Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 3.8 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Termosolární úl
Autor Zpráva
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #561
RE: Termosolární úl
(09.11.2014 16:00)vocho67 napsal(a):  miko: je určitě hodně včelařů, kterým to vrtá v hlavě - včetně mě. Už jenom skutečnost, že výrobce nedá na svůj web jednoznačné informace včetně ceny, je zvláštní.
Vše se musí od výrobce "dolovat" a to včetně prezentací na výstavách. Stydí se za cenu? Nebo je to záměr? Nevím. V případě jiného zboží bez jednoznačně udané ceny a s nedostatkem informací, jdu jinam. Tady prostě pochybnosti nastat musí.
Úly budou mít i nějaké důležité příslušenství v ceně - jaké?
No přiznám,že toto,tedy to "dolování" jak píšeš, ve mne také zrovna nevytváří pocit důvěry.Já to totiž nesnáším.Možná má málo času na nějaké prezentace,nebo tak něco.Možná to celé ještě není úplně dotažené(výroba),ale to je jedno.Výsledek je takový jaký je.O termosolárním úlu se všeobecně moc neví. Já nechci tady mluvit za něho,abych tu neplácal blbosti,páč tomu moc zatím nerozumím.Nakonec každý se ho může dotázat.Na jednu stranu mi ale cenu hned napsal.Jen jsem se zapomněl zeptat jestli je to s DPH. Dodgy Smile K těm doplňkům,nebo součástem,které jsou součástí úlu,jak se ptáš.Jsou to(snad nepáchám zločin když to zde ocituji):"V uvedené ceně máte tři izolované nástavky s čelními okénky z termo skel, termosolární rámek v každém nástavku, léčebné dno, termosolární strop k léčbě s digitálními teploměry, a silně izolovaný strop.Také přepážku k chovu matek,integrované krmítko, přepážky pro vnitroulový oddělek, zařízení k léčbě Varroa, i speciálního dna, okénka a izolací. Ohřátý vzduch je totiž řídký a nesmí unikat." Já se ještě pana Linharta poptám po telefonu. Pak zde eventuálně ještě něco napíši. Neměl jsem čas mu dnes volat a te´d na to kašlu.Já myslím,že až to plně rozjede,že to bude všem jasné.Myslím,že je zbytečné zde vytvářet nějaké hypotezy z ničeho.K té ceně zatím dodám to,že bych se nedivil kdyby mi ten úl někdo z louky šlohnul a ostatních úlů si ani nevšiml.
09.11.2014 20:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #562
RE: Termosolární úl
S tím by se možná dalo i lítat na Měsíc.


Hlasování: simonn80 (+1)
09.11.2014 20:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #563
RE: Termosolární úl
(09.11.2014 17:36)Kohout napsal(a):  Mě by zajímalo jestli včely plod uchladí i v termosoláru.

Nevím jak v termosoláru, ale v mých 20 solárech to letos dávaly na pohodu a to byly všechno oddělky, co neobsedaly ani celou bednu, když jsem je tam dával. Ještě jsem ty svoje soláry vylepšil, takže mám aktuálně za provozu odnímatelné obě karbonátové desky. To kvůli léčení kys. mravenčí.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.11.2014 23:22 od Grof.)
Hlasování: Irenka (+1)
09.11.2014 23:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #564
RE: Termosolární úl
Na žádost poskytuji foto vylepšené verze solárního úlu (nikoliv termosolárního). Nejprve vložím foto, kdy popis budu postupně editovat kvůli naléhavé žádosti o zveřejnění. Jenom je problém v tom, že do jednoho příspěvku lze vložit pouze 10 foto, tak to budu muset obejít v několika příspěvcích, což mi snad admin odpustí s ohledem na jistě pozitivní osvětovou činnost, která bude jistě vřele přijata v řadách včelařské veřejnosti. Ono mi to stejně při 10 obrázcích píše, že jich mám 15. Big GrinBig GrinBig GrinBig GrinBig Grin
Admine, hlásím problém s vkládáním obrázků. Maximální počet je 5 co jde vložit, ale počítá to jako že jich je vkládáno 10....
A taky hlásím další chybu, že když dám vložit další příspěvek, tak se mi to vloží pod ten předchozí pod to podtržítko. No uvidím, co to udělá nyní, když se budu citovat po smazání.
Hele to je fakt peklo, teď to zase nejde editovat, protože tam je fyzicky víc, než 10 obrázků. Proč se to furt přepisuje ten starý příspěvek a nejde vložit nový? Admine, asi máš práci. A já taky, protože to budu muset udělat úplně jinak.... Takže se omlouvám za prodlevy.

