Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Spájanie včelstiev pred zimou
Autor Zpráva
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Spájanie včelstiev pred zimou
Na včelnici život nepulzuje tak ako v plnom lete, kde tu vyletí včela z úľa, druhá prinesie peľ možno pre plod, možno ho uloží do bunky a bude na jar, ďalšia prinesie aj vodu pre plod, ktorý ešte môže byť v úli. Dobrý gazda svoje včely už má zakŕmené, už mu ostáva iba spraviť zásah na zničenie zákerného klieštika a uteplí podľa toho aký typ úľa používa, zateplí zhora, možno zozadu.

To prvé už mám, ale ma čaká ešte jedna aktivita, budem spájať včelstvá, ale nie jedno-dve, ale rovno tridsať, rozhodol som sa znížiť včelnicu na 30 včelstiev (zdravie), len čakám na pozdejší termín, keď sa v jednotlivých včelstvách utvorí zimná generácia včelstiev, lebo nie všetky včely sú dlhoveké. Ja som niekedy odporúčal spájať včelstvá až začiatkom októbra, aj som to vysvetlil prečo tak pozde. Len jednou vetou, ak spojím včelstvo npr. v júli-augusteše, sila prezimovaného včelstva rovná sa 1+1= 1, moja práca nepriniesla ten efekt aký s me očakával, ale ak počkám so spájaním do októbra, tak 1+1=2, čiže sila je dvojnásobná.
Obrázok užívateľa
turcani

Príspevky: 2710
Bydlisko: Závada okres Veľký Krtíš
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.09.2013 7:47 od Anton Turčáni.)
15.09.2013 18:48
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 643
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Mám 2 oddělky se záložními matkami, 5r a 4r (39x24). Ale M nevyužiji a zimovat je nechci. Ostatní včelstva jsou ji nakrmená a připravená na zimu.
Jak oddělky přidat? Mám v hlavě plán, že zruším M v oddělcích, dám je do oba do jednoho nástavku a ten přidám ke včelstvu. Jen nevím jak, jestli mám tento nástavek dat naspod a nebo nahoru. Pokud nahoru, pak ale vrchní nástavek nebude zakrmený, protože ty oddělky jsem moc nekrmil a včelstva mají zásoby v N2.
A taky nevím,kdy je ten správný čas. Mám i s tímto čekat řekněme na ten říjen?
Děkuji za rady jak na to.

God save the Queen!
16.09.2013 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 349
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Já osobně bych počkal dle počasí co nejdéle (ne ale až bude mrznout Wink ) i v listopadu. Zásoby od spodního bych dal ale určitě až nahoru a včely spojil bez prokládání novinami - no prostě na sebe naostro. Musejí se v nástavcích dotknout. Matku ať si vyberou sami, která bude dle nich lepší. Většinou vyberou tu mladší, ale není to vždy pravda.
Prostě nechme je být, jsou tady miliony let a my jen několik tisíc let a oni si poradí i bez nás Big Grin

Jirka Šturma, 605 233 633
230-270 m n.m., Stř. Čechy - Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery - Hrdlořezy, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
Hlasování: misan (+1)
16.09.2013 10:26
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Dlho som rošmýľať, či tento môj článok dať na túto stránku, nakoniec som tak urobil i keď si uvedomujem, že je to diskusné fórum.

TECHNOLÓGIA: Prečo spájať včelstvá v októbri ?
Poslané od Sunday, 16 October 2005 (22:04:15) CEST podľa Anton Turčáni

Vo všeobecnosti každý chovateľ včiel vie, že len silné včelstvá dokážu maximálne využiť prírodou ponúkaný nektár či medovicu. Potreba silných včelstiev sa javí vtedy, keď znáška je bohatá je bohatá ale krátkodobá, ako je to v prípade agátovej, ktorá v dlhodobom priemere trvá 10 dní a denný prínos v čase vrcholenia znášky môže byť aj 8-12 kg. Teda sila včelstva v množstve jedincov 60-80 tis spolu s dostatkom miesta na ukladanie nektáru, sú alfou a omegou maximálnych výnosov medu.

Tento stav môžeme dosiahnuť len vtedy, keď prezimujeme dostatočne silné včelstvá. Čo je to dostatočne silné včelstvo? Čavojský vo Včelári č.7/90 s.148 (včelstvo pred zazimovaním): do 1 kg slabé, od 1 do 1,5 kg stredné a nad 1,5 kg silné. Wilde,Imdorf OVP 3/83 za celkom normálne považujú včelstvá o sile 0,7-1 kg po prezimovaní. No a tu je problém lebo táto sila nedáva predpoklad na využitie jarných znášok, do ktorých zahŕňame znášky z repky olejky a aj agátu. Tieto znášky potrebujú silnejšiu generáciu včiel.
Včela kranského typu (teda aj naša včela) prirodzenou cestou vytvára na zimu včelie spoločenstvo zimných dlhovekých včiel o reálnej hmotnosti (po prezimovaní) 1 až 1,3 kg plus- mínus 0,3 kg, čo nedáva predpoklad na vytvorenie silných včelstiev s počtom jedincov 60-80 tis. Pripraviť včelstvo s hmotnosťou 2-2,5 kg nie je prirodzenou cestou možné a je skôr výnimkou. Včelstvo ako také v čase diferenciácie (júl, august) sa letných včiel na zimné- dlhoveké, nereaguje na umelé podnety včelára, ale dokonca ani na prírodné podnety, aby vytvorilo obrie včelstvá ( pokusy v Bielefelde vo Švajčiarsku!. V našich chovoch je známy fakt, že včelstvá idúce do zimy nie sú rovnocenné, ale 1/3 spadá do slabšej skupiny, 1/3 do strednej a len 1/3 do silnej. Preto včelári všade vo svete totožných zemepisných pásiem hľadajú cesty ako tento prirodzený kód zmeniť a zazimovať všetky včelstvá silné a silnejšie (2 - 2,5 kg) s väčším či menším úspechom.

Je cesta ako dosiahnuť silné včelstvá na znášku?
Kočujúci včelári za znáškou rýchlo zistili, že s nevyrovnanými včelstvami by kočovanie bolo nerentabilné (náklady by pohltili zisky), preto hľadali cesty ako ísť do znášky s vyrovnanými ale i silnými včelstvami. Na trvalých stanovištiach začali s chovom pomocných včelstiev v množstve 30-35% na stav včelstiev v kočovnom voze. Z týchto po úspešnom prezimovaní v čase prípravy včelstiev na znášku odoberali zaviečkovaný plod aj so včelami a v kočovnom voze posilňovali tie včelstvá, ktoré zaostávali (slabé a stredné), čím dosiahli vyrovnané včelstvá v kočovnom voze na znášku. Zdôrazňujem, kočovníci v takto ponímanom utváraní silných včelstiev pristupovali až pred znáškou napr. repkovou To je jedna z ciest ako pripraviť včelstvá na znášku na kočovanie ale i pre trvalé stanovištia. Ešte dodám, že silné včelstvá nie sú včelárovým tromfom len na hlavnú znášku napr. agátovú, ale i do ďalších letných znášok (medovica, les, slnečnica)

Moja metóda na prípravu silných včelstiev.
Je ten tá istá ako predchádzajúca, len ja vytváram druhé včelstvo "in situ" t.j. na mieste materského, pretože je to jednoduchší (nepotrebujem ďalšie úle) a z prebytku včiel vo včelstvách v tom čase (25.6-5.7), môžem za pomoci medzidna utvoriť v každom včelstve druhé včelstvo bez negatívneho vplyvu na prípadnú znášku. Je len na mne, či ponechám do jari dve včelstvá, alebo ich spojím v jeseň. Spôsob deleného včelstva (SDV) som dôkladne opísal v Kalendáriu vo Včelári 1999/2000, a jeho kompletný systém bude zverejnený aj na týchto stránkách, preto ho popíšem len letmo.
Pripravím si dostatok mladých matiek. Úľová zostava pozostáva v tom čase z troch debničiek: oddeliteľné dno, plodisko, materská mriežka a dve debničky medníkové. Všetky tri debničky odložím na kozlík, matku vložím do klietky Tic-tac a do otvoru vložím 5mm vrstvu CMC, klietku s matkou umiestnim cez letáč
do podmetu. Na úľové dno položím medníkovú debničku s plástmi so zásobami3-4 kg a debničku uzavriem materskou mriežkou, ako druhú nasadím ďalšiu medníkovú debničku a uzavriem medzidnom s vlastným letáčom.

