak se v tom vyznejte....
zrovna včera jsem byl kvůli tomu zase u toho pána, co od něj budu mít úly-čechoslováky-a bavili jsme se o tom převěšování. Má 30 včelstev, všechny takto převěšuje a napoak mi říkal, že tím převěšováním zabrání tomu, aby neměli matky kam klást plod a tedy i rojové náladě. Zjistí, zda jsou matečníky, které vyláme apod a v jakém jsou celkovém stavu. Plodiště má jedno a medníky dva. Má mřížku. Chodí tam jednou za 2-3 týdny při snůšce. Takže vše mi vyšlo jako veliké plus. Je ale pravda, že netuším, jak se včelaří na Optimalecha a Langech. Ty jsem nikdy neviděl.
Mě jde opravdu o to, že ušetřím za včely a za úly. Od něj budu mít 2 úly a 4 včelstva včetně F1 matek (dva úly dokoupím). Na rámek 39x24 zadarmo včely neseženu (pokud ano -dojedu kamkoliv-, jsem ochoten velice rád si koupit ty úly 39x24 nebo Optimaly nebo Langy nové a budu daleko spokojenější, že to dělám, tak jak se to asi dělat má). Ale já potřebuji koupit ještě medomet, který je díky dotacím tak nesmyslně drahej. Já opravdu chci začít, ale v dnešní debilní době se peněz už jaksi nedostává...Sad(

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.03.2012 8:41 od karelretik.)
07.03.2012 8:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7
RE: Převěšování rámků
V tom případě není co řešit. Kup je, chop se příležitosti a zkus si to. Držím Ti palce, mnozí ze zdejších přispěvatelů začínali jako ty. Čas na změnu je vždycky. Od prodejce ber i rady a mezitím pročítej možnosti nástavkového včelaření. Důležité je začít.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.03.2012 10:05 od architekt odpadu.)
Hlasování: alesjochman (+1), roslp (+1)
07.03.2012 9:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #8
RE: Převěšování rámků
(07.03.2012 8:35)karelretik napsal(a):  Od něj budu mít 2 úly a 4 včelstva včetně F1 matek (dva úly dokoupím). Na rámek 39x24 zadarmo včely neseženu (pokud ano -dojedu kamkoliv-, jsem ochoten velice rád si koupit ty úly 39x24 nebo Optimaly...

Tak vezmi jen dvoje včely v těch čechoslovácích a ty další dva nekupuj a pošetři peníz na lepší úly.Něco bych mu za to dal stejně. Nějakou flašku "vitamínů",jestli to může atp...Big Grin
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.03.2012 10:11 od miko.)
07.03.2012 9:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Převěšování rámků
(07.03.2012 8:35)karelretik napsal(a):  no a pak se v tom vyznejte....
zrovna včera jsem byl kvůli tomu zase u toho pána, co od něj budu mít úly-čechoslováky-a bavili jsme se o tom převěšování. Má 30 včelstev, všechny takto převěšuje a napoak mi říkal, že tím převěšováním zabrání tomu, aby neměli matky kam klást plod a tedy i rojové náladě. Zjistí, zda jsou matečníky, které vyláme apod a v jakém jsou celkovém stavu. Plodiště má jedno a medníky dva. Má mřížku. Chodí tam jednou za 2-3 týdny při snůšce. Takže vše mi vyšlo jako veliké plus. Je ale pravda, že netuším, jak se včelaří na Optimalecha a Langech. Ty jsem nikdy neviděl.

Výhoda nízko nástavkového včelaření ( Lang 2/3, Optimal) je práce s celými nástavky, nikoli s rámky. Nepřevěšuješ, rotuješ a podsouváš nástavky.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
07.03.2012 10:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Beekeeper Offline
Member
***

