Příspěvek: #141

Vzhledem k tomu, že zimuje na 4 až 6 rámkách, musel by mít dost slabé matky, ale budiž i to je možné, p Nymsa má v knížce příhodu o opravě kostelní báně, kterou obsadily včely, po vysíření se napočítalo, přesně jsi to nepamatuji 9 nebo 11 matek a mrtvé se hledají dost špatně, M. Havelka, úl snad 2,5 m vysoký, plně obsazen, myslíš si, že to zvládne jedna matka a kolik včelařů po nalezení matky pokračuje v hledání....

Příspěvek: #142

Jiří, v jednom roji jich je klidně i více, jde především o právě vyběhlé panušky, potom se lze setkat stím, že se nakonec matky z vyrojeného roje ještě jednou oddělí (odrojí) a odletí s rojkem, zvítězí jedna s nejsilnějším feromonem, to není nijak zvláštní situace, je popisována odnepaměti co člověk popisuje rojovku, to je jakési porojové sociální uspořádávání. Tam se matky (sestry) běžně ihned nelikvidují navzájem. Nakonec až se odrojky z roje odrojí, zbyde jedna.

Chovatelsky (geneticky) dvě matky vedle sebe značí spíš nějaký defekt. Při RJ to prodlužuje akorát "vyjímečný" stav který včelstvo nenechá vklidu, nenosí, prodlužuje rozmnožovací náladu, dokonce někdy i nechce započít se stavbou. Letos jsem takové včelstvo měl a mám, jestli ty odrojky přežijí jaro, do výběru samozřejmě nepůjdou, protože přirozené je pro mne to, že si dělnice jsou schopny co nejdříve vybrat a ne že přes měsíc si hoví stále v rojové náladě, to je materiál kničemu.

Další zkušenosti nabydeš s časem, když budeš vkládat MM, takovou vyzimovanou raritu asi málokdy potkáš, jo je jednoduché dát MM a nad MM třeba přes očko zalétne mladá matka, to je úplně normální. Ale zase je to nad MM, nejsou vedle sebe. Toliko k dalšímu hledání matek ..

---

A jestli má někdo plně obsazen úl, je možné že používá vícematečné včelaření, to ale neznamená, že nemá oddělené matky od sebe. 2,5m klidně i tři matky a mezi něma 4 MM. Když je spojí, je to zbytečný silák, kterého ale potřebuje až po zimě, a to se může stát hodně věcí. Pro zimování vícematečné včelaření se buď dělí, někdo (já ne) prodává matky, nebo spojuje, pro celkový klidný průběh. Třeba i ve stařičkém Budečáku to byla běžná věc, MM má docela široké okraje a asi 5 dělících latěk které se pokládaly na MM. Vyzimovat dvě matky ve dvouprostorovém úlu nebyl a není žádný zázrak.

Příspěvek: #143

Pri rozmýšľaní nad názvom tohto vlákna ma napadá, že kto to nakoniec vyhral?
Či ten prirodzený život včelstiev, alebo ten Nymsa?

Příspěvek: #144

V knížce se píše, ohledně pokusů v boudě, že to pan Nymsa starší vzdal, když se včelstvo vyrojilo.
Takže, kdo vyhrál ?

Příspěvek: #145

(12.12.2021 22:50)gupa napsal(a):  Chovatelsky (geneticky) dvě matky vedle sebe značí spíš nějaký defekt.

Otec Nikodim by možná nesouhlasil.

Příspěvek: #146

Jak já by jsem chtěl matky s defektem, postavil jsem jim úly, Langa co délka to šířka a výška rámků 50 cm, letos jsem je včelami obsadil, zkusím p. Nymsu, také jsem se divil, že to po prvém neúspěchu vzdal, už jen, apidomek s krásným pohledem.

Příspěvek: #147

Proč včely postavily v boudě dílo, které je metr dlouhé? Protože jim to otec pana Nymsy nařídil? Asi ne. Včely si takové dílo postavily, protože chtěly a něco je k tomu vede. Dovolím si zde dát fotky z knihy Přirozený život včelstev versus člověk, abychom věděli o čem je vlastně řeč. Byla to náhoda, nebo je to opakovatelné?

Příspěvek: #148

Lajon včely také dlhé plásty nepostavili v prvý rok, lebo to nepotrebovali... ako sa postupne zvyšoval ich počet, rástli aj plásty (dobudovali ). .. v zime sa včely posúvajú za zásobami dohora... ak nespotrebujú všetky zásoby (a Nymsov táto im zásoby nebral..) musia si pre svoj rast v ďalšom roku dostávať (predľžiť) plásty dolu na dlhšie.....keby spotrebovali viac zásob, mali by dosť miesta v ďalšom roku na zásoby a plod, resp. nestavali by také dlhé plásty...dobrý znáškový rok, viac včiel potrebuje viac plástovej plochy .....potom sa vyroja a dlhé plásty sú im na dve veci... ...nehľadal by som v tom nejaké zázraky... proste sú to včely...

Příspěvek: #149

Zažil jsem včely, které potřebovaly "dlouhé plásty". Zkraje jsem z nich byl nadšený, rozchovával je, přišlo mi to super.
Pak mě to nějak opustilo... Přijde mi, že je s nimi víc starostí, než užitku. Jako se vším přerostlým.
Už dlouhodobě oceňuji spíš včelstva z opačné poloviny Gaussovy křivky...

Nicméně opakovatelné to myslím je. Otázka je proč. Jestli jako ověření pravdivosti Nymsových tvrzení, tak budiž. Nicméně jakýkoliv výsledek (kladný, záporný, neurčitý, ... ) bude říkat jen jediné: v daných podmínkách to dopadlo takto. Obecného nic.
Ale jako "hračka" dobrý .

A kdyby se na to nabalila patřičná profesionální propagace, tak by to mohla být hezká ukázka toho, jak se někteří včelaři nechají zblbnout do kdečeho jen proto, aby nevčelařili klasicky.

Příspěvek: #150

Viděl jsem dvě videa, kde včely měly neomezenou prostorovou možnost postavit své dílo, ty potvory musely číst tu Nymsovu knížku 16 řádků prostřední nejdelší, jen je to nenechali dokončit, likvidace.
Klasické včelaření, stále to dožívá dva nástavky rozdělené mřížkou, každých 10 dní prohlídka a likvidace matečníků, trubec darmožrout, nástavkaři stavitelé paneláků.
Nástavkové včelaření, asi nejlepší co medu a výnosnosti se týče, jen nevím zda přehazováním nástavků také tak dobré pro včelu, tady by jsem si tak jistý nebyl, neprotestuje, tak asi dobrý.
Kdo něco nezkusí, sice nezkazí a to je asi tak vše, ale dnes vím, že když dám včelám v plodišti dostatek prostoru, nechám je vychovat tolik trubců, kolik sami uznají za dobré, nerojí se, udělají případnou tichou výměnu, pro staré pány výhoda, jen nějaký med si nechají pro sebe.
Tím, sice neuměle, jsem chtěl říci, klasika se mění, nyní přichází OP, co přijde za pár roků

Příspěvek: #151

Já přeci nepotřebuji, aby včely postavili svoje dílo za jeden rok. Mě stačí, když to postaví za tři roky a pak tam budou dlouhá léta v klidu žít.

Osobně včelám med neberu. Tedy beru, ale v tak nízkém množství, že se mi každý diví, proč mám včely. Je to divné chovat včely, ale nebrat si med. Těžko to lze vysvětlit všem. Rozumím profesionálním včlařům, jako jste např. Vy pane Dolínku, že takový úl je pro Vás provozně značně komplikovaný.

Mě stačí včely chovat a vidět jejich radostný život v prostředí, které jim bude vyhovovat.

Nejde o odlišení se od někoho nebo od něčeho. Jde o to dát včelám volnou ruku.

Příspěvek: #152

Ale Nymsův úl přeci není totéž, co volná ruka...
V tomto ohledu chápu novodobé brtníky a rád čtu Thomase Seeleyho.

Ale Nymsův úl vidím jen jako snahu o rozšíření řady nápadů, spojených se zápisem do "síně slávy": Optimal -> K39 -> Eurodadant -> Flow hive -> optimalizované plodiště atd. Nebo hlouběji do naší historie Čejkův úl, Kuntzschův dvoják, produkce a zasílání panenských matek a nevím z hlavy co ještě. Vesměs dobře zpropagované výstřelky, často z komerčních důvodů... Někdo by mohl říct ne úplně smysluplné . Zejména u těch úlových sestav je to až úsměvné.

A není to o pohledu z velkého provozu. Leckdy až smutně koukám po Warré úlu, japonském včelaření, brtnictví nebo ležanech. Nemám na ně čas, ale smysl a logiku v nich vidím.
Ale Nymsův úl...? Mrzí mě, že na to lidé skáčou, zvlášť když je znám. Ale to je tak všechno, co můžu - takže ať Vás to baví.

