Příspěvek: #41

(17.01.2017 13:33)ZuzanaJ napsal(a):  ... Reči o tom, že má na mojom zvolení zásluhy Moravčík st. šírite na fóre len Vy a Jožko (áno, možno Rudko mi vtedy mohol robiť protikandidáta a polarizovať voľvy, a neurobil to...tak toto možno vníma on ako svoju zásluhu na mojom zvolení, ja ale neviem, čo vám presne povedal).
...tuším Silvia, Vy ste o sebe napísala „som počítačový analfabet“ a myslím, že sa nebudem mýliť v doslovnom odcitovaní pána Haraga z jeho prejavu na VZ „veď ja sa legislatíve rozumiem ako mačka do kapusty“ (v zápisnici z VZ to je taktne zamlčané - prečo?!).

Musím zareagovať,lebo je tam moje meno a činnosť,ktorú nevykonávam!!! - si vyprosujem od Teba,prosím Ťa,o akom šírení to tu melieš?
O tom,čo som Tu napísal v jednom príspevku v Informačnom okienku?Ja som sa len zmienil o tom,čo mi povedal R.Moravčík- Ako som "kúpil",tak som "predal",nič viac,nič menej,ani som sa o tom s nikým viac nebavil...ja ani ostatní si nemáme čo rozmýšľať,kde je skutočná pravda.Tú poznáte len Vy- R.Moravčík,Ty,Kudláčovci a ktovie ,kto ešte tam pri vás bol.
Prečo si potom neodpovedala vo vlákne na môj príspevok,ale si mi napísala mejla...že to tam nechceš písať,lebo R.Moravčík klamal...toto bola Tvoja odpoveď mne do súkromnej pošty!!!
Aj ja sa musím vyjadriť k dobrým mravom,na ktoré apeluješ v Silviinom prípade...ja apelujem na dobré mravy celej vašej sebranky,ktorá zastupuje väčšinu členskej základne,aby neklamala svojich členov a nielen svojich a nielen členov tým,že nezverejňujete to ,čo máte,toky peňazí a pod.
Hrdíte sa väčšinou,ale tá vás neoprávňuje klamať,zavádzať,alebo ešte lepšie nezverejniť nič.Keby ste robili čestne a transparentne,nikoho by ani nenapadlo poistiť sa nejakým audiozáznamom...
Tá výsmešná zmienka o I T- gramotnosti Silvie a Peťa Haraga Ti urobila dobre?
O spravovaní databáz členov AVS a ostatných administratívnych záležitostiach sa Ty neboj,trápi Ťa niečo,alebo sa takýmto "podpichovaním" chceš niečo bližšie dozvedieť?
Celý ten Tvoj príspevok nie je nič iné,len obyčajná propaganda a snažíš sa nás zosmiešniť.To si dostala za úkol od najvyššieho,alebo sa mu touto aktivitou očividne pcháš do zadnej časti tela?
Najvyšší sa na VZ vyjadril,že včela nás spája.Áno,mala by nás spájať,keby nás financie- peniaze- odrobinky z E Ú,ako sa vyjadril Ing.Balák, nerozdeľovali...
Ja osobne,ale ani nikto z nás- z AVS nepraje nikomu nič zlé,preto by bolo dobré, aby ste nás nechali na pokoji,v kľude pracovať a čas ukáže,kde je pravda...alebo známe Jiráskove..."hin se ukáže,kdo z nás"...
A ešte sa vrátim k najvyššiemu,v jednom z editoriálov časopisu Včelár,dva-tri? roky dozadu napísal Jozefov príbeh z biblie,ako šiel životom,stále so sebou nosil truhlicu a tým, čo boli zvedaví,čo v nej nosí,povedal,že plášť a palicu pastiera,aby mu to stále pripomínalo,aby nezabudol,odkiaľ vyšiel...ale ako vidím,sám sa toho nedrží.Neviem,čo by mal nosiť so sebou on,aby nezabudol,odkiaľ vyšiel...asi remeň z otcových gatí ... a občas si ním naložiť.
Ja pridám jedno slovenské:"Čo je tebe nemilé,nerob to druhému".

Příspěvek: #42

Tento rok je len zaciatok ,kym sa vsetko pripravy,zorganizuje,kazda organizacia ci OZ nejako zacinalo ... ale uz teraz to vyzera dobre co pocuvam od znamich vcelarov,vystupenie zo SZV a vstupenie do AVS bude ako hlavna tema na bliziacich sa Vyrocnych schodzach vecsiny ZO ak si to clenovia odhlasuju tak sa moze stat,ze AVS bude mat kludne aj tych potrebnych 30%

Příspěvek: #43

(17.01.2017 13:33)ZuzanaJ napsal(a):  

(17.01.2017 3:01)silvia hosova napsal(a):  Chcem poprosiť všetkých, aby predtým ako uveria akejkoľvek informácii, ktorá sa k nim dostane...

Nechcem, aby to vyznelo neslušne, ale práve Vás a p. Haraga som kedysi považovala za najprimeranejších na výkon administratívnych a právnych úkonov....Zdá sa však, že nemáte tieto ambície a túto starosť necháte Albertovi. Albert tu na fóre vyjadruje pevné presvedčenie, že stanovy budete mať do konca januára (reálne je však koniec februára –

[/quote]
Na čem je založen názor že registrace bude trvat déle? Máte informace z MV?

(17.01.2017 13:33)ZuzanaJ napsal(a):  t.j. až vtedy budete môcť osloviť členov, aby zaplatili členský poplatok (pretože až vtedy si založíte bankový účet)

A co z toho vyplývá?

(17.01.2017 13:33)ZuzanaJ napsal(a):  a následne im v priebehu marca potvrdíte, že sú členmi). Snem teda zvoláte niekedy v máji, vtedy rozhodnete o zmenách v stanovách, zvolíte si revízorov a konečne sa budete môcť predstaviť ministerstvu že existujete a fungujete s určitým vedením – ale KOHO to bude na ministerstve koncom mája zaujímať?? Nikoho.

Proč by s tím AVS mělo 2 měsíce čekat?
Vy mluvíte za ministerstvo? Které? O co se opírá tvrzení že OZ nemúže jednat před prvním sněmem?

(17.01.2017 13:33)ZuzanaJ napsal(a):  Budú od vás chcieť počty členov-včelárov s AVS včelstvami v CRV. A to bude známe až koncom septembra.

Vy máte přístup k datúm evidovaným v CRV??? Opravdu?

(17.01.2017 13:33)ZuzanaJ napsal(a):  AVS nebude môcť zabezpečiť dotácie z podporného programu – ani v roku 2017 ani v roku 2018. Jednoducho kritériá sú tak nastavené, že to nie je možné. (a už vôbec nech vaši členovia budúcej Rady (Albert) neuvažujú nad tým že by členovia časť včelstiev mali v SZV a časť v AVS, to tiež nie je možné).

Vy znáte konečné znění NV když - pokud se nemýlím - toto ještě nebylo schváleno/vydáno? Opravdu? Pokud ano, máte docela odvahu toto zde veřejně přiznat... SZV i AVS jsou občanská združení, členy jsou osoby, ne včely/včelstva.

(17.01.2017 13:33)ZuzanaJ napsal(a):  Včelári, čo si minulý rok dávali prostredníctvom ZO žiadosti o preplatenie dotácie na nákupy predsa musia v tomto roku ukončiť ich administráciu cez SZV (platby cez ZSV nabiehajú v polke novembra), teda samozrejme, ak o ne nechcú prísť. Rovnako ako v prípade dotácií za lieky, prehliadky, kočovanie, atď atď.

Ona to je asi jedna z dost podstatných věcí - zřejmě bude vhodné ji řešit přímo s komisí - pokud má být čerpání financí podmíněno členstvím v dobrovolném združení osob, je to v konfliktu s platnou legislativou SR. Taková podmínka nebyla součástí programu EU předloženého a schváleného... Z jakého titulu chce ZSV/SZV odmítnou žádost o dotaci svému nečlenovi/bývalému členovi? Kterou z podmínek nařízení/zákona/NV/prováděcího předpisu taková osoba nesplnila? Jen rozhodnutí ZSV/SZV že jej nebude jako svého člena zastupovat?

(17.01.2017 13:33)ZuzanaJ napsal(a):  AVS môže uvažovať o tom, že sa bude v budúcnosti uchádzať o nejaké malé granty (z MVO, obcí a pod.) a o 2 roky o 2% z dane, ale to je asi tak všetko... dúfam, že som týmto niekomu zbytočne nezdvihla adrenalín, mínuskujte si to koľko chcete, ale začnite o vyššie uvedenom aj rozmýšľať.

Myslím že je AVS (jeho přípravný výbor) vděčný za fundované a objektivně podložené názory.

---

Oprava:
Ona to je asi jedna z dost podstatných věcí - zřejmě bude vhodné ji řešit přímo s komisí - pokud má být čerpání financí podmíněno členstvím v dobrovolném združení osob, je to v konfliktu s platnou legislativou SR. Taková podmínka nebyla součástí programu EU předloženého a schváleného... Z jakého titulu chce ZSV/SZV odmítnou žádost o dotaci svému nečlenovi/bývalému členovi? Kterou z podmínek nařízení/zákona/NV/prováděcího předpisu taková osoba nesplnila? Jen rozhodnutí ZSV/SZV že jej nebude "odstraněno" zastupovat?

Příspěvek: #44

Myslím, že Karel položil pár otázok, na ktoré by mala Ing. Zuzana Juríčková Gašperíková PhD odpovedať. Ak je to možné, tak bez povýšenectva a ironie. Zuzka snaž sa, aby si svojmu dedovi spolkárovi nerobila hanbu. Myslíš, že Ing. Gál je jeho dôstojnym nástupcom ? https://sk.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1n_G...per%C3%ADk

http://www.zakonypreludi.sk/zz/1990-83
§ 3
(1) Nikto nesmie byť nútený k združovaniu, k členstvu v združeniach ani k účasti na ich činnosti. Zo združenia môže každý slobodne vystúpiť.
(2) Nikomu nesmie byť občiansky na ujmu, že sa združuje, že je členom združenia, že sa zúčastňuje na jeho činnosti alebo ho podporuje, alebo že stojí mimo neho.
(3) Práva a povinnosti člena združenia upravujú stanovy združenia.
§ 4
Nie sú dovolené združenia
a) ktorých cieľom je popierať alebo obmedzovať osobné, politické alebo iné práva občanov pre ich národnosť, pohlavie, rasu, pôvod, politické alebo iné zmýšľanie, náboženské vyznanie a sociálne postavenie, roznecovať nenávisť a neznášanlivosť z týchto dôvodov, podporovať násilie alebo inak porušovať ústavu a zákony;
b) ktoré sledujú dosahovanie svojich cieľov spôsobmi, ktoré sú v rozpore s ústavou a zákonmi;
c) ozbrojené alebo s ozbrojenými zložkami; za také sa nepovažujú združenia, ktorých členovia držia alebo používajú strelné zbrane na športové účely.
§ 5
Združenia nesmú vykonávať funkciu štátnych orgánov, pokiaľ osobitný zákon neustanovuje inak. Nesmú riadiť štátne orgány a ukladať povinnosti občanom, ktorí nie sú ich členmi.

Podľa tohto zákona je už ZSV zrelé na trestné oznámenie, ale minimálne na zrušenie registrácie OZ na ministerstve vnútra. Tipni si, dokedy to váš Al Capone na takejto hrane vydrží ?

Příspěvek: #45

Kaga: Na čem je založen názor že registrace bude trvat déle? Máte informace z MV?

JA: nie nemám informácie, ale v stanovach su také chyby, že ich MV nebude môcť uznať na prvykrat - tie chyby tam nájde aj laik

Kaga: Proč by s tím AVS mělo 2 měsíce čekat?
Vy mluvíte za ministerstvo? Které? O co se opírá tvrzení že OZ nemúže jednat před prvním sněmem?

JA: z vašich stanov vyplýva, že členmi sa stávaju členovia až po zaplatení členského poplatku. OZ AVS môže zvolať prvý snem až 2 mesiace po tom, čo členom pošle materiály na Snem. Ale ak si chcete porušovať stanovy hned na začiatku fungovania AVS, tak OK.


Kaga: Vy máte přístup k datúm evidovaným v CRV??? Opravdu?

JA: ja nie. Ale Albert sa tvári, že predsa do CRV môže vstupiť každy.