Příspěvků: 243
Připojen(a): 19.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #10
RE: Převěšování rámků
Ale to už ti psal Tomáš. Převěšuješ rámky s ploden do medníku a místo nich dáváš souše nebo mezistěny do plodiště aby matka měla, kde plodovat a včelstvo nešlo do rojové nálady. Důležitá je i obměna díla v plodišti. Převěšováním plod. rámků, při přidávání medníků včelstvu rychleji obsadí medník.
Jen to chce dva medníky, jinak budeš muset pořád vytáčet med, nebo raději dva nástavky jako plodiště a třetí bude medník, s tím že při vytáčení vezmeš i některé plásty s medem z horního nástavku plodiště, tak aby jim zůstal dostatek zásob. Mateří mřížku budeš potřebovat pokud nechceš vytáčet rámky z medníku i s plodem.
Nevýhoda je, že nástavek plný medu je hrozně těžký a kdyby jsi chtěl dávat výkluzi při medobraní, tak to chce dobrou muskulaturu Wink nebo odebrat část rámku do bedny, zvednout medník dát výkluz a včechno to vrátit zase zpátky. Čechoslováku se neboj. Nejdříve vnich vydělej pěníze a pak za ně popřípadě můžes koupit jiný tip úlu.
Jinak nechápu, co máš proti dotacím. Medomety byly za podobnou cenu i před dotací a není nic jednodušího než vyměnit koruny za eura nebo platit kartou a koupit ho v zahraničí, když si myslíš, že zde bude levnější a ceny nebudou pokřiveny dotacemi. Nevím, kde se bere v Čechách hloupa vlastnost nadávat na něco co je prospěšné a dalo to docela snahu zařídit. Z mého hlediska to bylo patrné hlavně u dotace Jihomoravského kraje. Snažili se vyhovět všem a stejně se opět našli reptalové, kteří si ani nebyli chopni přečíst podmínky dotace a argumentovali narostými bludy Dodgy.

Přeji mnoho včelařských úspěchů Jaroslav Uhlíř
07.03.2012 10:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.017
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #11
RE: Převěšování rámků
díky...uffff, alespoň někdo, kdo mě nezrazuje od čechoslováků....
já zkusím opravdu vzít i ty dva nové a časem třeba přejdu na jinou rm...jde to, když chci použít jiné rm se stejnými včelami?
s těmi dotacemi to mám také od něj...před tím, než se vyšlos dotacema, tak medomet stál prý 10-12t a dneska, protože dávají polovinu, tak stojí 20-24t....takto jsem to myslel....
ale zaujel mne ta poznámka o tom, že u NN včelaření také vlastně převěžuješ, akorát že ne po rámečcích, ale po nástavcích...je to tak?
Sakra že nemám okolo sebe někoho, kdo by mi ukázal nástavkové včelaření...Kladno a okolí k Unhošti, BerounuSad

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.03.2012 10:37 od karelretik.)
07.03.2012 10:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Převěšování rámků
(05.03.2012 9:18)Tomáš Madar napsal(a):  Doporučuji přečíst knížku: Včelaříme jednoduše, od dr. Gerharda Liebiga - velmi dobrá, je tam mnoho faktů a vyvrací vědeckými pokusy a praktickými experimenty mnohé zažité mýtusy ve včelařině.

Velmi dobrá kniha, taky doporučuji. Večer pošlu odkaz.

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.03.2012 11:18 od koubin007.)
07.03.2012 10:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #13
RE: Převěšování rámků
Čechoslovák plus medník používej jako plodiště a jako medníky si vyrob ze styroduru asi 3 polomedníky. Pak nepotřebuješ mít mřížku můžeš používat protirojovou metodu LBV ale netuším jak je to se vzdáleností mezi rámky. To by se muselo nějak upravit. Vznikl by tak úl, který má blízko k Dadantu. Je li to starý Čechoslovák, který měl okénko a stavební rámek napříč, bude to pro tebe zdroj pozorování a zábavy a nemusíš "včely uprohlížet k smrti" což je u začínajících zcela běžné. Hlavně nezapomeň na potvrzení veterináře s kulatým razítkem, protože nejsou li tvoje budoucí včely ze stejné obce, koledoval by sis o mega průšvih a to by jistě nepřispělo k dobrým vztahům mezi tebou a místní ZO. Tak ať se daří!!! R. S.
Hlasování: Albert Gross (+1)
07.03.2012 11:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.021
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #14
RE: Převěšování rámků
Příspěvky ohledně odkazů jsem odstranil. Toto si řešte přes soukromé zprávy, prosím.

Připomínám, že upload materiálů porušujících autorská práva na tento server je ZAKÁZÁN!

Langstroth 2/3 – Praha
07.03.2012 11:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Převěšování rámků
(07.03.2012 10:31)karelretik napsal(a):  před tím, než se vyšlos dotacema, tak medomet stál prý 10-12t a dneska, protože dávají polovinu, tak stojí 20-24t....

