Příspěvek: #141

Pane asi Špaček. Já na duševní výpotky některých nereaguju, zvláště ne pak takových, kteří, ač se holedbají vysokým vzděláním, neumí chápat čtené, neumějí chápat otázku, řekněme řečnickou, či otázku do pléna k naznačení směru debaty. A debata to tu je, nikoli akademie s vědeckými důkazy (podávanými diletantským narcistickým začátečníkům).

Protože jste patrně nečetl moje otázky, tedy nikoli tvrzení, nýbrž jen prosté otázky, tak vám to sem zkopíruju:

tom.50 napsal(a):
...
Zpátky k tématu. Umí někdo hledat něco špatného ve vosku? Umí někdo najít v medu z takového vosku něco závadného? Je tam vůbec něco závadného? Neodfiltruje živý tvor to špatné? Do medu se prokazatelně uvolňují výkaly larev, kterými je kokon pevně přilepený ke stěnám buňky, ovlivňuje to chuť a barvu medu. To nevadí?
Co vlastně hrozí údajně kontaminovaným voskem lidem? Jedna cigareta ani tisíc nikoho nezabije, ale po dost dlouhém kouření se výsledek dostaví. Jak moc vadí lidem (prosím vás ne včelám) případné "jedy" v medu z vosku? ...

Stačí vám to takto? Chápete aspoň vy ten rozdíl mezi řečnickou otázkou a tvrzením? Já si na velevzdělaného vědce nehraju, nejsem jím a lidově se ptám. A nemyslím tím třeba rozbor za desetitisíce, to je prakticky nemožné i když by to asi šlo. I ten rozdíl dotyčný Narcis nechápe. Já se bavím jen o praktické rovině. Furt se snažím pochopit myšlenkové pochody některých alternativců a furt se mi to nedaří.

Dnes jinde píšu, že já považuju trápení KM v podobě dlouhodobého odpařování, v porovnání s Gabonem a Amitrazem (tedy jestli je účinná látka Amitraz či jiná, mě je to celkem fuk, když rozsvěcím je mi taky fuk jestli má napětí v síti 220 nebo 230 Voltů, prostě dali mi Varidol tak ho používám a co je v něm mě netrápí, - bylo to schváleno státem, tečka!) doslova za týrání včel, najděte si to a posuďte sám.

Příspěvek: #142

Nějak jste zapomněl v tom zápalu na to že KM je TAKY schválena státem. Přípravky Formidol 40 a Formidol 81. Prostě tu vydáváte svoji dojmologii za u jedinou a pravou pravdu. Zkuste se zamyslet.

Příspěvek: #143

[color=#0000CD]tom.50 napsal(a):
...


Dnes jinde píšu, že já považuju trápení KM v podobě dlouhodobého odpařování
[/quote]

V tom zápalu averze proti tom.50 jste si nevšiml , že nic takového v tomto příspěvku netvrdí. Přečtěte si jej pár krát pozorně. Jinak vaše útoky jako mnohé jiných jsou trapné.
Já také ze vším nemusím s tom.50 souhlasit ale proč jej osočovat z něčeho co nenapsal.
Také si přečtěte návod na Formidolu. Dojdete jistého poznáni.
Josef

Příspěvek: #144

Tom 50:Dnes jinde píšu, že já považuju trápení KM v podobě dlouhodobého odpařování, v porovnání s Gabonem a Amitrazem, doslova za týrání včel,

Jirka Marx :KM je TAKY schválena státem. Přípravky Formidol 40 a Formidol 81. Prostě tu vydáváte svoji dojmologii za u jedinou a pravou pravdu

Jsem starej a blbej a asi v tom zápalu, nevím o co jde. Kdo vlastně neumí číst. nebo nechápe

Příspěvek: #145

První Formidol aplikace 4 dny ( rychlý zásah roztočů) v druhém případě 12 denní aplikace k pokryti vývojových stadii včel.
Toto považuji za poměrně krátké a také poměrně šetrné použiti KM se všemi jejími negativy a riziky.