Z doterajších skúseností môžem tvrdiť, že časť včelstiev je dobré prezimovať ako dve včelstvá a druhú časť spojiť v jeden celok ešte do zimy. Pri prvom spôsobe t.j. prezimovaní dvoch včelstiev, mám istotu, že mám na jar k dispozícii matku, ktorú môžem použiť do včelstva kde sa matka stratila, prípadne využívam prebytočný plod a včely na posilnenie zaostávajúcich. Pri druhom spôsobe t.j. spojením včelstva vytvorím silnejšie včelstvo a usporím na zimných zásobách. Zdá sa mi, že takéto silné včelstvo, čo je samozrejmé, lepšie prezimuje ale hlavne lepšie využije jarné znášky (ovocné stromy a repku olejku!. Zdôrazňujem, závisí to len a len od včelára, ako sa rozhodne.

Problém dlhovekých zimných včiel
Pojem dlhoveké zimné včely každý pozná, lebo na stránkach všetkých včelárskych časopisov sa skloňuje vo všetkých pádoch, ale obísť ho ani pri tejto úvahe nemôžem. Nie všetky včely pred zimou sú dlhoveké. Čo to pre včelára znamená? Mať v septembri plný úľ včiel ešte neznamená, že aj do zimy pôjdu v takom množstve a sile, lebo ich množstvo sa do jari markantne zníži. Vysvetlenie je "skoro" jednoduché, nie všetky boli dlhoveké, preto sa z úľa vytratili, ich životný potenciál bol nulový.
Teória vzniku DZV nie je ešte celkom známa a ustálená, je názorovo rôznorodá, preto sa pri pri formovaní silného včelstva na zimu nedá využiť. Včelárski odborníci v Bielefelde svojimi dlhodobými pokusmi dokázali, že všetky odporúčané metódy ako dosiahnuť nadpriemerne silné včelstvo do zimy nevedú k žiadanému cieľu. Aj keď svojimi zámermi dosiahli v priemere väčšie rozlohy plodu u podnecovaných včelstiev ako nepodnecovaných, v konečnom dôsledku množstvo prezimovaných včiel nebolo adekvátne k väčším rozlohám plodu v auguste a ani vynaloženým prostriedkom. K týmto záverom som nezávisle dospel i ja počas dlhoročných experimentoch s letným podnecovaním a vyrovnávaním včelstiev spojeným s tzv. taxáciou plodu tak ako to odporúčal P.Silný. V auguste (10.8 ) muselo mať každé včelstvo minimálne 40 dm2 plodu, silnejším odoberať a slabším pridávať. V konečnom dôsledku sa to na sile včelstiev neprejavilo. Ako potom na to?
Zároveň som sa začal zaoberať aj otázkou vzniku dlhovekých zimných včiel, (DZV) , lebo to mohlo byť kľúčom k rozriešeniu tohoto problému. Tušil som, že mechanizmus vzniku DZV musí byť iný ako sa všeobecne prezentuje. V tom ma utvrdzovali aj moje neúspešné pokusy s tvorbou silných včelstiev v auguste. Usúdil som, že proces vzniku dlhovekých zimných včiel prebieha postupne a to vnútornou diferenciáciou a trvá od 7 do 9 mesiaca, kedy sa tento proces končí. Zimné včely počas tohoto procesu získajú tzv. tukové teliesko, ktoré je zásobárňou energie zimných až do jarných mesiacov. Tukové teliesko včely získavajú postupne a to kŕmením sa dusíkatými látkami, ktoré obsahuje požieraný peľ. Ak prinášaný peľ je chudobný na dusíkaté látky (pod 22% dokázali austrálski výskumníci) , objavuje sa v týchto včelstvách známy "kanibalizmus" t.j. požieranie vlastného plodu (vajíčok a larvičiek, čo sa nesprávne pripisuje hladovaniu včelstiev), využívajú budúce DZV na získavanie potrebných látok aj takouto cestou. Toto je okrajové vysvetlenie vzniku DZV a vrátim sa k nemu osobitným článkom. Pojem "vnútorná diferenciácia" interpretujem na základe empirických skúseností získaných rokmi praxe a pozorovania včiel. Pravdivosť tohoto tvrdenia potvrdí alebo vyvráti len budúcnosť a dôsledný vedecký výskum.

Integrácia včelstiev v októbri
Prečo práve tento termín, keď tak môžem urobiť koncom augusta alebo začiatkom septembra? Môže sa pýtať každý z vás! Veď včelstvá svoj vývoj ukončili, sú dokŕmené a spojením v auguste by ešte mohli využiť ponúkaný peľ prírodou. No nie je to tak. Pri týchto vetách sa musíme zastaviť a vysvetliť si tento slovný "galimatiáš".
V začiatkoch svojich pokusoch zimovať hmotnejšie včelstvá, bez bližšieho poznania mechanizmu vzniku dlhovekých zimných včiel, som včelstvá spájal už koncom augusta, pretože som si bol istý, že spojením dvoch včelstiev v tomto období, získam aj dvojnásobnú hmotnosť prezimovaného včelstva. Veď vtedajšie rady odborníkov sa niesli v duchu, "ak chceš prezimovať silné včelstvá, podnecuj ich, a posilňuj prebytočným plodom, spájaj slabšie včelstvá a pod. V čase spojenia a aj nasledujúce mesiace do zimy to tak bolo, ale prezimované včelstvá nepotvrdzovali očakávané výsledky, lebo ich hmotnosť sa prakticky nelíšila od včelstiev pripravených na zimu tradičným spôsobom. Bolo to pre mňa sklamanie, lebo práca s tvorbou pomocných včelstiev bola zbytočná a drahá! Ak som chcel rozlúsknuť tento oriešok, musel som pokusy opakovať, len s tým rozdielom, že som termín spájania postupne posúval na neskorší termín. Z augusta na september až október, až vtedy spojené včelstvá prezimovali naozaj dvojnásobne silné. Prax teda potvrdila, že proces tvorby dlhovekých včiel je dlhodobý, pre každé včelstvo osobitný a skončí len koncom septembra, kedy sa stáva nezvratný.

Doporučenie:
Ak sa rozhodneme integrovať - spájať včelstvá v jeden celok za účelom utvorenia silného zimujúceho včelstva, tak to robme zásadne v čase od 1 do 15. októbra.

Záver:
Tento nezbytný proces je podľa všetkého koncom septembra ukončený a je nezvratný a práve keď v tomto čase spojíme dve včelstvá v jeden celok sú naozaj aj dvojnásobne silné. Ak včelstvá spájame predčasne ako som to napísal v úvode, k cieľu z celkom prozaických príčin, včela kranská nevytvára také silné zimné populácie a keď v auguste spojíme dve rovnocenné včelstvá, ostane z toho prebytku len toľko včiel, aby bezpečne prežilo zimu. Túto vlastnosť včely získali evolúciou, lebo včely v prírode sa nechystajú prezimovať silné preto aby doniesli veľa medu v budúcom roku, ale preto aby prežili zimu a po zime sa znovu mohli rozmnožiť rojiť. A v tom je podstata celej problematiky prirodzenej sily včelstva v zime. Neskoré spájanie včelstiev na stránkach Včelařství propagoval J.Boháč, dokonca na prelome XII a I.mesiaca a aj ďalší autori poukazovali na tento priaznivý moment ( J.Hájek náhodne spájal dve včelstvá v XI.mes ), keď sa doslova rozplývali v nasledujúcom jarnom raste a výnose spojeného včelstva, len chýbalo praktické či teoretické zdôvodnenie tohoto postupu. Možno tento môj exkurz tento problém objasnil, prečo spájať včelstvá po ich biologickom "dozretí" až na konci jesene.
Je prirodzenou vlastnosťou človeka a nielen včelára pochybovať o tom čo je preňho nové , to je v určitom slova zmysle prijímané s nedôverou. Ako sa presvedčiť o správnosti diskutovanej téme je len jedna cesta, dôkladne ju odskúšať na svojej včelnici.

Anton Turčáni, Závada



(16.09.2013 10:07)DonPepe napsal(a):  .
Jak oddělky přidat? Mám v hlavě plán, že zruším M v oddělcích, dám je do oba do jednoho nástavku a ten přidám ke včelstvu. Jen nevím jak, jestli mám tento nástavek dat naspod a nebo nahoru. Pokud nahoru, pak ale vrchní nástavek nebude zakrmený, protože ty oddělky jsem moc nekrmil a včelstva mají zásoby v N2.
A taky nevím,kdy je ten správný čas. Mám i s tímto čekat řekněme na ten říjen?
Děkuji za rady jak na to.

