Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Příprava na včelařskou sezónu
Autor Zpráva
LumaB Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 255
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Příprava na včelařskou sezónu
O víkendu jsem se zamýšlel nad mou přípravou na sezonu, když jsem stloukal dohromady 20 nástavků. Tak jako vždy jsem pozadu v podstatě se všímBig Grin
- chybí mi nástavky, dna, víka, krmítka rámky - no prostě vše, co včelař potřebuje ke včelaření.

Přes zimu je relativně klid a měl bych dost času na přípravu, které samozřejmě věnuji čas. Ale tak nějak v únoru si řeknu, že tu hromadu nástavků, vík, rámků a den mám už dost velkou a že už toho nebudu víc potřebovat. No a někdy v červnu většinou zjistím, že toho zase nebylo dost.
Možná se to stává jen mně a nebo jen proto, že každý rok těch včelstev nějak přibude...

Proto bych se chtěl zeptat těch zkušenějších, jak vlastně tohle vše plánují. Budu moc rád za všechny podněty. Pořád mi leží v hlavě Rosťova slova: "sezona se prohrává už v zimě"

Luma

Pohořelicko 200mnm. 30ks Langstroth úly 159 a 285+159.
Mimoňsko 410mnm 10ks Langstrhoth úly 325+159
Hlasování: Jiří Matl (+1)
13.06.2012 19:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.450
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Příprava na včelařskou sezónu
(13.06.2012 19:23)LumaB napsal(a):  Možná se to stává jen mně a nebo jen proto, že každý rok těch včelstev nějak přibude...

V zimě si musíš říci: letos o pět míň a hlavně to dodržet a už se nemusíš strhnout.Big GrinBig GrinBig Grin

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
13.06.2012 19:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LumaB Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 255
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Jóó, tak to je rada i mojí ženyCool

Pohořelicko 200mnm. 30ks Langstroth úly 159 a 285+159.
Mimoňsko 410mnm 10ks Langstrhoth úly 325+159
13.06.2012 19:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 922
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Moudrá to žena! Věnoval bych se více jí než-li rozšiřování včelstev. Wink

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

13.06.2012 19:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LumaB Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 255
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Vidím, že některé toto téma pobaviloSmile, ale přece jen bych se chtěl zeptat znovu.
Zajímá mě, jak počítají zkušení potřebu úlů, rámků, beden mezistěn atd. Neříkejte mi, že to připravujete od oka! Možná na to jdu asi moc vědecky a nebo jsem postižen z práce, kdy bez jasného plánu se neda nic pořádně udělat.
Samozřejmě je dost proměnných:
  • pokud chci navyšovat stavy
  • zda je více rojivý rok
  • zda mám udělanou z loňska správnou obměnu matek atd.
Omlouvám se, pokud tady plevelím témata, ale docela mně toto téma zajímá. Pravdou je, že mi doopravdy vždy něco chybí a většinou v sezoně není dost času to dohánětIdea
Tož tak
Luma

Pohořelicko 200mnm. 30ks Langstroth úly 159 a 285+159.
Mimoňsko 410mnm 10ks Langstrhoth úly 325+159
Hlasování: Josef Křapka (+1)
18.06.2012 22:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.925
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Odpovědi na Tvojí otázku jsou obsaženy již ve Tvém dotazu. Vše ostatní dá již praxe.
Ať se daří JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: Anton Turčáni (+1)
19.06.2012 8:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.604
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #7
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Ona je to jen matematika a výchozí zadání jsi vlastně už napsal ... Pak už jen to propočítat a napasovat na preferovanou metodu a výhled do sezony ...
Třeba když počítám, že třetinu počtu budou nové oddělky ..., co pak s nimi dál, jestli preferuji přirozenou stavbu, nebo mezistěny ... etc., etc. ...
Nakonec to vše může samozřejmě dopadnout úplně jinak a tu zase záleží na tom, jestli ctíš krytá záda a jistotu rezerv, nebo to necháš na rychlé reakci na nově vzniklou situaci ...
Ale dobré téma ...
Je to samozřejmě vcelku bezproblémové, když má člověk 10 včelstev, ale ouplně jiné, když jich jsou tři stovky ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.06.2012 18:06 od Jiří Matl.)
19.06.2012 16:08
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LumaB Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 255
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #8
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Kluci, díky za pochvalu, že jsem si to vlatně spočítal sám...
Zajímalo mě hlavně, jak to dělají staří praktici, protože mi nevykládejte, že si takhle v listopadu sednou s kalkulačkou v ruce a napočítají to.
Já jsem rád za každou radu, protože mám dost práce a chodím po večerech domů, takže každá příprava je velmi důležitá, když chci mít čas ještě na rodinu.
No a druhá stránka věci je, že se věci snažím dělat pořádně a vím z mého zaměstnání, že v malém se to nedá dělat, protože příprava stojí více času jak celkový pracovní časCool (příkladem může být vytáčení 10 rámků a nebo 300).
Nyní mám 30 včelstev, nachystaných 20 záložních oddělků (konec sezony 3 nástavky) a nachystané matečníky na obměnu matek u hlavních včelstev. Takže potenciálně můžu jít do sezony s okolo 40 - 45 včelstvy.
To znamená nachystat:
  • 75 nástavků L159 doplnění u oddělků plus alespoň 40 nástavků na oddělky (20ks).
  • 1100 rámků s mezistěnami L159 plus alespoň dalších 600 zatavených vyvařených rámků.
  • 1700 mezistěn - 80kg mezistěn
  • 20 nízkých den a vík
  • podložky, strupkové folie atd.
Zapoměl jsem ještě na něco a nebo spočítal blbě?
Kde to všechno skladovat, kam narvat zbylé souše, vyrobené rámky, nástavky atd...
Díky za podněty!

Luma

Pohořelicko 200mnm. 30ks Langstroth úly 159 a 285+159.
Mimoňsko 410mnm 10ks Langstrhoth úly 325+159
19.06.2012 16:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.450
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Příprava na včelařskou sezónu
(19.06.2012 16:08)Jiří Matl napsal(a):  Je to samozřejmě vcelku bezrpoblémové, když má člověk 10 včelstev, ale ouplně jiné, když jich jso tři stovky ...

Jirko, to není až tak bezproblémové. Ve více včelstev se nějaké to procento lehce ztratí. V deseti včelstvech je jedno včelstvo 10%.
A ztráta 10% je taky různá. Na druhou stranu, při 10 včelstvech se 10% potřebného materiálu zhotoví rychleji. Mamka tvrdí, že pro deset lidí se vaří líp a levněji, než pro jednoho. A myslím, že podobný to bude i našem případě. Ale taky nejdřív musíš vědět, kolik lidí příjde na oběd.Big Grin
A pořád to bude matematika.



(19.06.2012 16:42)LumaB napsal(a):  Zapoměl jsem ještě na něco a nebo spočítal blbě?

Zapoměl jsi na rezervu, to je to co ti za současného stavu, každý rok chybí.Big Grin
A nebo se musíš rozhodnout pro případné omezení.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.06.2012 16:48 od Zdeněk Brentner.)
Hlasování: LumaB (+1)
19.06.2012 16:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.604
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #10
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Já jsem před časem zvolil strategii, že ačkoli se dřevem dělám rád a mám i slušné vybavení, zkusím si na úly a spol. vydělat ve svém oboru, abych udržel v oboru kontinuitu a trochu se posunul i dál ...
No a pak musím každý podzim jaksi udělat objednávku pro svého dodavatele, takže dojde na tu matematiku zcela brutálně ... Big Grin. Ale při mém počtu včelstev je to fakt docela jednoduchá matematika. Jiná věc je, že včelař míní ... etc. ... Big Grin
V tomto punktu jsem zastáncem strategie krytých zad a přiměřených rezerv ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
19.06.2012 18:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.925
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Citace:Zajímalo mě hlavně, jak to dělají staří praktici, protože mi nevykládejte, že si takhle v listopadu sednou s kalkulačkou v ruce ...

Staří praktici se těmito starostmi již nezabývají. To již mají za sebou v mládí. Nyní jen sáhnou do magacínu a mají. Dkonce již ani nepočítají s náhradou za dosloužilý materiál. Prostě to odepíší. Tak jak těm starým praktikům ubývá sil....
To jen ti mladí praktici sedí v podvečeru zadumáni s kalkulačkou.... a plánují zbohatnutí na plánovaném rozšiřování chovu, vlastních omylech, nepřízní či přízní počasí, výnosech medu, neviditelné ruky našeho pseudotrhu... Tongue
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování:
19.06.2012 23:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LumaB Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 255
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Josefe,
bod si ode mně dostal, protože jsi mně dobře před spaním pobavil!Big Grin
Dobře se mi pak usínalo.
Lumír

Pohořelicko 200mnm. 30ks Langstroth úly 159 a 285+159.
Mimoňsko 410mnm 10ks Langstrhoth úly 325+159
Hlasování: Jiří Matl (+1), Josef Křapka (+1)
20.06.2012 8:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.710
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #13
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Myslím, že veškeré příliš přesné počítání je zbytečné, protože stejně v sezoně bude vždycky něco chybět Smile

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
Hlasování: Jiří Matl (+1)
20.06.2012 8:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Z.Ch Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 29.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Mohu plně souhlasit. V zimě jsem si udělal podle mého názoru velkou zásobu rámků. Velmi rychle jsem zjistil, že odhady byli mimo realitu a tak jsem před každým rozšiřováním narychlo dodělával rámky a zatavoval mezistěny. Proto mohu doporučit udělat si v zimě opravdu větší zásobu.

BVD 39x24 11rámků, severní čechy 270 m.n.m (zimování na 2 nástavcích)
Hlasování: JKL (+1)
20.06.2012 9:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LumaB Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 255
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Včera jsem byl koupit 300 rámkůCool

Pohořelicko 200mnm. 30ks Langstroth úly 159 a 285+159.
Mimoňsko 410mnm 10ks Langstrhoth úly 325+159
20.06.2012 10:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Příprava na včelařskou sezónu
(20.06.2012 8:50)PetrM napsal(a):  Myslím, že veškeré příliš přesné počítání je zbytečné, protože stejně v sezoně bude vždycky něco chybět Smile

Nebo přebývat, jako v letošním roce díky zimním ztrátám. Ale takový už je život. Nikdy to stejně netrefíš. Vždy je lepší, když vždy něco málo zůstane v rezervě.....
No a ke skladování toho "haraburdí".
Pokud bydlíš v paneláku, tak na větší včelařinu skoro zapomeň. Bez velkých skladovacích prostor se to prostě dělat nedá. Každý rok musím vždy někde "udělat další plac". Předevčírem jsem pracoval na půdě, další prostor je na světě. A bude se pokračovat.
Nejhorší je to ale se skladováním prázdných rámků a hlavně souší. Letos jsem se rozhodl, že na to prostě koupím vyřazenou mrazírenskou nástavbu. Aby to bylo kam dát a hlavně možnost vysířit. Každé rozhodnutí potřebuje čas a nakonec onu pověstnou "ránu do stolu". No a na tu nástavbu právě dozrál čas.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování: Jiří Matl (+1), LumaB (+1)
20.06.2012 12:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LumaB Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 255
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Příprava na včelařskou sezónu
v paneláku nebydlím, prostory jsou, takže rozthahovat se můžu, zatím....Smile

Pohořelicko 200mnm. 30ks Langstroth úly 159 a 285+159.
Mimoňsko 410mnm 10ks Langstrhoth úly 325+159
20.06.2012 12:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 816
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Vysirene ramiky neuskodia aj vcelam?