Kaga: Vy znáte konečné znění NV když - pokud se nemýlím - toto ještě nebylo schváleno/vydáno? Opravdu? Pokud ano, máte docela odvahu toto zde veřejně přiznat... SZV i AVS jsou občanská združení, členy jsou osoby, ne včely/včelstva.

JA: dobre vieš, že tu komunikujem ako súkromná osoba, takže nie , nemám.


Kaga: Ona to je asi jedna z dost podstatných věcí - zřejmě bude vhodné ji řešit přímo s komisí - pokud má být čerpání financí podmíněno členstvím v dobrovolném združení osob, je to v konfliktu s platnou legislativou SR. Taková podmínka nebyla součástí programu EU předloženého a schváleného... Z jakého titulu chce ZSV/SZV odmítnou žádost o dotaci svému nečlenovi/bývalému členovi?

JA: S komisiou?? a s pápežom prečo nie?
Vieš, je "spracovanie žiadosti" a spracovanie žiadosti ...uvediem ti príklad:
člen ZO, včelár XY, si v decembri 2016 kupil vozik na kočovanie včelstiev, dal svojmu tajomnikovi vyplnené papiere žiadosti na odoslanie na sekretariat. Sekretariat ZSV ich počas januára dostal, skontroloval. Na začiatku februára sa obráti sekretariát na tajomníka, že k žiadosti treba ešte doložiť (takticky pomlčím čo) a tajomník sekretariátu odpíše, že žiaľ menovaný nezaplatil členské na rok 2017 a už nie je členom ZO ZSV. t.j. : skús mi odpovedať, prečo by si ZSV robila nadprácu a dopytovala od toho XY nejaké papiere?? žiadosť predložil, tu zaevidovala, skontrolovala, a predložila na PPA s upozornením, že nie je kompletná. PPA žiadosť vyradí. A to je koniec procesu posudzovania žiadosti včelára XY. Už chápeš?


[/quote]
Myslím že je AVS (jeho přípravný výbor) vděčný za fundované a objektivně podložené názory.
[/quote]

tak o tomto vôbec nepochybujem.....nech sa páči, vstúpte do ZSV, budete určite vítaní...

Příspěvek: #46

Peníze, peníze, peníze... Furt tu točíte peniaze, dotácie, projekty a podobne. A čo keď viacerým z nás o nej vôbec nejde? SZV existuje len vďaka tomu, že sú dotácie. A členské sa strháva z nich preto, lebo ak by si to mali platiť členovia inak, tak drvivá väčšina si to nezaplatí a SZV sa stane malým bezvýznamným spolkom. Vedenie SZV preto vie, prečo robí veci tak, ako ich robí. Pýtal som sa už mnohokrát, aký servis, keď ho obhajcovia SZV tak často spomínajú, mi SZV poskytne ako členovi. Nikto mi neodpovedal. O dotácie nemám záujem, liečivá predáva SZV veľmi draho, oveľa lacnejšie sa dajú kúpiť mimo SZV a je rôznorodejší výber ako len to, čo ponúka SZV, prednášky, ako to slušne povedať, stačí zájsť do ČR a kvalitatívne sa poslucháč presunie do iného vesmíru atď. Ak má mať nejaké nové združenie zmysel, tak sa furt netočte okolo peňazí a dotácií. Mladí o ne nemajú záujem, je to príliš malá čiastka, aby bola pre mladého človeka zaujímavá. A navyše rastie počet ľudí, ktorý sa s dotáciami nestotožňujú aj filozoficky/morálne, pretože dotácie iba deformujú trh a ako vidno na SZV aj ľudí... Treba založiť združenie, ktoré nebude stáť na peniazoch, ale na niečom zmysluplnejšom. Peniaze nech sú až na poslednom mieste.

Příspěvek: #47

ZuZka ty si vazne myslis,ze vcelari su v SZV koly nejakej smiesnej "dotacii" vo vyske 15% z celkoveho nakupu zariadenia to nestoji ani za tu namahu vypisovat tie birokraticke papiere a este byt v pohotovosti,ze kedy ti pride na to kontrola... nieto este byt sucastou celeho toho zlodejskeho zdruzenia co len klame a rozdava peniaze svojim vyvolenym...
My co do toho trocha vidime tak vieme aka je situacia a o co tu ide a preco je situacia v SZV taka aka je.Skoda,ze ty nevies priznat pravdu a obhajujes to co je neobhajitelne,neodsudzujem ta za to,urcite mas na to svoje dovody.

Ci zacne AVS fungovat naplno uz tento rok alebo o rok nato je nepodstatne,podstatne je,ze tu je alternativa voci SZV

Příspěvek: #48

Tak tu je priznanie "v priamom prenose",ako sa to robí,ak je niekto nepohodlný,tak ho "odfajčia" týmto spôsobom,že sa upozorní PPA na nekompletnosť žiadosti a PPa nie je povinná dohľadávať doklady- podľa doterajšej situácie,keď ZSV vykonáva funkciu štátneho orgánu ...
Ďalší postup je nasledovný: Zo sekretariátu príde vyrozumenie,že Vašej žiadositi o refundáciu zariadenia v zmysle- "blá- blá- blá" nebolo vyhovené. Ak nie ste spokojný s týmto rozhodnutím,obráťte sa na ÚKRK ZSV predseda Gabriel Foťko.A tam môžete čakať, do smrti sa nedočkáte...

Příspěvek: #49

Zuzka, v stanovách SZV bolo a je tiež veľa rozporov. Naposledy som vás upozornil na rozdielne kvorum pri zániku SZV - 3/4 a 2/3 väčšina a pán Sláviček to po VZ promptne opravil. Nemusíte sa mi podakovať, som váš priateľ. Rovnako by si mi mohla napísať, aké nedostatky máme v stanovách my. Bolo by to fér a mala by si u mňa biely bodík. Mimochodom, naša právnická agentúra v stanovách nenašla žiadne nedostatky.
Citujem:
Vieš, je "spracovanie žiadosti" a spracovanie žiadosti ...uvediem ti príklad:
člen ZO, včelár XY, si v decembri 2016 kupil vozik na kočovanie včelstiev, dal svojmu tajomnikovi vyplnené papiere žiadosti na odoslanie na sekretariat. Sekretariat ZSV ich počas januára dostal, skontroloval. Na začiatku februára sa obráti sekretariát na tajomníka, že k žiadosti treba ešte doložiť (takticky pomlčím čo) a tajomník sekretariátu odpíše, že žiaľ menovaný nezaplatil členské na rok 2017 a už nie je členom ZO ZSV. t.j. : skús mi odpovedať, prečo by si ZSV robila nadprácu a dopytovala od toho XY nejaké papiere?? žiadosť predložil, tu zaevidovala, skontrolovala, a predložila na PPA s upozornením, že nie je kompletná. PPA žiadosť vyradí. A to je koniec procesu posudzovania žiadosti včelára XY. Už chápeš?

Podával som žiadosť cez ZSV ako neorganizovaný včelár a peniaze už mám na účte. Hádam by ste takýto podraz neurobili svojmu bývalému chlebodárcovi, na ktorého beriete alimenty
Chovatelia dobytka, poľnohospodári a dokonca aj včálári, ktorý si žiadajú refundáciu za včelstvá spálené na mor žiadajú o podporu priamo na PPA bez nejakej macochy. Koľko je na Slovensku farmárov a žiadateľov, ktorí žiadajú priamo, bez vyberačov výpalného. Títo musia komunikovať priamo s PPA a tak by to mohla robiť každá ZO, ktorá to musí riešiť cez ZSV a zaplatiť za takútu virtuálnu službu 114 + 64 000 € ročne.

skús mi odpovedať, prečo by si ZSV robila nadprácu a dopytovala od toho XY nejaké papiere??
Skúsim ti odpovedať ja: pretože mu ide o chlievik, nie o službu XZ včelárom.
Odpoveď je ľahká, lebo tento motív sa už ani dalej zakrývať nedá a do konca dotácii už dobehnete zotrvačnosťou.

Ak by sa mali všetky dotácie presunúť na výskum a zvládnutie včelích patogénov, tak by som kľudne prispel na tento účel aj darom. Nepíšem to prvý krát. Napadlo Vás niekedy zaradiť do Národného programu aj takéto podopatrenie. Možno, ak by ste ten výskum robili vy - rádcové.

Příspěvek: #50

EÚ nikde neurčilo, že dotácia je len pre organizovaných včelárov! Takže to šírenie poplašnej správy si mohla dotyčná osoba odpustiť. Môžte byť organizovaní hocikde aj neorganizovaný a nestrácate nárok na dotáciu. To ako sa vypláca dotácia, že niekto dostane 10 % a druhý 50 % za tú istú vec v jednom podpornom období, je diskriminačné a zdá sa mi, že už kompetnentné orgány na tom pracujú, aby to tak nebolo.
Nikdy nebolo členské naviazané na dotáciu, kým neprišiel Ing. Gál. Od vtedy nastali problémy. najprv sa členské odvíjalo od dotácie a potoma až doteraz sa spája s infláciou. Vždy som to kritizoval a aj na poslednom VZ, som navrhol, aby členské bolo fixné a nespájalo sa s nicím ani s infláciou. Sama Zuzana J. robí všetko proti včelárom a opätovne (pričom to nikto nenavrhoval) dala odhlasovať 0,75 €/včelstvo + inflácia!
Tiež keď sa niekot vyhráža trestným oznámením, keď neodvediete členké do RZ, tak to je už zastrašovanie a dopomáha k rozbitiu SZV. - táto veta sa týka prešovského kraja, kde predseda RZ poslal na svoje ZO výhražný list. Je to choré a svedčí to o morálnom úpadku členov VV.
O porušovaní Stanov SZV ................chcel som len naznačiť, že "Zlodej kričí, chyťte zlodeja".

Příspěvek: #51

(18.01.2017 10:53)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Peníze, peníze, peníze... Furt tu točíte peniaze, dotácie, projekty a podobne. A čo keď viacerým z nás o nej vôbec nejde? SZV existuje len vďaka tomu, že sú dotácie. A členské sa strháva z nich preto, lebo ak by si to mali platiť členovia inak, tak drvivá väčšina si to nezaplatí a SZV sa stane malým bezvýznamným spolkom.

Jaro, aj zdravotné a sociálne poistenie je dotácia a očividne sa zneužíva za každými dverami, kadiaľ prejde. Pre včelára je dotácia naozaj zanedbateľná čiastka a pre lupiča je to šanca, ako každá iná. Dovolil by si doma v rodine takéto moresy ?
Dotácie, ako každé peniaze, dokážu deformovať aj pomôcť. Rovného môžu pokriviť a krivého nenapravia.
Ak takúto morálku necháme bez povšimnutia, tak načo nám je štát ? Na vyberanie daní a ochranu lumpov. Mali by sme sa brániť a ja sa o to snažím za seba a svojich potomkov, aby nám neutekali do civilizovaných právnych štátov.
AVS má ptenciál na slušnú ustanovizeň včelárov rovnako, ako má Slovensko ambíciu stať sa Švajčiarskom. Tak sa vystrime, lebo zostaneme hrbatí

Příspěvek: #52

(18.01.2017 10:53)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Pýtal som sa už mnohokrát, aký servis, keď ho obhajcovia SZV tak často spomínajú, mi SZV poskytne ako členovi. Nikto mi neodpovedal.

Tiež som sa už na to pýtal ale nikto mi nevedel odpovedať. Podľa mňa radoví včelári vystúpením zo SZV nemajú čo stratiť.

Příspěvek: #53

Po Varidol si budú musieť zájsť do lekárne. To je cca 4 € a dalšie 4 € na KM, ktorú však Gál neprepláca. To sú náklady a servis, ktorý väčšine včelárov SZV poskytuje.
Preto som niekedy písal o imaginárnom účte včelára: 16 rodín x 4+2€ dotácia je cca 100 € ročne je depozit, ktorý priemerný včelár dostáva ako dotáciu. Koľko z toho skutočne minie - 4€ na Varidol ?

Je to zjednodušená kalkulácia, ale u väčšiny členov je to tak. Nič viac nechcú a nepotrebujú.

Zostáva 90 € pre lúpežníkov

Příspěvek: #54

Albert, proti zlu treba bojovať. Ničnerobením zlo neporazíme. Ja som len chcel poukázať na to, že nie je podľa mňa najdôležitejšie točiť sa stále okolo peňazí. Ľudia zo SZV, väčšina z nich a tí, ktorí obhajujú vedenie, sa stále točia okolo peňazí. Áno ja viem, že sú dôležité, ale nedajte sa chytiť do ich spôsobu myslenia. Lebo potom hrozí, že asociácia bude transparentná (čo je už aj tak výborný krok vpred), ale najmä o peniazoch. Ak mám mať nejaké združenie zmysel, musí mať víziu, čo chce dosiahnuť, potom servis, ako to chce dosiahnuť a až potom premýšľať nad prostriedkami, prostredníctvom ktorých to chce dosiahnuť. Treba nechať SZV žiť vlastným životom. Už sa za ním neobzerať. Zmena v SZV asi nie je možná, kým budú existovať dotácie a kým sa SZV bude točiť len okolo peňazí. Treba ponúknuť alternatívu. Asociácia ňou môže byť. Ak ponúkne zmysluplnú víziu a kvalitný servis, tak tí, ktorým nejde len o dotácie a peniaze, budú prví, ktorí sa budú zaujímať, ako do nej vstúpiť. A SZV im už bude ukradnuté.

Příspěvek: #55

OK, trvať to bude dlhšie, ale má to logiku a hlavne zmysel. Mám svoju víziu, ale nemôžem ju vnucovať iným. Na tom sa musia včelári dohodnúť a my sa snažíme vytvoriť fungujúce nástroje na vytvorenie takejto vízie - celoštátnu poradu a ochranu včelárov a včiel.
Je to motív pre založenie novej témy.

Příspěvek: #56

Zdravím.
Pri čítaní Vaších názorov,tak celý problém je v tom,že pomocou dotácii sa niekdo obohacuje na úkor ostatných členov a že novovzniknutá organizácia v tom urobí nápravu.Asi som už ťažko chápavý,ale neviem si predstaviť tú spravodlivosť,keď ja ,ktorý si všetko vyrábam sám /úly ,palety ,..../a vyšlo mňa to podstatne lacnejšie ,ako keby som si to kúpil hotové i s dotáciou a nedostanem dotáciu.Druhý včelár,ktorý si všetko kúpi nové,tak dostane dotáciu.Je to spravodlivé ? A v tomto je celý problém.
Obdivujem tvrdenie,že za finančné hospodárenie je zodpovedný len predseda a čo členovia výkonného výboru.ktorých vízia rozdelovania dotácii a finančného hospodárenia organizácie dostalo pri hlasovaní taký vysoký počet hlasov.Dovolím si tvrdiť,že zodpovednosť za to majú všetci,ako tí čo to navrhli,tak isto i tí,čo to hlasovaním schválili.
Robiť si ilúzie,že v novej organizácii zavládne všeobecná spokojnost a že dotácie budú rozdelené sprevodlivo a že všetci budú spokojní je prinajmenšom úsmevné a teda neskutočné.
Skutočne hladám dôvod i s mojími prieteľmi,prečo by sme mali vstúpiť do nevej organizácie,nevieme prísť na to,v čom by to malo pre nás výhodu.

Bojo.

Příspěvek: #57

Dotácie na niečoho nákup nie sú vôbec zaujímavé a nedá sa to použiť na odpis daní. Je to len veľkí oj.b.
Som rád že som odišiel zo SZV a vstupovať do niečoho pre mňa nie je ani zaujímavé. A dotacie na opeľ. činnosť tiež nie je zaujímavé. Skôr by to bolo zaujímavé keby som bol v Rakúsku ako chovateľ včelstiev.