Kde žiješ proboha chlapeSmile
Na internetu běžně seženeš dvou rámkovej medomet nerezový za 5tis. Koukej: http://www.vcelarenihrou.cz/13.027-medom...e-33x41-cm

Mimochodem já koupil medomet za 300kč i s el. pohonem vloni od jednoho starýho včelaře, kterej končil. Chce to jen hledat, hledat, hledatSmile

Nástavkový úl si spíchneš, pokud jsi trochu zručnej sám. Stačí ti koupit desku hobru za pár korun, nebo slepit prkýnka, klidně odpadový, nařezat a za dopoledne to máš hotový. Návodů je všude na netu mraky. Můj kamarád z práce takhle včelaří a pohoda. Všechno si vyrobil sám. Včelám je buřt kde nocujou a pro včelaře je hlavně důležitý, aby mu to bylo pohodlný a co nejmíň se nadřel. Já blbec koupil před dvěma lety 5 úlů od jednoho včelaře podvodníka. Byl jsem do včel hin a dal jsem mu za jeden 800kč a přivez všechno slavnostně domů na zahradu. Byly to moravské univezály, takové 40 let staré šunty. Zásadní chyba, ale alespoň sem se poučil. Letos v létě je naházím na oheň, nejdražší táborák v životě ti povim. Některý včelaři jsou kurvy, on si koupil nový na dotaci a mě prodal tydle klumpy. Ale to jsem byl ještě mlíčňák a hrozně hrrr. Tak na to bacha.
A proč si nepožádáš o krajskou dotaci? Dostaneš 12 000 jako začínající.

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
Hlasování: Dušan Tylecek (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), Zdeněk Brentner (+1)
07.03.2012 12:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Převěšování rámků
Chybami se člověk učí. Pochybuji, že stejnou blbost bys udělal ještě jednou. A teď jde o to, co si z toho vezme Karel.Big Grin

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
07.03.2012 13:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bobr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 800
Připojen(a): 26.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Převěšování rámků
Citace:já zkusím opravdu vzít i ty dva nové a časem třeba přejdu na jinou rm...jde to, když chci použít jiné rm se stejnými včelami?

Urči si RM rovnou a nemusíš další rok řešit co s vybavením atd. Vím o čem píšu loni jsem sám opro sebe ve finále zvolil variantu která mě přišla lepší a letos už pojede všechno na variantě B loňského rozhodnutí. Naštěstí se mě podařilo to co jsme si všechno loni vyrobil nové prodat kolegovi takže mi žádná fin. stráta nevznikne akorát sem si letos mohl ke včelám jen lehnout takhle budu muset i bněco dělat. Protože at chceme nebo nee jedno z pravidel, které platí na víc jak 100% je :

Jednou vyhotovené provizorium už je nafurt Sad

Neudělej stejnou chybu jako já loni.



(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.03.2012 15:04 od Bobr.)
Hlasování:
Mlha (+1), Ivík (+1), Roman Pochop (+1), StandaS (+1), koubin007 (+1)   Zobrazit vše

07.03.2012 14:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
petr lušovský Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 23
Připojen(a): 30.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
RE: Převěšování rámků
Ano správně jednotka dočasnosti je jeden furt SmileSmileSmileSmile

L1 448 x 232, 25 mm dřevo nezateplené, bez mřížky, Novojičínsko - 277 m.n.m
Hlasování: koubin007 (+1)
07.03.2012 15:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Převěšování rámků
(07.03.2012 14:44)Bobr napsal(a):  Urči si RM rovnou a nemusíš další rok řešit co s vybavením atd. Vím o čem píšu loni jsem sám opro sebe ve finále zvolil variantu která mě přišla lepší a letos už pojede všechno na variantě B loňského rozhodnutí. Naštěstí se mě podařilo to co jsme si všechno loni vyrobil nové prodat kolegovi takže mi žádná fin. stráta nevznikne akorát sem si letos mohl ke včelám jen lehnout takhle budu muset i bněco dělat. Protože at chceme nebo nee jedno z pravidel, které platí na víc jak 100% je :

Jednou vyhotovené provizorium už je nafurt Sad

Neudělej stejnou chybu jako já loni.

a pro jakou RM jste se tedy rozhodl???

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
07.03.2012 16:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.021
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #20
RE: Převěšování rámků
Podle podpisu Ludvíka bych řekl 39x24

Citace:550 mnm / 39*24 tenkostěný, letos přechod na Langstroth 159

OPRAVA: "tedy rozhodl" jsem v rychlosti přečetl jako "tehdy rozhodl".
Původně tedy 39x24, nově přechází na 448x159

Langstroth 2/3 – Praha
Hlasování: NB1 (+1)
07.03.2012 17:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies