Příspěvek: #21

Asi tak jak popsal Jirka Matl to je cesta.Prostě vyklopit dále od včelnice zachránit včelstvo kde jsou trubčice dle mích zkušenností nejde možná má někdo jiné a poradí jak já to nevím.
Zkušený včelař pzná trubčice jsou to včely převážně tmavé až lesklé barvy.
Jako mladý včelař jsem si také nebyl jist jestli klade ve včelstvu trubcokladná matka pokud sem jí nenašel nebo trubčice tak jsem včelstvo vyklopil dál od včelína z ůlu vybral všechen hrboplod a přidal něco rozplodu pokud vrátivší se včely narazili matečník a nějaký čas o něj pečovali tak jsem ho vylomil a spojil.Dnes pokud se to stane tak už je jen vyklopim úl odendám a vrátivší se včely nechám vžebrat do úlů sousedních.Jen je vyklápím dále od včelnice aby se vraceli pomalu .To že se takovéto případy stávají je zcela běžné a potkají jak zkušeného tak začínajícího včelaře.

Příspěvek: #22

Zdravim vespolek,

mozna by bylo zahodno vytvorit nove tema ,,trubcice,, protoze s trubcokladnou matkou to nesouvisi. Jinak s trubcicema ted na jare- staci pozdeji k veceru vysypat kompletne ul - me staci tak 15-20 metru. Prenesu cely ul a pak je treba brat ramek po ramku a nesmi na nem zustat jedina vcela. Ometene ramky nosim zpet na puvodni misto. Nakonec i prazdny ul bez jedine vcely donesu zpet na puvodni misto, kde uz se shromazduji letavky na ometenych ramcich. Ramky naskladam zpet do vcelstva, na zaver pridam i treba uplne slaboucky oddelek. Trubcice se zustanou motat na zemi. Minuly tyden jsem takhle zachranoval jeden osirelec s trubcicemi. Predevcirem kontrola a matka klade jak o zivot. Trochu jiny postup s trubcicemi mam v sezone u oddelku, kdyz se matka neoplodni a zacnou v nem radit trubcice. Rovnez i zde neni nutno oddelek rusit. Loni jsem takhle zachranoval cca 8 mozna 10 oddelku.

P.

Příspěvek: #23

Když tam matku nemám,tak je asi mám raději spojit,nebo je nechat narazit matečnik?Samozřejmě pokud přidám plod.

Příspěvek: #24

Jirko,

v tomto obdobi bych je osobne spojil, ale pokud mas nejaky slaby oddelek, tak potom jak jsem popsal vyse. Pokud ne, tak potom nekompromisne vysypat do travy a stary ul zrusit, provest nekdy behem dne, letavky se nekam vzebraji a trosku posili ostatni vcelstva. Narazeni matecniku je v tomto obdobi pase, nez by zacla nova matka klast to by chvili trvalo, mezitim by bylo nutno pridavat otevreny plod a pred lihnutim matky, by se musely vysypavat ( osobne vysypavam vcely 2x ob den).Jinak trubcice matku zlikviduji. Bylo by s tim hodne prace, ktera by se podle me nevyplatila.

P.

Příspěvek: #25

Kolegové, prosím Vás, chtěl bych se zeptat, když chci zlikvidovat oddělek s trubčicí a vysypu ho 20 m od úlu, úl oddělku odstraním ze stanoviště a i přes to se trubčice vrátí na místo, tak co se stane když se vžebrá do některého z úlů na stanovišti, kde je normálně kladoucí matka? Může matku nějak ohrozit nebo jí včely nějak poznají a nepustí jí do úlu?
Děkuju za příspěvky, Honza.

PetrM upravil 06.06.2011 11:49 tento příspěvek z důvodu: Přesunuto do správného tématu

Příspěvek: #26

Napřed dovolte jednu laickou poznámku: mám pocit, že panuje zmatek v termínech, tedy že se směšují termíny trubcokladná matka a trubčice. A pak navíc se termín trubčice používá v singuláru, což sice platí, ale v úlu je trubčic většinou víc ... Ty trubčice jsem zažil vloni, když jsem co neumětel zkoušel přelarvovat a jaksi se několikanásobně nezadařilo ... no a po pár týdnech už to bylo jasné, trubčí vajíčka, často několik v jedné buňce, nechytil se ani matečník, ani plodový test ..., takže šly do trávy na deku a byl klid. Normální včely se vrátily do svého úlu (nechal jsem ho na místě), zatímco ty trubčice, které moc nemohou létat, zůstaly na dece a noční chlad problém vyřešil. Následovalo spojení s fungujícím oddělkem a bylo po dramatu ...
Trubcokladnou matku jsem také měl tu čest poznat vloni na podzim, kdy jinak velmi slušná zelená (2009) matička najednou začala koncem srpna klást trubce ... problém ... nicméně včely to tak nebraly, nereagovaly ani na několikrát opakovaný test otevřeným plodem a šly do zimy s touto matkou, jíž zarputile důvěřovaly, žel mylně, neb na jaře zvítězila logika Matky Přírody ...

Příspěvek: #27

stalo se mi to taky, letos jsem vytvořil 5 oddělků, 4 v pořádku a v jednom se mi nevylíhla matka, jsem zkusil přidat čerstvě nakladlá vajíčka, ale matečníky nenarazili, potom jsem jsem našel nakladlé trubce. Dnes jsem je prostě vysypal 5 metrů od zbylých oddělků.
Petr.

Příspěvek: #28

Petr, z pridaných vajíčok včely nemohli začať náhradný-nouzový chov matiek, pretože včely vždy, ak to potrebujú, začnú ošetrovať len keď sa z vajíčok vyliahnu larvičky. Takže v tomto konkrétnom prípade by včely boli s chovom začali, až keď by sa vyliahli larvičky a tie sa z vajíčok liahnu po 72 hodinách.

Trúdicové včelstvo sa dá zachrániť, chce to však mať max 12-13 dňovú materskú bunku (MB), ale ešte lepšie je do trúdicového včelstva vložiť otvorenú MB pred zaviečkovaním, ktorú trúdice-trubčice doošetrujú a matku nechajú vyliahnuť a ak má šťastie aj sa oplodní. Samozrejme, podmienkou je aby vo včelstve bolo dostatok včiel, inak je dobre pridať plást so zaviečkovaným plodom a s včelami. Robil som to viackrát a verte, že sa to oplatilo, vo výnose toto včelstvo bolo lepšie ako kmeňové včelstvá.

Mladá M a pomoc s plodom vždy pomôže. Je zaujímavé, že trúdice kým sa mladá M oplodní stále kladú neoplodnené vajíčka a ešte zaujímavejšie, keď mladá matka už ploduje, plodujú aj trúdice, čo trvá dosť dlho, prestane to vtedy, keď trúdice uhynú, totiž ich zdurené vaječníky sa postihnutým včelám už do pôvodného stavu nevrátia. Včelára to môže pomýliť, z vajíčok trúdic sú v bunkách trúdic z oplodnených vajíčok matky sú to robotnice. Postupne však začne prevládať plod len od matky.

Ešte spomeniem fakt, ako normálne včely prichádzajú do stavu trúdic a to postupne všetky, ak im to nezabránime spôsobom popísaným vyššie. Včelstvo, ktoré nejakým spôsobom stratí matku a nemá možnosť robiť náhradný chov, pociťuje nedostatok materskej látky, čím ich zakrpatené vaječníky sa aktivujú a tie začnú produkovať neoplodnené vajíčka. Tedy materská látka nedovolí-blokuje tento biologický kolaps včelstva, ktoré bez matky postupne speje k zániku. Jedna štúdia v OVP hovorila, že trúdica položí len 26 až 32 vajíčok, čo nie je veľa, ale trúdicami sa postupne stávajú vštky včely v úli.