Příspěvek: #153

Souhlas se vcelky.cz, ale ... . Bez podobných nadčenců jako Nymsa a před ním řada jiných, tak dneska stále děláme to brtnictví.
Když čtu ty stále knižně omílané "pravdy" a rady na facebooku od lidí, které to jednou naučil jejich učitel či si to načetli když začínali a tak to dělají stále. K tomu matky nakupují a sami snad neudělali nikdy oddělek na hulváta (to přece není správné) a léčení nechávají na důvěrníkovi s aerosolem, tak vím, že ti mi nic nového nedají. Kde chybí kreativita, invence, snaha zkoušet nové věci, tam je to marný. Tam je zkušenost, ale zazděná v čase. Tak díky za Prokopoviče, Janiše,Dadanty, bratry Adami, Barnáty a i ty Nymsy.

Příspěvek: #154

(20.12.2021 20:12)LajonBufon napsal(a):  Mě stačí včely chovat a vidět jejich radostný život v prostředí, které jim bude vyhovovat.

ide o to čo pokladajú ľudia za prostredie ktoré najviac včelám vyhovuje...
ak opomenieme aj na tomto fóre omieľaného Václava Smolíka , vždy existujú hnutia, ktoré majú svojich guru aj na opačnom konci spektra ako je Nymsa....
...včelári v rôznych štátoch si zasa myslia , že včelám pre radostný život vyhovuje úplne iný úľ...
Ralf Rosner na rozdiel od Nymsu napríklad presviedča ľudí v Nemecku, v Čechách aj na Slovensku že včely chcú úľ malý a s kobylincov... tak ja ti neviem...

---

^{..."ži a nechaj žiť"...}

Příspěvek: #155

Spisek př. Nymsy musíte alespoň podle mě hodnotit ve dvou rovinách a to všeobecnou část o životě včel, která je víc než dobrá, kdy autor boří zavedené mýty a poučky a některé jeho myšlenky by se měly tesat do mramoru a na část praktickou kdy popisuje svůj úl a ta se u moc nepovedla, neboť se alespoň podle mě,ocitl ve slepé uličce. To známe všichni a není potřeba z toho dělat vědu. Moje slepé uličky by vydaly materiál na dva romány. Když knížka vyšla, mnoho kolegů začalo Nymsu stavět. Je zde někdo, kdo je s ním spokojen a výnosy předčily nástavkový úl? To abychom zde zbytečně nepomlouvali. Teoretické bláboly jsou zde k ničemu. Já jsem nijak nepochopil jak propojit plodištní a medníkovou část. Na druhou stranu jsem se tím moc nezabýval. Určitě spisek př Nymsy má u mě v knihovně svoje čestné místo, a některým sračkoidním dílům zvedá laťku hodně vysoko. Protože se moje hodnocení nebude líbit všem, budu se do něj muset po delší době podívat, abych si ho v hlavě trochu připoměl. Zdraví R. S.

Příspěvek: #156

S panem Nymsou jsem se setkal osobně. Neměl jsem pocit, že by to dělal za účelem komerce. Kdyby ano, asi by ty úly nabízel k prodeji.

Pokud mu kniha přinesla nějaké peníze, tak mu je přeji. Já jsem ho bohužel poznal těsně před koncem jeho života, takže jsem neměl tolik času s ním probrat vše nejasné.

Přeji všem krásné Vánoce. Hlavně o svátcích nediskutujte o 2N úlu.

Příspěvek: #157

Kazdy ma svoju pravdu no zatial som tu snad nikdy nevidel rozlisovat vcelarov ktori chovaju vcely len tak ako hociktore ine zvieratka ci uz udomacnene alebo aj na divoko a vcelarov ktory to maju ako svoju pracu. Kazda s tychto skupin pristupuje k postupom pri chove rozdielne. Odlisne postupy oboch skupin su v poriadku, problem nastava vtedy ked jedna alebo druha skupina sa snazi pretlacit svoj postup ako spravny tej druhej skupine.

Ako priklad uvediem jedneho pestovatela zemiakov.... snazi sa to robit vo velkom a asi bez
chemie co je sice pekne, no len vysledok je taky ze neviem ci pestuje zemiaky alebo chova mandelinky....
Cize aj vcelari mozu byt taky co chovaju vcely a taky co sa snazai prostrednictvom vciel produkovat med a ine vcelie produkty....

Příspěvek: #158

Uľ nie je ako klietka slávika. Ak má včelár jeden úľ každých 5-10 km a nikdy ho neotvára, tak je pozorovateľ včiel. Ak má 2 úle na jednom mieste a občas do nich pozrie, tak už to je neprirodzený zásah do ich života.
Každý včelár je komerčný a od včiel niečo chce. Naopak, bez úľov už je len veľmi málo dutín, kde by včely prežili. Včelárenie je preto šanca aj hrozba pre včely. Pomohli by sme im iba tak, že budeme dostatočne veľké dutiny pravidelne rozmiestňovať a nijako do nich nebudeme zasahovať. Primeraný kompromis ja aký
Aj ortodoxný ochranár má rád med a rezeň a vozí sa na prednášky autom.