1) http://postimage.org/image/whaazy33r/
2) http://postimage.org/image/ppdryqy2z/
3) http://postimage.org/image/qjqecocet/
4) http://postimage.org/image/k7rsg5esv/
5) http://postimage.org/image/er5b5yvtf/
6) http://postimage.org/image/cx8tlt25h/
7) http://postimage.org/image/bt0jd35dd/
8) http://postimage.org/image/pp0lb0c9d/
9) http://postimage.org/image/u78i136d5/
10) http://postimage.org/image/o3lbj721d/
11) http://postimage.org/image/9p07eg4y7/
12) http://postimage.org/image/osjc6rno3/
13) http://postimage.org/image/5jeghkkq9/
14) http://postimage.org/image/yv9ffsrfh/
15) http://postimage.org/image/jbovhmcb9/
16) http://postimage.org/image/thrn4z5x3/
17) http://postimage.org/image/o50hw9e05/
18) http://postimage.org/image/del00sv6d/
19) http://postimage.org/image/euqonb7av/
20) http://postimage.org/image/eg1s38hm7/
21) http://postimage.org/image/wj6hfbl5p/
22) http://postimage.org/image/5v559cd3x/
23) http://postimage.org/image/yos9bk6ez/
24) http://postimage.org/image/n5ndnvzyt/
25) http://postimage.org/image/d0bb7ajy1/
26) http://postimage.org/image/lhpbxo84n/
27) http://postimage.org/image/wg9u0s2hr/
28) http://postimage.org/image/65e9uf6jh/
29) http://postimage.org/image/w1gntyx6h/

Snad to pojede takto. Zkouška spojení funguje, ale na popis už opravdu nemám náladu, takže někdy jindy.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.11.2014 18:18 od Grof.)
Hlasování: Irenka (+1)
25.11.2014 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ladislav Mrlák Offline
Newbie
*

Příspěvků: 3
Připojen(a): 15.08.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #565
RE: Termosolární úl
Moc velký dík za velni výmluvné obrázky. Je vydět i velmi precizní propracování. Pro mě je to velmi inspirativní. Budu velmi rád a myslím že i ostatní za nějaká písmenka co se týče rozvoje,prospěchu i medného výnosu v těchto krásných úlech. Ještě jednou dík za ochotu se podělit o své nápady.



začátečník Břeclavsko 170m.n.m 2x tenkostěný 11.r 39x24 samodomo
02.01.2015 12:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #566
RE: Termosolární úl
Mě se to otevřelo pouze po 7 obrázek. F.V.
02.01.2015 13:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #567
RE: Termosolární úl
Jsem to proklikával a otevřelo se mi všechno. Má s tím problém ještě i někdo jiný?

Chtěl jsem doplnit popisky k jednotlivým číslům, ale nejde mi to. Pokud zvolím editaci se všemi možnostmi tak mi to vyhodí chybu. A pokud dám jen základní editaci, napíše mi to toto: <www.vcelarskeforum.cz>

There was an error performing the update.

Příspěvek lze editovat pouze do 1440 minut po jeho odeslání.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.01.2015 18:28 od Grof.)
02.01.2015 18:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #568
RE: Termosolární úl
No, když už už jsme v tomto vlákně.....nebyl by tu někdo, kdo by poreferoval (teď již po sezóně) o výsledku nebo účinnosti léčení v termosoláru, popřípadě sdělil množství VD spadlých při podzimním ošetření, nebo poreferoval o úhynech v tomto úle?

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: jirka.marx (+1), patko79 (+1), Pavel Sklenář (+1)
02.01.2015 19:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #569
RE: Termosolární úl
Snad ten, co léčil za pomoci tepla, což jsem já nebyl.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
02.01.2015 22:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.732
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #570
RE: Termosolární úl
(02.01.2015 19:54)Milan Havelka napsal(a):  No, když už už jsme v tomto vlákně.....nebyl by tu někdo, kdo by poreferoval (teď již po sezóně) o výsledku nebo účinnosti léčení v termosoláru, popřípadě sdělil množství VD spadlých při podzimním ošetření, nebo poreferoval o úhynech v tomto úle?