Záložné včelstvo môžeš pridať tak nad materské včelstvo, ale tak isto i pod včelstvo, rozhodujúce je, ak by pridávané včelstvo malo lepšie zásoby ako materské, tak i nad včelstvo. Ak má slabé zásoby tak len pod včelstvo, ak v pridávanom včelstve sú slabšie zásoby a chceš aby si ich preniesli hore, treba ich keď sa spojené včelstvo skonsoliduje, môžeš odviečkovacou vidličkou rozrušiť. Spojiť včelst á môžeš už koncom septembra, ale môžeš počkať i začiatok októbra.

Prebytočnú matku môžeš použiť inde, ale ak nie, pridaj včelstvo aj s matkou, včelstvo si ponechá len jednu.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.09.2013 13:17 od Anton Turčáni.)
Hlasování: Josef Křapka (+1), Malej Franta (+1), Albert Gross (+1), frojta (+1)
16.09.2013 13:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Malej Franta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 293
Připojen(a): 24.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Musí se včelstvo takto posilovat každý rok, nebo stačí jen jednou a pak už si sílu nějaký čas udrží?
16.09.2013 14:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 815
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Mne skusenost hovori, ze je lepsie spajat vcelstva na jar ako v jeseni. Najme pri vcelstvach na 5 a menej B ramikoch netreba na jar vahat. Ak sa taketo spoja tak daju viac medu ako 2 slabe + urobis silny odlozenec do konca roka. To plati najme ak su hlavne znasky ovocne stromy, repka a agat.

B10, vcelnica 300 m n.m.
Hlasování: Milan Havelka (+1), frojta (+1), Misoka (+1)
16.09.2013 16:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Scipio, ja som to praktizoval viac rokov, no má to jeden háčik, každý odloženenec musíš tak zakŕmiť, aby im zásoby vydržali až do ich spájania.
16.09.2013 22:57
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 827
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #8
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Já se taky kloním ke spojování až na jaře. Je pravda, že to stojí víc krmení, ale zase na druhou stranu má člověk záložní včelstva pro případ, že mu v některém produkčním včelstvu padne přes zimu matka.

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
Hlasování: Scipio (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
17.09.2013 6:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 643
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
To je o počtech. Pokud takhle budeš mít spojovat 10 včelstev, tak je to jedno. Pokud ale jich bude 50, pak ty ztráty riskneš, protože v celkové kalkulaci námahy a času, jsi stále těžce v plusu. O penězích nemluvě.

God save the Queen!
17.09.2013 7:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.490
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
(16.09.2013 22:57)Anton Turčáni napsal(a):  Scipio, ja som to praktizoval viac rokov, no má to jeden háčik, každý odloženenec musíš tak zakŕmiť, aby im zásoby vydržali až do ich spájania.

To je sice pravda, ale když uvážíš, že většinou nějaké zásoby zbudou a jelikož já při spojování, dělám s tou jednou matkou oddělek, tak ten cukr hned do něj použiji. Prostě mi to vychází taky lépe spojit resp. posílit na jaře a ještě využít matku pro ranný oddělek s její pozdější výměnou.
Na druhé straně je asi pravda, jak psal Milan Havelka, že silné včelstvo vzniklé po spojení na podzim má na jaře plodu víc a rychlejší rozvoj než ty dvě samostatná.
Hlasování: Misoka (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
17.09.2013 8:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.620
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #11
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Jirko, ne ASI PRAVDA!Big Grin Letos mám takhle udělaný 3 včelstva. Jsou na 2Vn a 1Nn. Nakrmeno mají okolo 36 kilo zásob, tak to na jeře bude možný už porovnat s ostatníma.Osobně si myslím, a mám takovou zkušenost, že po první prohlídce je rozdíl v množství plodu okolo +40%. Letos to v dubnu bylo lepší o 50%. Postupujícím teplem se rozdíl zmenšuje. Ale pro jarní snůšku je rozhodující tohle množství plodu a včel. Příští rok tahle 3 včelstva udělají z jarní snůšky to samé jako 5včelstev normálních. Včera jsem byl chvíli na kole a 150m od včelnice začínají pole s 800ha řepky....a nadruhé straně města je jí možná ještě 2x tolik....Tak jsem zvědavej(jen aby vyšlo počasí)......aby mi pak stačily nástavky.....Letos takové včelstvo bylo v květnu na 4Vn+2Nn.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
Hlasování: patko79 (+1), JKL (+1)
17.09.2013 9:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.490
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Přesvědčil si mě - já snad budu dělat dva oddělky na jedno produkční. Jeden bez hledání matky připojit na podzim a další (vlastně jen jako hlídač plástů, zálohu a horní topení) nechávat nad ním pro jaroBig Grin Další důvod k tomu si hrát.

(17.09.2013 9:41)Milan Havelka napsal(a):  ... Příští rok tahle 3 včelstva udělají z jarní snůšky to samé jako 5 včelstev normálních...

Ještě by to chtělo porovnání 3 spojená na podzim versus 3 spojená na jaře týden před snůškou.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.09.2013 13:19 od JKL.)
17.09.2013 10:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #13
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
(17.09.2013 9:41)Milan Havelka napsal(a):  Jirko, ne ASI PRAVDA!Big Grin Letos mám takhle udělaný 3 včelstva. Jsou na 2Vn a 1Nn. Nakrmeno mají okolo 36 kilo zásob, tak to na jaře bude možný už porovnat s ostatníma.

Milan, zdalo by sa, že plytveš cukrom, nie je to pravda, po znáške sa to dá vytočiť. Reagujem len preto, že je to trikrát viac ako u mňa.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.09.2013 21:22 od Anton Turčáni.)
17.09.2013 21:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.620
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
(17.09.2013 10:40)JKL napsal(a):  Přesvědčil si mě - já snad budu dělat dva oddělky na jedno produkční. Jeden bez hledání matky připojit na podzim a další (vlastně jen jako hlídač plástů, zálohu a horní topení) nechávat nad ním pro jaroBig Grin Další důvod k tomu si hrát.

(17.09.2013 9:41)Milan Havelka napsal(a):  ... Příští rok tahle 3 včelstva udělají z jarní snůšky to samé jako 5 včelstev normálních...

Ještě by to chtělo porovnání 3 spojená na podzim versus 3 spojená na jaře týden před snůškou.

Mám jen jedno záložní včelstvo na 9ti rámkách. S klidem to na jaře před snůškou spojím s některým včelstvem, ale 3 dohromady takhle nedám....Big Grin



(17.09.2013 21:21)Anton Turčáni napsal(a):  
(17.09.2013 9:41)Milan Havelka napsal(a):  Jirko, ne ASI PRAVDA!Big Grin Letos mám takhle udělaný 3 včelstva. Jsou na 2Vn a 1Nn. Nakrmeno mají okolo 36 kilo zásob, tak to na jaře bude možný už porovnat s ostatníma.
Milan, zdalo by sa, že plytveš cukrom, nie je to pravda, po znáške sa to dá vytočiť. Reagujem len preto, že je to trikrát viac ako u mňa.

Antone, takovému včelstvu dodat jen na 12 kg zásob, tak to tam zajedno ani nenajdou...Big Grin, a za druhé - jsou na začátku března připravený na vysypání do kompostu.....Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.09.2013 21:45 od Milan Havelka.)
17.09.2013 21:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
haki Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 25.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Blogger Facebook
Příspěvek: #15
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Ako úplný začiatočník so včelstvá ešte nespájal, ale na budúci rok potrebujem vymeniť v niektorých včelstvách matky a zároveň by som chcel, aby včelstvá boli po vyzimovaní čo najsilnejšie. Teda spojiť odložence s kmeňovým včelstvom v jeseni. Ale nie je mi jasný „ technologický postup „ spájania. Zimujem na 3 nadstavkoch. Odložence budú na 2 nadstavkoch. Kmeňovým včelstvám dávam na zimu v priemere 17 kg.

Nie je mi jasné nasledovné :
  • ako urobiť jesenné krmenie - dať kmeňovým včelstvám 10 kg a odložencom 7 kg cukru a potom spojiť ?
  • kmeňové včelstvo zúžiť na 2 nadstavky a položiť nad nich 2 nadstavky s odložencom, alebo podstavať odloženec ?
  • prehádzať nadstavky tak, že plodiská položiť nad seba a hore dva nadstavky so zásobami ? Alebo ako ?
Budem vďačný za každú praktickú radu.
20.11.2013 20:14
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.055
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Inak toto by zaujímalo aj mňa, len by som ešte doplnil. Doteraz som spájal iba včelstvá, ktoré som musel (slabé na jednom NN). Každý rok sa také dva tri našli. Keďže rozširujem, silné odložence nespájam, mno plánujem pokusne budúci rok začať.