Dlouhodobé použiti až 21 dnů............. Někteří - já jím říkám magoři " pumpují KM do včel i 30 dnů. ( někdy i opakovaně )
Je to vlastně chemoterapie se vším kladným i záporným co z sebou přináší.
Jednomu takovému léčiteli jsem poradil at´ 30 dnů inhaluje KM solidárně se včelami.

Tom50. ani slovem nekritizoval KM jako takovou ale dlouhodobou aplikaci.

Josef

Příspěvek: #146

A co Gabon? Ten vlastně nesmrdí, takže v pohodě.
Ani se nedivím, že někdo ortodoxního chemika pozorně nečte, to už se fakt nedá. Zvratky mimo téma v každým vláknu

Příspěvek: #147

Někde jste mi vy radil, abych se já učil od včel. Vy jste se od nich naučil napadat starší, moudré a zkušené? A co maminka? Absence výchovy?

Na druhou stranu, dlouho jsem vám dával šanci, ale vy jste stejný xxx jako Narcis. Konec debaty s vámi. Včelaříte primitivně, trápíte včely kyselinama a o jiných, kteří se snaží najít jak to funguje doopravdy říkáte, že to jsou zvratky mimo téma? A co je vaše téma? Smrtící vosk?

---

Zatím se mi jeví že nejblíž pravdě je ten, kdo označil celé toto téma jako hoax. Dozvídám se tady, že do vosku se dá nalejt ohromné množství parafínu a včely na tom staví. Vím jistě, že se dělaly pokusy a včely nosily do úlů asfalt a zakomponovávaly ho do díla.
Každý mohl vidět, z čeho zjara včely staví první trubčinu. Tedy neuvidí to ti, co je chovají na div ne divočině a na skoro nerozběrném díle.

Co ještě může být ve vosku? Rezidua chemické ochrany rostlin používané zemědělci? Rezidua chemie používané k ošetření včel? Někde mi tu dneska KaJi píše abych si nastudoval cosi od nějakých neznámých autorů. Tak umí sem někdo dát nějakou práci, kde se jasně píše o tom, že pokud se použije Gabon tak ve vosku zůstává tolik a tolik té a té chemikálie což se tím a tím definovaným způsobem v tom a tom množství dostává do medu a z medu se dostává tak a tak do organismu člověka a vyvolá smrt za jak dlouho? Za tři sta let?

Mám několik velmi srozumitelných otázek:

1 - Kvůli nemoci jsem od 2007 do 2012 nevčelařil, nic nečetl (už asi 5 let před 2007), nezajímal se. A tak mi třeba něco uniklo. Co mi hrozí, mým blízkým a zákazníkům když neléčím kyselinama ale "klasikou"?

2 - Zjišťuje někdo v medu (a třeba i vosku) obsah údajně škodlivých látek z Gabonu, Varidolu atd? A jiných?

3 - Ocení někdo jakkoli med z alternativně ošetřovaných vč? Nebo to alternativci dělají jen pro své přesvědčení, že to dělají líp než jiní? Asi tak jako se věřící modlí v pevné víře, že budou mít lehčí osud než nemodliči a přitom denně vidí, že modlení nemá žádný měřitelný vliv? A tak jedině vidina Ráje a Věčného života je nutí se modlit, i když to nemá žádný jiný než domnělý vliv.

4 - Existuje seriozní práce vyjadřující vliv KM na vč ve srovnání s "klasikou" a i bez tohoto srovnání? Kde se bere jistota, že je KM šetrnější ke včelám?

5 - proč stát neomezí či rovnou nezakáže používání "klasiky" a nenařídí jen kyseliny? Nebo stát nechává vědomě své občany trávit nebezpečnou chemií jen proto, že to je něčí byznys? A Formidol není byznys a KM není něčí byznys?

Otázky obsahují rovnou moje vidění problému jen proto, že se nemůžu dopídit rozumného zdůvodnění proč nepoužívat látky schválené státem.

Příspěvek: #148

Tome.50, proc to porad tak hrotite?

Stat schvalil osetrovani syntetikou i organikou. Vcelari, zvol si dle sveho uvazeni, akceptuj pripadna rizika. Napr pan Vitamvas detailne prezentoval svou organickou metodiku, ktera jednoznacne funguje i v "uhynovem" roce. Je to metodika z vaseho pohledu nesmyslne pracna a pan Vitamvas je brutalni kyselinovy tyran vcel. Ale v uhynovem roce byl bez uhynu. Urcite v tom roce byla bez uhynu i spousta dalsich vcelstev osetrovanych dle metodiky A, to nepopiram.

Verim tomu, ze s probihajici verejnou diskusi bude pomalu pribyvat zakazniku, kteri budou preferovat metodiku B. A to treba i nezavisle na laboraratornich testech a treba i racionalnich argumentech.

Příspěvek: #149

(20.10.2016 22:01)tom.50 napsal(a):  4 - Existuje seriozní práce vyjadřující vliv KM na vč ve srovnání s "klasikou" a i bez tohoto srovnání? Kde se bere jistota, že je KM šetrnější ke včelám?

5 - proč stát neomezí či rovnou nezakáže používání "klasiky" a nenařídí jen kyseliny? Nebo stát nechává vědomě své občany trávit nebezpečnou chemií jen proto, že to je něčí byznys? A Formidol není byznys a KM není něčí byznys?

Otázky obsahují rovnou moje vidění problému jen proto, že se nemůžu dopídit rozumného zdůvodnění proč nepoužívat látky schválené státem.

Většina dojde k tomu, že oboje včelám škodí. Více, nebo méně, prospěšné není ani jedno.

Ad 5 - to je vaše totalitní mylšení.
Nám stačí aby stát dovolil oboje podle situace ve včelstvu, proč máte pořád potřebu někoho buzerovat, zakazovat atd.
I sám výrobce, tedy ředitel VUVč na přednáškách tvrdí že na jeho výrobky už je rezistence.
A čím víc je používáte, tím dřív ji vyvoláte, on, veterina i další odborníci tvrdí, že se mají přípravky střídat, tedy jejich skupiny. Gabony jsou jedna skupina, taky se u vás zřejmě kvůli tomu dávala letos kyselina místo Gabonů.
Aby ještě pár let trochu fungovaly.

Nechápu ten odpor ke kyselině když ji tam sám perete.

Já ji tam osobně nedávám, snažím se včely stresovat co nejmíň a zatím to vychází.

Příspěvek: #150

1 - tak mi třeba něco uniklo.

No von ten vid je spíš těžce nedokonavej...

2 - Zjišťuje někdo v medu (a třeba i vosku) obsah údajně škodlivých látek z Gabonu, Varidolu atd? A jiných?

ANO


3 - Ocení někdo jakkoli med z alternativně ošetřovaných vč?

ANO

Příspěvek: #151

Přiznám se, že na ty Tomovy prasárny už nemám chuť a budu sem chodit jen v nejnutnějších případech. Nejsem sám, jak zjevno. Dokázal rozesrat (s prominutím) tohle jinak přínosné forum tak, že už málokoho baví.
Tohle není dobře, ale jestli to tak chcete ... Já ne ...Při všem respektu k názorům kolegyň a kolegů. Ale tuhle paranormální exhibici neberu. Pardon, omlouvám se za ty emoce ... Zavírám dveře ... Asertivně. Nebouchám jimi ... Demokracie ...
Jiří

Příspěvek: #152

A vo to jim šlo Není to něčí záměr? Opozici udolat?

Příspěvek: #153

Jirko nenech se odradit něčím přispět. Někteří jsou samostřední, asi dle svých vzorů. Ale je pravdou, že si často též jen něco přečtu, ale snažím se nereagovat. Někdy to dá hodně pokušení, ale zatím mi to jde ........
Raději ušetřený čas věnuji medovině a ..... co právě zkouším. Když se to podaří, tak to bude pecka.

Jinak Tomíku, než něco napíšeš tak použij hlavu. Alespoň u bodu 5 je to příklad pro 1. třídu základní školy. Trošku ti napovím. Kolik stojí Formidol, kolik stojí stejné množství KM pokud nejde přes Dol. No a ten rozdíl je ten tvůj "vejvar" těch, které tak obdivuješ. Víc nebudu rozepisovat, třeba na to přijdeš a pokud ne, tak je to stejně ztráta času .
Zdravé včely všem ..... nejen alternativcům .
PN.