Jaké podzimní ošetření máte na mysli?
03.01.2015 18:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #571
RE: Termosolární úl
Jakékoliv, aby se prokázala účinnost termosolárního ošetřování.....nejlíp srovnání se standartní aplikací amitrázu.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: frojta (+1)
03.01.2015 19:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.732
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #572
RE: Termosolární úl
Aha. To bude asi těžké. Když léčí teplem, chemii nepoužívají (i když musí)
Takže, stále lze tvrdit, že informací je podezřele málo. Koupit, nekoupit?
04.01.2015 0:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #573
RE: Termosolární úl
Vocho pochop jednu vec. Termosolárny úľ sa len skúša. To znamená, že po zakŕmení a zazimovaní včiel, treba použiť amitraz v čase bezplodovom a zistiť účinnosť soláru. Ináč sa dokázať nedá.
Aj na SR tzv kyselinári kontrolujú množstvo zbytkového klieštika posledným zadymením amitrazom.
Hlasování:
frojta (+1), Grof (+1), Adamkrt (+1), Adzo (+1), MilanBencúr (+1)   Zobrazit vše

04.01.2015 9:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #574
RE: Termosolární úl
Len sa tak zamýšľam, či KM nie je už dosť overená. Ak ju treba stále overovať, aj po toľkých rokoch aplikácie, aký to má zmysel?

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: KaJi (+1)
04.01.2015 10:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.732
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #575
RE: Termosolární úl
S tím problém nemám, chápu to. Jde o to, že se dal na trh produkt, který se vychvaluje, informace k němu jsou nedostatečné, výrobce doporučuje porušovat nařízení ohledně léčby kleštíka atd.

Nemám pochybnosti o prospěchu na včelstvo v rozvoji. Léčebná funkce mě (začátečníka) nezajímala. To se změnilo při mé první fumigaci, kdy spad byl téměř tísícový. Došlo mi, že jakákoliv další možnost léčení je přínosná.

Proč jsem se ptal na podzimní léčení? Protože léčba Sluncem je v tuto dobu prakticky vyloučená. Tu chemickou, jak už jsem psal, výrobce nepovažuje za nutnou.
04.01.2015 10:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #576
RE: Termosolární úl
Ak sa má kyselinár aj termoterapeut uisťovať použitím amitrazu o účinnosti ošetrovania včelstiev jeho metódami, potom nechápem prečo používa kyselinu mravčiu a termoliečbu. V sezóne treba použiť iba jeden z doporučených chemických prostriedkov a nie tri alebo štyri.
Jaro, ty máš ako funkcionár takú možnosť, že môžeš ústrednému výboru navrhnúť zorganizovať služobnú cestu ku včelárom do Turkménska a tam zistiť ako sa termoliečba vo včelstvách prakticky robí. Údajne to tam majú už desaťročia vyriešené. Prečo vymyšľať vymyslené?

©Milan Bencúr
našapravda Warré
Hlasování: liptaka (+1), Rasťo 71 (+1)
04.01.2015 10:43
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #577
RE: Termosolární úl
Téma je termosolárny úľ, tak prosím neodbočujme. Ja som veľmi malý funkcionár...MB má veľmi málo informácií a nielen o mne. Takže môžeš aj ty zo svojej "funkcie" navrhnúť,aby sa išli vysokí funkcionári pozrieť na termoúľ do Turkménska. AJ tak si myslím, že to nebude to orechové. Treba zobrať do úvahy podnebie a počasie a aj včelu. Tá včela sa predsa inak správa ako naša. Aj keď nové poznátky sú vždy prínosom.
U nás p. Linhart ešte nedokázal vypočítať účinnosť termosolárneho úľa. A zdá sa mi, že to bude ako s kyselinami. Raz to bude fungovať, keď počasie dá, a raz to nebude fungovať, takže si myslím, že to nie je záchrana pre naše včely čo sa týka klieštika. Samotmé vybavenie termosolárneho úľa niečo stojí a aj technologia včeláranie veľmi ovplyvňuje výsledky.
Pokusy s varroaterminátorom máme za sebou (opísal som ich aj na tejto stránke podrobne) a účinnosť je len 74 ¨%, keď si dobre pamätám. Ale tá pracnosť metódy a strata času na ošetrenie jedného včelsltva znižuje použiteľnosť tohto prípravku na 10 % medzi včelármi.
Hlasování: Milan Havelka (+1), Vojtech Langer (+1), Rasťo 71 (+1), MilanBencúr (+1), goro (+1)
04.01.2015 12:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 462
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #578
RE: Termosolární úl
Výrobce nemůže obcházet aktuální nařízení ohledně léčby. Je pak věcí každého, jak se k tomu postaví. Pokud se někdo bude chlubit tím, že díky soláru nemusí vůbec léčit, naběhne mu tam veterina a dostane pořádnou ránu do rozkroku a možná i po hlavě.