B10, vcelnica 300 m n.m.
20.06.2012 13:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.925
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #19
RE: Příprava na včelařskou sezónu
(20.06.2012 12:51)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ......Nejhorší je to ale se skladováním prázdných rámků a hlavně souší. Letos jsem se rozhodl, že na to prostě koupím vyřazenou mrazírenskou nástavbu. Aby to bylo kam dát a hlavně možnost vysířit. Každé rozhodnutí potřebuje čas a nakonec onu pověstnou "ránu do stolu". No a na tu nástavbu právě dozrál čas.
iRP

Rosťo, o tom, že by se o vytočené plásty postaraly samy včely jsi neuvažoval? Dvorský je umisťuje nad plodiště, já pod plodiště a to do konce října. Myslím, že je to méně nákladné (další krám do baráku pokud neplánuješ chlazený sklad) a bez síry či jiné chemie k potlačení motýlice. Píšu proto, že každá koruna je dnes dobrá.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: Misoka (+1), PetrM (+1)
20.06.2012 19:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #20
RE: Příprava na včelařskou sezónu
Uvažoval, uvažoval. Samozřejmě hledám všechny dostupné cesty, ale.....
Zimujeme standardně na 3 NN Optimal, v plné sezóně jsou včelstvy leckdy na 6 - 8 NN. Samozřejmě, jak se podletí přibližuje, tak obsazených nástavků ve včelstvech ubývá. Jenže nejhorší je, že množstevně jich je pořád stejně. Tím chci říci, že si dost dobře nedovedu představit docela dost situací.
Např. dám - li jeden, či dva pod včelstvo, je to komín cca 110 cm vysoký - pro pořádek dno 16 cm + 5 x NN á 18 cm (t.j. 90 cm) + víko cca 6 cm. Samozřejmě střecha. M.j. to znamená koncem října je ze včelstev vyndat a kam pak uložit? Stejně je musím někam dát, i když pravda, už bez motýlice, ale zase se zbytečným rozebíráním včelstev. A těch je cca 200, potenciálně počítáme ještě více.
Pokud je umístím nahoru, tedy jako 4 NN a výše, výška úlu se nemění. Ale asi nebudeme moci krmit vrchem, tj. kýblem (mimochodem obrovská úspora času)!!!!! Včely tam totiž už i tak jdou jen velmi omezeně (oddělky vůbec). Navíc otázka slídění. A nástavky dočasně,tedy během krmení odejmout nejdou, není je totiž kam dát. Jedinou možností by asi byl přechod na krmení podmetem ála př. Nerad.
Zatím jsem se rozhodl pro tu nástavbu. Dobře izolovaná a tedy poměrně dobře včelotěsná. V mnoha případech i s funkčním chladícím agregátem. Cena i s dopravou domů do 25 tis Kč. I když asi budu muset vyhodnotit, zda chladit, (spotřeba elektřiny), nebo sirná svíce. Rozhodne ekonomika. Zatím je vše stále ve fázi úvah.
Přiznám se ale, že jsem ani jednu variantu nezkoušel. Je mnoho věcí, které si nejprve neumíme vůbec představit, aby se ty nakonec ukázaly velice jednoduché a snadné. Ale o tom je život.
Nebo znáte někdo jednoduché řešení tohoto problému? Podotýkám, že přes zimu musíme uskladnit NĚKAM!!!! v tuto chvíli zhruba 300 nástavků s dílem a dalších min 200 na vyřezání. To vše je ještě nutné vytřídit, v sezóně na to prostě není čas. A zpracovat, vyčistit.....Celkový zaujímaný prostor je tedy cca 23 m3. Takový chlaďák akorát.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.06.2012 20:46 od ing. Rostislav Pešek.)
20.06.2012 20:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Knihy s včelařskou tématikou PetrM 454 169.046 01.12.2016 9:40
Poslední příspěvek: Ivík
  Příprava kvasu Míra.P 59 26.976 23.03.2013 23:32
Poslední příspěvek: Josef Křapka

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)