Moja predstava:
Kmeňové včelstvo budem klasicky viesť ako doteraz s tým, že pôjdu do zimy s tromi nadstavkami a zásobami tak, aby bol vrchný nadstavok plný medu, v druhom do polovice. Odloženec budem viesť tak, aby do zimy išiel na dvoch nadstavkoch, vrchný opäť plný medu. Spojenie si predstavujem tak, že zoberiem odloženec, ak bude v oboch nadstavkoch, pridám nad kmeňové včelstvo cez noviny a hotovo. Plánoval som z kmeňového včelstva odobrať spodný nadstavok, aby zostava nebola taká vysoká. Lenže ja tam mám v kmeňových včelstvách stále včely, aj teraz je chumáč roztiahnutý a zasahuje spodkom do prvého nadstavku.

Druhá možnosť by bola zúžiť odložence na jeden nadstavok. To by ale znamenalo zobrať im medový nadstavok, keďže pred kŕmením ich zužovať určite nechcem a väčšinou mám odložence, kde je chumáč v oboch nadstavkoch. Dosť nad tým špekulujem. Máte na to nejakú fintu? Alebo ich len naskladáte na seba a hotovo, prípadne cielene zúžite kmeňové včelstvo alebo odloženec?

No a tretia možnosť, ktorá sa mi zatiaľ javí ako najoptimálnejšia, je spojiť ich na jar ( okolo rozkvitania liesok?) Že musím prakticky naplno zakŕmiť dve včelstvá kmeňové aj odloženca neriešim. Na jar by som potom kmeňovému zobral spodný nadstavok a položil naň vyzimovaného odloženca. To sú zatiaľ len moje úvahy, cez zimu snáď niekde objavím spôsob, ktorý sa mi zapáčiBig Grin
20.11.2013 21:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.620
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Patko, pokud dokážeš zazimované kmenové včelstvo na třech nástavkách, tak nejspíš nemá smysl spojovat to s dvounástavkovým oddělkem. To bys tam měl na zimu potom víc včel než je v jednom včelstvu v plné sezóně......Big Grin tohle má své meze. Já mám letos troje na 2vn+1nn a už i tak mi to připadá jako strop..... Na jaře to bude fuška zvládnout rojení....Big Grin

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
Hlasování: Anton Turčáni (+1)
20.11.2013 22:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.055
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
Photo RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Milan, ja mám nízke nadstavky 18 cm). A včelstvá samozrejme v zime neobsadajú tri nadstavky, ale dva , preto to chcem riešiť kvôli jarnej znáške a najmä teda čerešni, ktorá je fantastická.

Pre ilustráciu, takto vyzerala väčšina mojich včelstiev a odložencov pri februárovej rýchlej prehliadke, potom sa rozkládli hore, kde im bolo najteplejšie


Přiložené soubory Miniatury
   
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.11.2013 22:19 od patko79.)
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1), Albert Gross (+1)
20.11.2013 22:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.620
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Jo, ta jarní snůška je hodně důležitá a je škoda nevyužít to maximum, které příroda od polovičky dubna nabídne. To jak jsi to načrtnul dává možnost zimovat ve 4nn. Já bych to teda spojoval okolo 20.8. Včelstvabych srovnal obě do dvou nástavků, i za cenu přvěšení plodu z jednoho do druhého. Důležité je je zásobit pylem ve dvou prostředních nástavcích. Já si ukládám desky s pylem z května " do skříně" a před krmením je vracím do včelstev.Spojit přes noviny s ponecháním jen jedné matky a současně začít krmit. Je možnost druhou matku dát bokem na 3 plásty....kdyby se něco náhodou zvrtlo. Dostatečně nakrmit a na jaře uvidíš ten fofr.Myslím, že takový včelstva už jaro využijí a pokud bude matka opravdu kvalitně plodovat, tak je takové včelstvo 5.5.na 6 tvých nástavků. Samozřejmě záleží na počasí a poloze, ale takhle silná včelstva s dostatkem zásob počasí ovlivňuje mnohem míň než včelstva standartně vedená.Já tohle příští rok udělám se všema.Wink

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
Hlasování: Anton Turčáni (+1)
21.11.2013 17:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
haki Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 25.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Blogger Facebook
Příspěvek: #20
RE: Spájanie včelstiev pred zimou
Tak ako ? Nikto nespája v jeseni včelstvá vedené na NN nadstavkoch ?
21.11.2013 23:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Včely před zimou Anton Turčáni 59 22.269 15.12.2013 10:54
Poslední příspěvek: Josef Křapka

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)