Po již loňských zkušenostech s broukem vítám jakoukoliv další nechemickou metodu. Já letos poctivě léčil 14 dní kyselinou mravenčí 60% z Yanicků. Denní spad byl kolem 100 brouků. (z počátku léčby). Pak jsem provedl 3 krát fumingaci a brouci padali furt. Pak jsem provedl aerosol a brouci padali zase. Asi předevčítem jsem provedl kyselinu šťavelovou a brouci padají zase. Tak si říkám, co z těch včelstev budu letos mít? Již předlonii jsem léčil toliko třikrát fumingací Varidolem a už na potřetí nepadalo vůbec nic. Dosud mi na varoázu ještě žádná včelstva nepadla, ale letošní rok to bude asi hodně zajímavé.

Samotnému je mi z té chemie co jsem do včel nacpal nevolno, ale pokud se s nimi chci shledat i letos na jaře, nebylo zbytí. A co tak koukám kolem sebe, mnozí se spokojili toliko s předepsaným, kdy já jsem přesvědčen o tom, že to je nedostatečné. Kontrolu měli na spad brouků bych zrušil, jelikož je každého věc, jak se s tím vypořádá. Jen mě vytáčí, že letos budu muset u těch vzorků sedět a trochu je probrat, protože bych nerad na příští schůzi poslouchal chytré řeči, že neléčím.

V letošním roce budou muset holky postavit místo obvyklé jedné bedny rovnou dvě, jelikož to kontaminované dílo nehodlám nechat přijít do styku s medem. Myslím, že budu jeden z mála, co med vytáčí toliko z panenského díla, nezasaženého chemií. Jaké si to uděláme, takové to budeme mít.

S ohledem na stiuaci jsem přesvědčen, že v letošním roce nebudou produkční kapacity stačit na uspokojení trhu a tak se včely budou krást ve velkém stylu. Je třeba se na to připravit.

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.01.2015 23:07 od Grof.)
Hlasování: Maky II (+1), Milan Havelka (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1), Josef Křapka (+1), David Šípek (+1)
04.01.2015 23:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.493
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #579
RE: Termosolární úl
Cituji:
"Pokud se někdo bude chlubit tím, že díky soláru nemusí vůbec léčit, naběhne mu tam veterina a dostane pořádnou ránu do rozkroku a možná i po hlavě".

Pokud čtu Tvé další řádky, tak nevím zda by se způsobem Tvého léčení, aplikace kyseliny mravenčí, použitím kyseliny šťavelové, veterina při "naběhnutí" tak bezvýhradně souhlasila Huh. Na druhou stranu se snažíš s problémem nějak vyrovnat a za to by Ti měli děkovat všichni kolegové v okolí. Je však otázkou, zda tito kolegové nejsou distributoři těch brouků "co u Tebe padali furt".
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: Anton Turčáni (+1), Milan Havelka (+1)
05.01.2015 12:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JAREK255 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 551
Připojen(a): 02.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #580
RE: Termosolární úl
Dobrý den, léčíte tedy zodpovědně, pokud měla matka dostatečný počet svých dlouhověkých dcer vůči prostoru, nějaké jídlo, matka necítila potřebu plodovat. Letos odzkouším léčbu teplem na oddělku.
05.01.2015 13:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies