Příspěvek: #1

(06.03.2013 16:34)Leoš Dvorský napsal(a):  

(03.03.2013 23:58)Orel napsal(a):  Protože sem léčil se zpožděním, a přes zimu jsem našel dost úlů prázdných pouze se zásobama. Už jsem to tady řešil a potvrdilo se mi že to má na vrubu VD zřejmě...

Nechci tě ani jiné nijak ovlivňovat,ale zdá se, že jsi zažil varroázu C, tedy krásný mix viry N.c. Zapomenň na varidol, nátěr plodu a také KM. Nyní si to žije již svým životem a tyhle hračny nezaberou. KM je s otazníkem, ale na N.A funguje. Hleď si hlavně toho, co přežilo v kondici a od toho množ. Hlavně se zaměř na starší matky. Oddělky nebrat! Na kyselinu máš stejně 3-4 týdnyc čas. Nic už neuspěcháš. Ať se to komu líbí nebo ne, na jaře se roztoč množí velmi, velmi pomalu.
Jestliti někdo radí, že do konce dubna budeš bez včel, tak mu nevěř. Na samotného roztoče určitě včely nepadnou! Nech hlavně zbývající včelstva hodně stavět a nepoužívej raději to staré dílo z padlých včelsev. Využij této situace k zlepšení chovu. Věř mi nebo ne, je to dar, co tě potkalo. Čím dříve to pochopíš, tím dříve si s tím budeš umět poradit.
Ty zásobní plásty použij pro oddělky až v létě. LD

Pane Dvorsky,

jaky je duvod pouziti zasobnich plastu z padlych vcelstev az v lete do oddelku ?

P.

Příspěvek: #2

V zásobách zůstávají viry. Mám zkušenost, že po určité době se již dají použít. Není to ale zase až tak jednoduché.Záleží hodně na mixu a také dispozicích včelstva.

Příspěvek: #3

Ta zkušenost by mě více zajímala - jak dlouhá doba to je a jakou metodikou byla získána...? A jakou roli v tom hraje dispozice včelstva a vlastně kterého - toho mrtvého anebo obdarovaného...? A jaké (?laboratorní?) vybavení je potřeba k ověření takové zkušenosti v podmínkách hobby včelaře?

V obecné rovině lze vycházet z faktu, že viry jsou tzv. obligátní cizopasníci, žádný virus není schopen žít bez svého hostitele (citace z Wikipedie).
Ve včelařské rovině o tom pěkně o tom přednášel Joachim de Miranda v Olomouci.

Příspěvek: #4

O problematice délky životnosti virionů jsme debatovali s Joachimem de Mirandou během mé stáže v Uppsale v loňském roce.
Problém je složitejší než se zdá. Byly sice publikovány práce, kde se udává, že viriony různých včelích virů byly nalezeny v zásobách po padlých včelstev. Dokonce bylo možno viry detekovat i po cca půlročním skladování plástů z uhynulých včelstev. Plásty byly skladovány za běžných podmínek - pod čímž já si představuju nějakou garáž, sklad atp. Teploty tam kolísaly podobně jako venku mimo sklad. Přesnu citaci článku si bohužel nepamatuju, ale pro zájemce ji můžu najít...

Interpretace tohoto zjištění je ale složitější, pokusím se to vysvětlit. Viry jsou relativně jednudoché "organismy", které mají jen obal a uvnitř je DNA a nebo RNA (tu má drtivá většina včelích virů). Vědci použili metodu PCR, kterou detekovali přítomnost RNA nebo DNA v zásobních plástech. Tím, že byla detekována nukleová kyselina virů znamené, že spolehlivě můžeme říci, tam viry BYLY a MOŽNÁ ještě jsou.

Viry ale postupně ztrácejí schopnost napadnou hostitelskou buňku, jak rychle se ale neví. Takže i když byla detekována virová RNA nebo DNA v zásobních plástech po určité době skladování, tak to nemusí znamenat, že plásty jsou stále infekční. Viry mohly ztratit schopnost napadnout hostitelské buňky, avšak jejich nukleová kyselina ještě nestačila degradovat (rozpadnout se), a proto je můžeme stále detekovat metodou PCR.

Asi by šlo zjistit, za jakou dobu viry ztrácejí schopnosti napadat hostitelské buňky, bude se to ale lišit vir od viru a hlavně by byl výzkum šíleně drahý a náročný oproti PCR metodě, která je relativně levná a rychlá.

Co z toho tedy plyne?
Zásobní plásty z uhynulých včelstev (uhynulých na viry nikoli na nosemu!!!) po určitém čase použít lze, ovšem se už neví, po jak dlouhém čase. Jak už zde bylo napsáno - asi bych je také nedal do nějakých neduživých včelstev, kterým bych tak jen mohl zarazit hřebíček do rakve, ale zdravá včelstva by i případnou větší koncentraci virionů v zásobách měla zvládnout.

Příspěvek: #5

Nevím, jak přesně funguje obranyschopnost včelího jednotlivce, ale může takovéto přidání zásob s viry vyvolat imunizaci včel proti obsaženým virům?

Příspěvek: #6

pri tomto citani ma napadla jedna myslienka. Mam problem s jednym vcelstvom vo voze, co ma stve, ze je to prvy ul cize krajny kde by malo byt zalietavanie vedsie. Vlastnim vcely 2 roky a uz druhy rok mam prave s tym ulom problem. Dal som tam vcely prvy krat o sile oddelku. Po case padla matka riesil som to pridanim matky cez druhy oddelok cez noviny, vcelky sa spojili prosperovali a na jesen slably. Do zimy padly. Kaslal som na ne. Mynuly rok som do toho isteho ula na tie iste zasoby vlozil dalsi oddelok a vysledok stejny, uz minuly rok v polke decembra boli vcely mrtve. Tak ma napadlo, ze ci som nespravil prave tuto chybu, ze som im nechal byvale zasoby po predoslych vcielkach. Nenechaval som im zasoby vsetky, ale vedsiu cast som ponukol inym vcelstvam, ktore zasoby mynuly bez problemov. Liecil som KM a KŠ a varooa bol pod kontrolou, cely rok. Pri fumigacii koncom novembra bolo vcielok malo a mrtve. Pocas celeho roka sa vcielky nedostavali do sily ani pred dvoma rokmi a ani minuly rok. Ule a zariadenia mam uplne nove, co vsak nemozem povedat o plastoch, ked som kupoval vcelstva 8 rodin tak som ich kupil na ciernych plastoch. A aj oddelky som robil s pouzitym tychto plastov nakolko som daval medzisteny a stary plast. Minuly rok som si chcel splhnut a odovzdat na vystavu cisty ceresnovy med. Zaslal som do D Kubina vzorky a cuduj sa svete, nasli mi v mede stopy Tylozin-u, Kde sa asi vzal ked som v zivote o takom niecom este ani nepocul? Predpokladam ze pani dvaja co mi predali vcely, teda aspon jeden z nich, sa cinil, a prave preto tie vcely na jar este koncom aprila predali. Ale to je uz ine. Pisem to kvoli prehladu aby bolo co najviac info. Takze mam zatial vymeneneho 2/3 diela a tento rok bude uz vsetko vymenene.

Mohla by tam byt aj ta vyroza v plastoch a zasobach?

Příspěvek: #7

Bohužel včelí organismus nefunguje tak jako ten savčí, takže i po vstavení virové infekci se včelám nevytvoří protilátky, protože je zkrátka nemají. Imunita včely - jedince funguje na několka úrovních, které vzájemně kooperují. Proti virovým infekcím působí jev zvaný RNA interference (podrobnosti v MV 2012/6) a také hemocyty, což je jakási obdoba bílých krvinek člověka. I když včely a potažmo včelstva nelze imunizovat, můžeme vybírat odolnější včelstva, tedy ta, u kterých se virózy neprojevují během roku a taky snesou vyšší napadení varroózou. Tato včelstva mají pravděpodobně větší odolnost, je to podobné jako u lidí - někdo onemocní ihned, někdo se může pohybovat mezi nemocnými a je stále v pohodě... díky Bohu se lidé neselektují mezi sebou, ale snad je to vhodné přirovnání pro lepší pochopení.

To by mě oprvadu zajímalo, jak se Tylozin dostal do medu - odkud... Nemáte v okolí nějaké farmy s dobytkem?? Být Vámi, tak včely přesypu na mezistěny a všeho starého díla se zbavím. Sezóna je na začátku, tak k tomu bude ideální příležitost. Samozřejmě mohly být v zásobách i viry, ale jestliže se jednalo o "archivní dílo", myslím, že v díle je velmi bohatý koktejl chemikálií ze životního prostředí, reziduí po léčení, spor nosemy atd. Výměna díla jenom prospěje!

Příspěvek: #8

dakujem za odpoved, myslim si ze Tylozin je v tych ciernych plastoch, este tento rok to dam vystrit kvoli istote ci je to naozaj ten cierny plast. Ale dali ste mi dalsiu moznost, vedla vcelina mam do vzdialenosti 200 metrov ovcin s 800 ovcami. Zaroven rozmyslam, nad tymto: vcely boli v dobe skoreho jarneho pocasia minuly rok 6 km od mojho stanovista, kocoval som do ceresnoveho sadu. Preto som chcel ten cisty ceresnovy med, hned po privezeni na trvale stanoviste vybrat. Takze ked som priviezol vcely navecer na trvale stanoviste, plasty neboli dostatocne zavieckovane a ak som chcel cisty zavieckovany ceresnovy med, tak som este ten den vecer vybral 12 zavieckovanych plastov z roznych vcelstiev. Takze moj usudok je, ze to moze byt iba v starych plastoch. A ten ovcin by som zatial neupodozrieval. Ale skusim sa spytat cim liecia. Dve tretiny diela mam uz vymenene a tie cierne plasty som v druhom roku este pouzival v medniku, tak tento rok tam uz po nich nebude nic. Ked som kupoval vcely a tak som si doniesol s kazdou jednou rodinu aj 20 plastov cierneho diela, to bola najvedsia chyba.

Příspěvek: #9

Po včerejší prohlídce jsem zjistila, že mi padla 2 včelstva ze 14 zazimovaných, jedno je úplně vybrakované a jedno je právě plné zásob, mám dilema jestli ty zásoby ponechat pro jiné nebo je vyhodit, nejsem si jista, jestli chuděrky padly na hlad nebo na nějakou infekci.... většina včelek byla nalezlá v horním nástavku a spodní zůstal plný zásob, pravděpodobně asi umřely hlady ve velkých mrazech nebo nevím... vše jsem důkladně prohlédla a plod nebyl nikde, takže se to stalo asi v prosinci?.. Přikládám foto pohledu do horního nástavku, plástu z rozebraného tělesa, spodního nástavku a zásob, kterých je tam kolem 10 kg. Pravděpodobně asi plásty a souše spálím a úl zevnitř vydezinfikuji a ožehnu, čím víc toho přečtu, tím víc trpím panickým strachem z nákaz. Omlouvám se za kvalitu fotek jsou z telefonu. Nevím jestli je to moje začátečnická chyba, ale pamatuji se, že v září byly zásoby v horním nástavku.

Příspěvek: #10

Nejsem veterinář, tak jsem si musel na netu najít, k čemu se ten tylozin používá. Používá se pro léčbu plicních chorob drůbeže. Pokud tedy toto antibiotikum nepoužili na ovce, tak mi není jasné, kde by se v plástech vzalo... možná včelař, od kterého jste měl včely včelařil oblíž nějaké drůbežárny. Každopádně včely pravděpodobně nepadly na přítomnost tylozinu ale z jiného důvodu, není však vyloučeno, že ten tylozin v tom sehrál nějakou roli. Včely si nanosí ledasco z životního prostředí... Ten tylozin by mě ale opravdu zajímal...

Teď zdánlivě odbočím, ale veškeré léky, které používám nebo je podáváme zvířarům se kumulují v životním prostředí. V USA mají problémy s hormonální antikoncenpcí, hormony se nacházejí v pitné vodě. Jeden můj klega z PřF UP v Olomouci, Katedra analytické chemie, se, tuším, během diplomky věnoval obsahu léčiv v našich řekách. Obsah ibuprofenu a paracetamolu (Paralen) v řece Dřevnici ve Zlíně krásně kopíroval různé vlny nachlazení lidí během roku. Někdy byly koncentrace opravdu vysoké... takže všechno se nám vrací jako bumerang.

Úhyn kolem 10% včelstev za zimu považuju za normální, ono nemůže být všechno super vitální, takže slabší včelstva zkrátka hynou. Řekl bych, že včelstvo uhynulo na hlad, takže zásoby pod ním bych já klidně dal oddělkům nebo včelstvům s nedostatkem zásob, případně je dal včelstvům v podletí a ušetřil krmení. Jen zkontrolujte, jestli plásty nejsou pokálené. Desinfekce úlu jistě není na škodu. Plásty, kde jsou uhynulé včely bez milosti spálit i s mrtvolkami - to už taková ztráta není...