Včelstvo bez materskej látky dosiahne tento stav do 4-5 týždňoch, ak sú to rojové včely tak 3 týždne, pretože rojové včely majú v čase rojovej nálady už zdurené zakrpatené vaječníky a ak stratia M a novú si nemôžu vychovať, ich zmena na trúdice prebieha oveľa rýchlejšie. Anton

Příspěvek: #29

DObrý den, chci se dotázat. Zaschitil jsem před měsícem roj z mých včelstev, který byl usazen na mezistěny, matka krásně kladla. po 14dnech jsem po kontrole zjistil, že si včelky vystavěly matečníky. Procházel jsem rámek po rámku a matku jsem nenašel, je pravdou že značená nebyla.Matečníky byly odstraněny. Dnes jsem provedl kontrolu znovu, Matku jsem opět nenašel, ale vajíčka tam jsou sice ne tak moc, ale jsou. Mám dotaz nemůže to být trubčí včela?? Jsem začátečník díky za oodpovědi.

PetrM upravil 06.06.2011 11:48 tento příspěvek z důvodu: Přesunuto do správného tématu

Příspěvek: #30

No a jaké matečníky ty nebohé včelky měly vystavěné.Rojové? Tomu se mi nechce věřit.

Příspěvek: #31

Patrně pod pojmem trubčí včela máte příteli na mysli to, co včelaři nazývají trubčicí nebo, trubčicemi - bývá jich více. Tak-že pokud nalézáte vajíčka, jsou v buňce nalepená na boku a je jich v jedné buňce více, nebo jsou po jednom ale na dně buňky? Někdy mladá matky klade po několik počátečních dnů kladení i dvě vajíčka do jedné buňky ale na dno. To se však upraví. Tak jak to je, nakrmte monitor...

Příspěvek: #32

(05.06.2011 20:19)Martin Janka napsal(a):  DObrý den, chci se dotázat. Zaschitil jsem před měsícem roj z mých včelstev, který byl usazen na mezistěny, matka krásně kladla. po 14dnech jsem po kontrole zjistil, že si včelky vystavěly matečníky. Procházel jsem rámek po rámku a matku jsem nenašel, je pravdou že značená nebyla.Matečníky byly odstraněny. Dnes jsem provedl kontrolu znovu, Matku jsem opět nenašel, ale vajíčka tam jsou sice ne tak moc, ale jsou. Mám dotaz nemůže to být trubčí včela?? Jsem začátečník díky za oodpovědi.

Pokud tam je matka tak stejně za moc nestojí,postupoval bych jako by tam byli trubčice na tomto fo'ru je dost rad jak na to stačí jen pohledat a zkusit nějaký ten zaručený postup.Pokud počkáš na zavíčkování plodu tak jistě poznáš co že to tam máš za původce plodu.Ovšem čim dříve zjednáš nápravu tím to bude jednoduší.Nikdy neruš matečníky pokud si nejsi jist že je ve včelstvu matka obzvláště v roji či oddělku mohl jsi matku zamáčknout včely mají vždy nějaký důvod proč stavý matečníky a to i tehdy kydž je matka přítomna většinou to svědčí o tom že není s matkou něco v pořádku.Jiné je to pouze u včelstev v rojové náladě kde stavba matečníků je naprosto přirozená vlastnost.

Příspěvek: #33

Měl jsem slabší včelstvo, které provádělo tichou výměnu. Je to již více jak měsíc a včelstvu "se to nepodařilo" - zjistil jsem tam trubčice. Dostal jsem od známého včelaře slabší roj, tak jsem ho po usazení (po dvou dnech) přidal náběhem do toho slabšího včelstva. Dnes je to pátý den, matka z roje tam je, klade, buňky, do kterých kladly trubčice, v nichž bylo více vajíček zmizely. Včely si ale dělají matečníky. Mám je nechat provést výměnu matky?
Díky za pomoc Pavel.

Příspěvek: #34

Neoplývám dlouholetou praxí, tak nevím jestli mohu radit, ale v první řadě bych to s tím rojem udělal naopak. Slabší včelstvo s trubčicemi bych prozatím dal bokem, na jeho místo bych usadil roj, létavky by ho posílily a až by rojová matka měla zakladeno a mladý plod, tak bych to včelstvo s trubčicemi vysypal na náběh k roji a nástavky roji přidal. Ale když už to je tak jak je, tak bych většinu matečníků vylámal, nechal jen asi tři pěkně umístěné misky s nejlépe 1 - 3 dny starými larvami, ty bych vyndal a nalarvil jim tam ze svého nejlepšího včelstva. 3 dny před vylíhnutím bych rojovou matku zlikvidoval, nebo s ní udělal záložní odděleček , kdyby se náhodou nezdařilo oplodnění nové matky a já náhodou neměl v záloze oddělky s mladými matkami.

Příspěvek: #35

Další zajímavá zkušenost. Začátkem května jsem potřeboval včelstvo na chov matek, tak jsem z něho dal starou matku s malým oddělkem bokem. Říkal jsem si, že zatím bude fungovat v oddělku a až budu končit s chovem, že ji zlikviduji a místo ní jim hned dám pěkný matečník. Po třech týdnech jsem se šel podívat jak se jí daří, ale nějak jsem ji na těch šesti plástech nenašel. Pak jsem na ni neměl čas a včera jsem zjistil, že tam pěkně kladou trubčice a mají dokonce vystavěný čtyři krásné mateří misky a v každé nasázených i víc jak 10 vajíček.

Příspěvek: #36

Je potřeba si uvědomit že teď je doba kdy se tvoří včelstvo již pro příští rok.Hokusi pokusi s vychváním vlastní matky ve včelstvu při lehkých počtech měsíc bez jediného vajíčka do toho ještě snůška a za měsíc máme chudáčky kteří musí ještě určitý čas fungovat než nastoupí nová generace.Můj názor zachraňovat včelstvo které již ovládli trubčice jakým koliv jiným způsobem než odvést 50 m a vyklopit nemá cenu.Nechávat včelstvo vychovat vlastní matku bez toho že by se posilovalo plodem z jiného včelstva je risk.Pokud se stane malér což se může stát tak by měli přijít na řadu oplozené záložní matky a oddělky kde již kladou mladé matky.Proto si myslím že každý včelař by měl mít nějaký ten oddělek či matku v rezervě nebo aspoń vědět kde se dá rychle sehnat.

Příspěvek: #37

No já si myslím, že největším problémem diskutujících na toto téma je to, že za vrchol včelaření považují záchranu kdejakého chcípáčka nebo neduživce a dokáží o tom dsát neskutečně obšírně a přesvědčivě. Já osobně vůbec nevím, jak trubcokladé včelstvo zachránit, protože protože takovou činnost považuji za zcela scestnou. Navíc ekonomicky zcela neefektivní. Ohrožuji život nové matky v prostředí přestárlých a nepřátelských včel, na zimu zkrmím nějaký stále dražší cukr a co z toho bude na jaře?? Pouze slaboch s podprůměrným výnosem!!! Do tohoto se tak hrnete? To je mi vás dost líto. Trubcokladé včelstvo je přírodou odsouzeno k zániku a ono aby zachovalo svoje geny vyšle před svým koncem nějaké ty trubce k páření. Ale je to v podstatě definitivní konec. Přijdu li někdy na takové vysypu ho někam stranou do trávy. Jsou už li to pouze trosky, zavřu navečer česno z včelařského Favorita si půjčím trochu benzinu a později obsah zakopu a plásty šoupnu do páry. Prázdný úl vymeji louhen se savem a při další návštěvě přivezu nový rozvíjející se odělek. Ten když ho nebudu trápit hladem a trochu mu pomůžu je v příštím roce na jaře středně silné včelstvo s mladou matkou s výnosem min. nadprůměrným. Vemte tužku a zkuste si to spočítat! Záchrana problémových včelstev je filozofie zcela neschopných včelařů kteří se neumí postavit k problému čelem, ale o to víc prudí. Přitom stačí tak málo: chovat matky, stačíé i ta nejprimitivnější metoda, převézt je do odělků a ty pak smysluplně využívat. A do včel jít pouze když je to nutné, neboť většina včelařů získá trubcokladé včelstvo tím že ho neustálým prohlížením dohnala k tomuto stavu. Ing. Sejk známý uč. včelařství pro to má vtipný termín "Uprohlížet včelstva k smrti" Zdraví R. Stonjek.

Příspěvek: #38

Zeptám se v jednom úle mám trubčice... a kdybych je zrušil tak mi zbyde jen jeden úl vím že se tu píše že je to zbytečnost je zachraňovat ale já bych je chtěl zachránit. Už sem sehnal i matku která mi příjde poštou. Prosím poraďte jak mám včelstvo zachránit?? Když vemu úl a včely ometu na plachtu někde dál od úlu a úl vrátím na původní místo a dám do něj matku v klícce??

Příspěvek: #39

Neraz sa pri pridávaní matky do trúdicového včelstva stáva zázrak a pridanú M prijmú, ale zmetením včelstva keď aj 100 metrov od úľa biologicky zmenených včiel (vždy záleží od dĺžky trvania vyčíňania trúdic), sa nič nezmení, pretože včely ktoré už boli pred ich zmenou lietavky cestu do svojho úľa poznajú, vrátia sa a všetko beží po starom.

Ja vie čo je to prísť o včelstvo, ale takéto pokusy u začiatočníka vždy zle dopadnú,.
Je ešte jedna možnosť, odobrať z toho jedného včelstva plást s včelami, s liahnúcim! sa plodom, ale zároveň i 1-2 dennými larvičkam, aby mohli začať robiť náhradný-nouzový chov matiek a pridať do medníka (ak ho ešte včelstvo má nasadený). Mladé včely doplnia a zriedia pôvodné postihnuté osadenstvo, ktorý bude budúci servis pre pridávanú matku.

Keď na pridanom pláste sa objavia prvé zaviečkované MB, novú M cez CMC ponúkneme takto pripraveného včelstvu. Ak príde objednaná matka môžete ju vložiť do tohoto včelstva a počkať dočasu kým MB nebudú zaviečkované ale včely ju dovtedy nesmú oslobodiť.
No čas beží a pokus nemusí dobre dopadnúť, včelstvo do zimy nezosilní dostatočne, takže neviem či táto práca bude zmysluplná. Ešte v takom prípade ak bude matka prijatá, ešte aspň raz ju posilniť. Ale kde zobrať plást s plodom, aj to jediné včelstvo sa v tomto čase nesmie veľmi oslabovať o plod, budú to už dlhoveké zimné včely. Lukáš bude to ťažké, no nádej stále žije. Anton

Příspěvek: #40

No já nevím. Pokud tam jsou trubčice tak rozhodně vysypat,protože co jiného s tím. Nevím co ti napíší zkušenější včelaři,ale z mých zkušeností vím,že jakmile se vysype včelsto tak většina dělnic okamžitě letí zpět k úlům a velká část se jich začně rychle vžebrávat do vedlejších úlů. Připadalo mi to vždy,jakoby včely věděly ,že ty úly tam jsou a že když už prostě není zbytí (jakoby čekaly kdo to rozsekne ) tak si tam letí vyjednat bydlení. Musel bys mít už připravený úl,který by si tam postalvil před tím,než je vyklepeš někde na louku.I tak je otázka,kolik včel by zůstalo na původním místě v hrozínku(pochybuji že by tam hned vlezly) u nového úlu.Podle mne by většina letěla do jistého k sousedům.