Příspěvek: #58

Pán Bojkovský, tak zase od začiatku?
Pri čítaní Vaších názorov,tak celý problém je v tom,že pomocou dotácii sa niekdo obohacuje na úkor ostatných členov a že novovzniknutá organizácia v tom urobí nápravu.Asi som už ťažko chápavý,ale neviem si predstaviť tú spravodlivosť,keď ja ,ktorý si všetko vyrábam sám /úly ,palety ,..../a vyšlo mňa to podstatne lacnejšie ,ako keby som si to kúpil hotové i s dotáciou a nedostanem dotáciu.Druhý včelár,ktorý si všetko kúpi nové,tak dostane dotáciu.Je to spravodlivé ? A v tomto je celý problém
Ak si nejaký včelár kúpil medomet, kočovný príves, paletu, krovinorez, elektrický ohradník a podobné užitočné veci za posledných desať rokov z dotácii a vychádza to cca 6 € na včelstvo ročne, tak vyčerpal svoj podiel dotácii spravodlivo. Ak ste v tomto období mali 200 rodín x 6 € a vyčerpali ste z dotácii v priemere za rok 1200€, tak ste si vyčerpali svoj podiel spravodlivo. Ale sú včelári, ktorí nečerpali takmer nič a ich dotácie vyčerpal niekto další, alebo sa čerpali na ciele, ktoré väčšina včelárov neschvaľuje.
Je to spravodlivé ?
Píšem o tom už 5 rokov. Preto, že to je nespravodlivé, vzniká tento odboj a je len na Vás, či im uveríte. Spokojní určite nebudú všetci, ale dáme im prečítať na čo sme minuli ich peniaze a opýtame sa, čo si chcú za ne kúpiť. To je len jedna, tá otrepaná funkcia včelárskej organizácie, ktorá včelárov zaujíma najviac a my im ponúkame riešenie. Dotácie nie sú všetko a určite sú aj vyššie hodnoty včelárstva, ako 6 eurová dotácia.
Netreba sa ponáhľať, nechajte si to uležať v hlave. Po roku, dvoch možno prídete na to, prečo vstúpiť do Asociácie. Budeme sa snažiť, aby sme Vás aj Vašich priateľov očarili.

Příspěvek: #59

No ja neviem nie som proti AVS ale počty nepustia, keby ste na úvod ziskali 20% včelarov a včelstiev čo je asi 48000 včelstiev x 0,1 eur= 4800 € no zato nezaplatiš ani sekretárku a sami viete koľko je agendy okolo dotacii no možno AVS bude charita pre včelárov.Alebo mi vysvetlite ako to bude celé fungovať a kde su záruky že sa to po roku nerozpadne.

Příspěvek: #60

Podľa mňa sú to všetky tieto tvoje argumenty čo sa peňazí týka značne zavádzajúce. Snažíte sa ľuďom vsugerovať , že ich niekto okráda. A ono to býva často úspešná taktika, nikto sa vedome rád okrádať nenechá.
Ale všetko je to založené na tvrdení, že peniaze z dotácií treba dať všetky priamo do rúk jednotlivým včelárom a oni nám to včelárstvo už rozvinú , keď si spomeniem na akej úrovni podaktorí sú, tak to by som teda o tom pochyboval. Keď niektorý po 10 rokoch včelárenia ešte nevideli matku a podobné prípady sú...
Lebo samozrejme o tých peniazoch stále hovoríte, nazývate ich dotáciami, prípadne skratkami peniazmi NP ale už len strašne zriedkakedy sa tu objaví celý názov toho programu, že to je "Národný program rozvoja včelárstva" a už nikdy sa tu nespomína, slovné spojenie "peniaze na rozvoj včelárstva"/ "dotácie na rozvoj včelárstva" čo tie peniaze v skutočnosti sú. To by mohlo niekomu byť náhodou zrejmé, že rozdanie tých peňazí, žiadny rozvoj včelárstvu neprinesie.
A nič sa nikdy nerozvíja tým, že ľuďom, ktorých chcete rozvíjať, dáte peniaze zadarmo priamo do ruky.
Systém je správny, ak chcem niečo rozvíjať v nejakom odvetví, zasadne expertná skupina vytvorí plán, štát dá peniaze a tými peniazmi sa začne podľa plánu ovplyvňovať dianie v odvetví. Dá sa namietať, že systém nemôže dobre fungovať ak ho riadi ten a ten, alebo ak tí odborníci na koho posudkoch celý ten plánovaný rozvoj stojí nie sú známi, aby sme mohli posúdiť, či sú dosť zdatní v obore. S tým sa dá súhlasiť ale systém vidím správny.

Celkovo mi vadí používanie argumentov o financiách SZV na burcovanie ľudí proti SZV. Ja nevravím, že by som dal ruku do ohňa , že je všetko v tých financiách v poriadku, ale myslím, že z toho nikto v SZV nezbohatne a vy to dobre viete.