Příspěvek: #11

Právě jsem se vrátil z přednážky na nosemu a mor včelího plodu a důsledně jsme byli vyrováni s užitkováním zásob jiným včelstvům. Nejen že se můžou přenést spory nosemy a tím postupně zlikvidovat další včelstvo.
Přesně takto uhynulo jednomu včelaři 9 včelstev přes zimu a zbylo mu plno zásob! Ty zásoby chtěl jiný včelař, že je zužitkuje k podněcování a tvoření oddělků a za to že mu udělá pár oddělků. Tomu včelaři co mu ty včelstva padly to po čase nedalo a volal p. M. Kelnerovi do Dolu co by to mohlo mít za příčinu. On mu řekl že takto po tel. to nevyřeší a jestli má ještě nějaký plást tak ať mu ho pošle a on to vyšetří. Tak se stalo a hádejte co tam našel? Mor včelího plodu! Okamžitě se rozjelo pátrání po oddělcích a včelstvech do kterých se zásoby daly a včas se podchytilo rozšíření moru.
Neříkám že to máš mor, ale rozhodně bych to takto nezužitkoval a pokud chceš mít klid počly podle pokynů p. M. Kelnerovi vzorek včel. Nejen že vše monitoruje ale bude určitě rád protože se o úhyny v zimě zajímá. Je možné že to je nosema a budeš ráda že víš příčinu!
Počkal bych až po vyšetření uhynulého včelstva a pak teprve případně zužitkoval zásoby.
S pozdravem Vašek

Příspěvek: #12

Pokud máte přístup k mikroskopu nebo k někomu, kdo má mikroskop, udělejte si rozbor uhynulých včel. Pokud uhynuly na nosemu, tak to prokáže vyšetření. Vyšetření je jistota, o tom žádná.

Na mor hyne plod, nikoli dospělé včely.

Ono je to často těžké - co lze poznat z jedné fotky a popisu, když to sám nevidím na vlastní oči... co někdo nevidí, jiný si všimne ihned - a často jde o podstatné drobnosti nebo souvislosti...

Příspěvek: #13

prave citanie tohto vlakna ma priviedlo na to, ze ci v tych starych plastoch nemam nejaku virozu, a silne vcely nemaju problem a do toho ula som vzdy daval iba 5 r oddelok, ktory to kvoli pravdepodobne nejakej vyroze sa nemohol poriadne rozvyjat. Ten Tylozin som spomenul ,aby bolo viac info, tomu ja nepripisujem, ze by kapali kvoli Tylozinu, ale skor na nejku vyrozu, ktora sa udrzala iba v tom jednom uli, s tych starych plastov. Tylozin som nasiel na madarskych a polskych strankach okamzite. Skor si myslim, ci ten dotycny co mi predal vcely, nemal v uloch nieco, co on liecil dlhodobejsie Tylozinom. Ale nepripisujem to Tylozinu, ale ci nezostaly nejake vyrozy v tych ramkoch a silne vcelstva to zvladly a slabe sa nerozvinulo.

Příspěvek: #14

No ale pokud ten Tylozin je v těch plástech, tak je to tak jako tak dobrý příklad toho, jak se residua z vosku dostávají do včelích produktů ...
Jiří

Příspěvek: #15

Akosi postrádam v prípade "11macik a Tylozin" úvahu , že majiteľ, od koho máčik kupoval včielky, mal mor a včelstvá liečil týmto ATB a naviac dosť štedro....

Příspěvek: #16

(07.03.2013 21:58)Alka napsal(a):  Po včerejší prohlídce jsem zjistila, že mi padla 2 včelstva ze 14 zazimovaných, jedno je úplně vybrakované a jedno je právě plné zásob, mám dilema jestli ty zásoby ponechat pro jiné nebo je vyhodit, nejsem si jista, jestli chuděrky padly na hlad nebo na nějakou infekci.... většina včelek byla nalezlá v horním nástavku a spodní zůstal plný zásob, pravděpodobně asi umřely hlady ve velkých mrazech nebo nevím... vše jsem důkladně prohlédla a plod nebyl nikde, takže se to stalo asi v prosinci?.. Přikládám foto pohledu do horního nástavku, plástu z rozebraného tělesa, spodního nástavku a zásob, kterých je tam kolem 10 kg. Pravděpodobně asi plásty a souše spálím a úl zevnitř vydezinfikuji a ožehnu, čím víc toho přečtu, tím víc trpím panickým strachem z nákaz. Omlouvám se za kvalitu fotek jsou z telefonu. Nevím jestli je to moje začátečnická chyba, ale pamatuji se, že v září byly zásoby v horním nástavku.

Takhle snímek ometeného plástu z plodiště (lehce omést včely) by nebyl? Případné mrtvé včely zalezlé v buňkách, před pořízením snímku, prosím ponechat - neodstraňovat. To hodně napoví.
JK

Příspěvek: #17

OK, vyfotím to, až přijdu odpoledne domů, podívala jsem se dnes ráno v práci do svých poznámek a jak byly ty silné větry začátkem ledna, tak u dvou včelstev mi vítr sebral víko (i přes to, že je plechové s límcem a mám na něm zátěž) a byly cca dva dny úplně otevřené seshora, tohle je jedno z nich, myslela jsem že to bylo to včelstvo vedle, ale bylo to tohle....i když bylo v té době docela teplo, v noci nešla teplota pod nulu
díky všem za odpovědi

Příspěvek: #18

ako som uz pisal nechcem na nikoho utocit, lebo som kupil vcely od dvoch ludi, jeden z nich to mal podla mna v uloch a teda aj v plastoch. Kedze som plasty pri vytacani 1rok miesal v mednikoch neviem s istotou, ktore su od jedneho predavajuceho a ktore od druheho. Pre mna je podstatne co sa stane v uli ak tam presuniem cele vcelstvo a nie iba oddelok, a najpodstatnejsie vyradit tento rok zbytok ciernych plastov. Zaroven chcem zistit cez D Kubin, ci je to na 100 perc v plastoch, alebo je moje uvatovanie nedostatocne. Nevylucujem, ze majitel vciel nemal mor. Iba ja o tom neviem a dohladat sa to asi neda. Co som sa dozvedel tak majitel vykupoval aj medy pre jedneho pana a te mu vraj niekedy pred x rokmi odmietol vykupit med kvoli liecivam. Ale to som sa dozvedel az teraz ked som sa zacal o to zaujimat. Este pozn. mynuly vosk siel na vymenu a teraz ked viem ze tam je liecivo pojde zbytok vosku na sviecky. Aj tak sa da znicit kontaminovany vosk.

Příspěvek: #19

(08.03.2013 11:04)11macik napsal(a):  Co som sa dozvedel tak majitel vykupoval aj medy pre jedneho pana a te mu vraj niekedy pred x rokmi odmietol vykupit med kvoli liecivam.

Tím problémem byl před lety Tylozin, našly ho laboratoře při rozborech v už vykoupeném medu pro pana Špačka (fy Medokomerc) a byl z toho docela poprask. Pokud si matně vzpomínám, snad se měl ten med i nějak likvidovat. Zda a jakým způdsobem k tomu došlo, ale vědí jen povolaní. Osobně si ale myslím, že se "zlikvidoval" naskleničkováním a distribucí do prodejní sítě - samozřejmě že ne do "staré" EU.

Uvažuješ asi dobře. Ale zkus ještě popřemýšlet o tom, zdy by nestálo zato udělat radikální řez. Prostě nekompromisní přemetení včelstev na mezistěny do nových úlů někdy kolem 1/2 květu ovocných stromů. A vše ostatní jako zdroj pro opečení buřtů. Tím, že odstraníš ty nejčernější plásty tomu samozřejmě docela významně pomůžeš, ale ten problém budeš utlumovat (spíše rozmělňovat) jen časem. Pokud to uděláš v tomto datu a včelstvům pomůžeš pokrmením ve snůškových mezerách, budeš mít 100% jistotu kvalitních a zdravých včelstev do budoucna. A nadosrmrti pokoj. V takovýchto případech je velmi často odstřižení pupeční šnůry doslova darem z nebes.
iRP

Příspěvek: #20

dnes som bol iba tak pozriet a vsetky vcelstva okrem toho prveho krajneho vo voze, co som pisal lietaju super. Podla letoveho dispecinku jedno z 21, padlo este v novembri, a dve su poslabsie ako som videl u tych dvoch, neni tam taka prevadzka ako u ostatnych. Vsetky ostatne nosia pel ako dive a ledva sa vtesnaju do letaca, ktory je na sirku asi 10 az 12 cm siroky. Dakujem vam vsetkym za odpovede. Vcielkam zdar.