Příspěvek: #154

(21.10.2016 17:12)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  A vo to jim šlo Není to něčí záměr? Opozici udolat?

Možná. ale takoví měkýši zase nejsme, abychom tohle akceptovali. Prostě jinak, protože jinak to jde ... . Nedáme se, jasně.
Jiří

Příspěvek: #155

jsem pro uzavřené forum.

Příspěvek: #156

Možná by Karle pro začátek stačilo,kdyby jsi s ním omezil konverzaci.

Příspěvek: #157

(20.10.2016 22:01)tom.50 napsal(a):  Někde jste mi vy radil, abych se já učil od včel. Vy jste se od nich naučil napadat starší, moudré a zkušené? A co maminka? Absence výchovy?

Na druhou stranu, dlouho jsem vám dával šanci, ale vy jste stejný xxx jako Narcis. Konec debaty s vámi. Včelaříte primitivně, trápíte včely kyselinama a o jiných, kteří se snaží najít jak to funguje doopravdy říkáte, že to jsou zvratky mimo téma? A co je vaše téma? Smrtící vosk?

1 - Kvůli nemoci jsem od 2007 do 2012 nevčelařil, nic nečetl (už asi 5 let před 2007), nezajímal se. A tak mi třeba něco uniklo.

Přes deset let mimo, ale
Ale jsem moudrý a vím všechno.

---

Jasně, já se odhlašuji a co? Ustupujete před blbostí.

Takových srabů jsem za komančů znal, hlavně pak cestou domů když na schůzi drželi hubu a hlasovali pro to co soudruzi navrhli říkali, pěkně jsi jim to řekl.

PS nebyl jsem ve straně, ale ve výboru tady na vsi - dnes OU dříve MNV. A tam strana posílala nadpoloviční většinu a ti to uměli právě tak dobře jako Tom, Vernut, Frey, a další nicky si nepamatuji. Ti se většinou jenom sr.... a pro vesnici moc neudělali.

Příspěvek: #158

I mlčení je možnost; někdy ta nejlepší...

Příspěvek: #159

Nevím co je statečného na dohadování se s anonymním blbem na anonymní síti. Já myslím,že je to jen ztráta času,jeho nepřesvědčíš a spoustu těch,co sem chodí fakt kvůli včelám,otrávíš.

Příspěvek: #160

(21.10.2016 18:12)Pedro napsal(a):  Jirko nenech se odradit něčím přispět.
PN.

No, to bych rád věděl čím, nějakým Tibetem? Jinak nepamatuju, že by Jyrka někdy něco uměl poradit, něco, co by bylo prakticky využitelné. Zatím tu jen kalí vodu se sluníčkařením a toho má už spousta lidí plný zuby. Ale přebornílkem v plku vo h...ě to von Jyrka je!

Je to jinak, Byl tu blahosklonným plkačem multikuturně politicky korektních kydů a vy jste mu to tu žrali a najednou se našlo pár lidí, kterým to lezení do řiti Západu velmi silně připomíná servilitu řiťolizů bolševických.

Přesto se vás zeptám, já to fakt nepochopil, Vy říkáte, že KM je lacinější než "klasika"?
Takže hlavním motivem je úspora peněz?
Patrně proto jsem chudej, že já takhle vůbec neumím myslet. Hledám účinný způsob co nejšetrnější ke včelám a současně co nesnazší pro mě.

A jestli jsou oba způsoby rovnocenné, pak reaguju na to, že celé toto forum, díky pár jedincům, vyznívá, že ti in jsou pouze pokrokoví alternativci, co snad nic nedokážou dělat normálně a my ostatní jsme staré struktury, komunisti, totalitáři a zpátečníci na entou a hlavně děsný blbci! A už vůbec nejsme in a jsme volové, že nahráváme Kamlerovi a jeho kámošům kšefty. Protože přece aby si vydělal výzkumák, to raději dám nažrat komukoliv jinému!