Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Úprava úlu
Autor Zpráva
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.764
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #21
RE: Úprava úlu
A čím to teda bylo?
16.03.2016 7:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.505
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #22
RE: Úprava úlu
Srovnáním ČSN normy s Langovou. Ale za to můžou amerikáni.Big GrinBig Grin

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
16.03.2016 7:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.764
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #23
RE: Úprava úlu
Jo. Ti si s tím začali, ČSN vznikla až po nich.
Hlasování: indrah (+1), Zdeněk Brentner (+1)
16.03.2016 8:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.638
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #24
RE: Úprava úlu
Tak proč kupuješ Langstrothy? Smile Máš kupovat české úly a tam je to naprosto jasně dané, Adamec je snad každému (jinak) jasný. 39*24, všichni víme o co jde.
Tento zmatek sem nevneslo nic jiného než Langstroth...
Mimochodem, Langstroth tu včelí mezeru definoval asi o 100 let dřív než mohla vzniknout ona ČSN.
A skutečně ten Adamec je český "paskvil" na Langstrotha, kdyby nebylo Langstrotha, tak si tady každý bastlí almárky jak chce a nikoho by nenapadlo přenášet rámky z úlu do úlu (měli to naši předci dřív označkované, aby věděli jak co a kam pasovalo) natož od včelaře ke včelaři.
Takže vyjímečně souhlasím: Smile
Tento zmatek sem nevneslo nic jiného než Langstroth...
A česká lidová tvořivost co musí vše vylepšit.
16.03.2016 9:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
juryn Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 312
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #25
RE: Úprava úlu
Já bych největší podíl přiřkl právě té lidové tvořivosti. Byli i tací, co rozměr 39x24 cm pochopili jako světlost rámku, připočetli loučky a ouha, ono to tam nevlezlo, jiný si zase změřil světlost toho správného rámku, ale použil širší loučky no a další míra na světě, tedy v České kotlině...

Pokud chceš kvalitní systém, záměrně nepíšu úly, zkus se podívat zde

To, že o něčem nevíme, nemusí znamenat, že to tak není... A to, že jsme o něčem skálopevně přesvědčeni, ještě neznamená, že to tak opravdu je.
16.03.2016 9:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 744
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #26
RE: Úprava úlu
No já mám všechny vnitřní rozmery 405mm a nestalo se mi u priřezů objednané z poslední 2 roky aby nesedely stejně a to od víc výrobců,,problém je jak píše tom. 50 bud u starsich ramku nebo podle normy..mám tedy rozměr 39 a je pravda že když jsem koupil včelstva tak rámky byly tak těsné že některé propadavaly,,,,,
16.03.2016 13:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 283
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #27
RE: Úprava úlu
To je ale kromě rozměru rámku a vnitřní světlosti nástavku taky šířkou sedla, ve kterém ty rámky sedí. Když je moc široké, pustí rámek tak daleko, že na druhé straně propadne. Takže pokud můžu poradit, zkus při širším sedle do něj natlouct tenkou latičku, čímž se zúží a už nebude prostor pro padání. Idea
Když jsem úly začínal dělat, tak jsem žádnou čé es en na to nesehnal a ani zmínku o její existenci. Všichni radili 405 na 405. K tomu jsem udělal rámečky s horní loučkou dlouhou dle nějakého nákresu z nějakého staršího článku, bral jsem to za normu. Že to může mít x variant mě ve snu nenapadlo. Bylo to tohle, odkud to je nevím. Byl to jeden z mála zdrojů, kterých jsem se dobral:

[Obrázky: Ramek_39x24.jpg]

Ouška 12 mm. Šířku sedla jsem nenašel nikde. Při šířce 10 mm (míň mi přišlo na spolehlivé zavěšení a při přesnosti výroby už dost málo) padaly dolů jak švestky. Minulý týden jsem si při výrobě většího množství hardwaru řekl, že bych mohl použít hlavu, a tak jsem si to konečně místo přebírání z několika zdrojů a bastlení nakreslil.

[Obrázky: n_stavek_09_sedlo_r_mku.jpg]

Tohle je tak nějak ideál, ke kterému jsem pro světlost nástavku 405 mm dospěl. 420 horní loučka s oušky 15 mm, 10 mm sedlo je akorát a použitelné i pro tenkostěnné nástavky, 2,5 mm na každém konci jako manipulační a tmelící škvíra taky, 7,5 mm jako včelí mezera, a i při posunutí rámku na doraz k jedné straně pořád zbývá 5 mm, na kterých rámek visí a nic nepropadává. Přesně těch 6 mm, které stačí k tomu, aby při šířce sedla 10 mm a oušku 12 mm (oproti 15) rámek letěl dolů.

Když jsem začínal, tak jediné kloudné výkresy, které jsem sehnal, byly na Optimal a na Langstroth. Takže k nějaké ČSN můžu uvést jenom tolik, že aby jí lidi používali, tak by o ní musela být někde nějaká informace a musí být někde k mání. Wink Za to asi taky můžou Američani, že třeba na webu ČSV, která chce mít všechno jednotné a zastřešovat všechny, nevisí pro neználky jako já žádný standard?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.03.2016 16:07 od indrah.)
Hlasování: Andrej (+1), Marec (+1), KaJi (+1)
16.03.2016 15:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Stanislav Vorel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 708
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #28
RE: Úprava úlu
Taky už jsem se setkal s různými délkami horní loučky a každý výrobce to má trochu jinak a někdy to u vnitřního rozměru 405 x 405 krásně propadává.
Třeba p. Sedláček z Bučovic dělá horní loučky 415 mm - viz popis u jeho úlu http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelars...ovy-10-mm.
Osobně se mi zdá těch 420 asi nejspolehlivější - teda pokud si to vysloveně nechceš dělat přesně na své rozměry. A pak už ti nikdo nepomůže.

STAVO
16.03.2016 16:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Balkis Offline
Newbie
*

Příspěvků: 3
Připojen(a): 15.03.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #29
RE: Úprava úlu
(16.03.2016 1:11)tom.50 napsal(a):  
(15.03.2016 21:42)Balkis napsal(a):  
(02.05.2014 9:58)vlcek napsal(a):  .Nezadal jsi kolik rámků.Jestli je jich jedenáct tak je to 40,5 krát 40,5 cm.Jiný počet přepočítej.Výška je
24 +0,8 cm.Je to samozřejmě vnitřní průměr nástavku. F.V.

Zdravím, nevíte náhodou jak je to s vnitřním rozměrem u 39x24. Začínám a chci kupovat tyto úly https://drevo-door.cz/vceli-uly/neteplen...7-n1-39x24 a kolega včelař mi psal, že vnitřní rozměr by měl být 40,2 místo 40,5. Prý mi budou pak propadávat rámky dolů??? Máte někdo s tím zkušenost. Díky Balkis

Kamarád má pravdu. Je to takto.

Někdejší ČSN (nelze jí na netu dohledat, mám jí v hlavě) předpokládala včelí mezeru 6 mm a proto 390+6+6=402. Bohužel u Čechoslováku už byla mezera stanovena na 7,5 mm, tedy vnitřní rozměr 385. Americká mezera je 8-10 mm. A teď se vole vožeń!

Dál. Rámek měl mít ouško, podle původní ČSN dlouhé 12 mm s tím, že překlene mezeru 6 a délkou 6 mm bude ležet v nutě. Nuta ale měla mít hloubku 8 a tím se docílio toho, že i když by rámek dorazil v nutě na doraz, stejně zbývaly 4 mm a nemohl se rámek boční loučkou dotknout stěny úlu.
Jasné? Bez nákresu blbě? Tak si to namalujte, já to nakreslit a vložit sem neumím.

Takže. Když budete mít rámky podle současné "nenormy", opravdu se může stát, že vám budou propadávat a nebo je tam nenacpete a nebo bude nuta moc hluboká a rámky "dojedou" do kraje tak, že se boční loučky opřou o stěnu úlu a včely to přitmelí a pak Bůh s vámi. (klid, nic nehrozí, jen to bude děsněj voser to furt muset čistit a rvát násilím z úlu, jde to, ale fakt blbě)
Ač je unifikace matkou pokroku, v českém včelařství vládne stran včelí mezery a dodržování unifikace dokonalý chaos.

Tuto džungli jsem nevěděl, přijel jsem ke věhlasnému včelaři pro oddělky s dokonale vyrobenými nástavky dle někdejší ČSN a ouha, jeho rámky jsme do mých nástavků prostě nedostali. Včelař neměl na včelnici pilku a já taky ne, nač bych jí v autě vozil? (už vozím). Nakonec pan včelař našel dětskou hračku, pilku (list jak lupínková) s obloukem asi 8 cm a tím jsme upižlali ouška 20 rámků a já šťastně odjel, poučen o tom, zač je toho americký loket do konce života. Tento zmatek sem nevneslo nic jiného než Langstroth...
Ale to konstatování mi vynese nejeden palec dolů, na Amerikánství se nesmí ani křivě pohlédnout, natož se vyjádřit!

Opravdu džungle, kamarád Tommy Posser se ptá proč tedy na celém internetu se nabízí vnitřní rozměr 40,5 . Tak snad když koupím nástavky i rámky od stejného dodavatele, tak jim to bude sedět. Díky za rady Howk.
16.03.2016 17:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Stanislav Vorel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 708
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #30
RE: Úprava úlu
Jo vnitřní rozměr je 405 x 405, ale jde o to jak jsou hluboké nuty (drážky pro rámky). Pokud se udělají 10 mm, tak pak rámek o délce horní loučky 415 mm může propadnout, jak u nového, tak i u staršího úlu. A to už vůbec nemluvím o tom jak to dopadne, když se sejdou dva výrobky s maximální velikostí výrobní tolerance. Pak propadnou ty rámky snad vždycky. Big Grin

STAVO
16.03.2016 17:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.202
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #31
RE: Úprava úlu
Ale já jsem psal že nuta musí být jen 8 a vnitřní rozměr 402x402, při rozměru 405x405 je to jen půl milimetru a tak by mělo být ouško na každé straně o cca 1,5 mm delší než pro původní délku ouška 12 aby byl efekt stejný. Hloubka (vlastně šířka) nuty je vlastně jakoby boční mezerník nebo jak to říct.
16.03.2016 23:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
spd Offline
Member
***

Příspěvků: 144
Připojen(a): 28.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #32
RE: Úprava úlu
ak uz ani ta detska pilka nie je po ruke daju so na kratky cas dat ramiky do sikma tak aby drzali a neprepadli.... treba to ale po prevoze co najrychlejsie dat tak ako to ma byt.... Mam sice ule a ramiky vlastnej vyroby ale potreboval som raz na rychlo par ramikov tak som kupil... samozrejme ze bola vrchna latka dlhsia ako tam mne pasovalo... tak isli do sikma.... ci boli ramiky dlhsie ako maju byt alebo mam svoje "bednicky" upravene podla seba... neviem dolezite je ze sa to vsetko da riesit....
18.03.2016 8:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZP1964 Offline
Member
***

Příspěvků: 89
Připojen(a): 19.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #33
RE: Úprava úlu
hodilo by se říct něco moudrého ve stylu jednou řež a dvakrát měř..... letos jsem spáchal pár sestav vlastnoručně a jsem rád, že to mám hotové... snaha mít vše kompatidebilní se vším je dost nemožná...
to jsem si myslel, že otec má stejnou míru jako budu mít já....... jako délka oušek byl nejmenší problémek... lišta 2mm v osazení to podrží..... naštěstí jsem vše dělal do přípravku, tak snad se do budoucna s vnukem shodnu....zatím je to malej čmelák, ale věřím si...

...začátečník nejlépe včelám poslouží, když je nechá na pokoji...úzkostí zkazilo se více včelstev, nežli nedbalostí...
Hlasování: tom.50 (+1)
18.03.2016 9:14
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.202
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #34
RE: Úprava úlu
Pobavil jste mě, fandím vám.



(18.03.2016 8:22)spd napsal(a):  ak uz ani ta detska pilka nie je po ruke daju so na kratky cas dat ramiky do sikma tak aby drzali a neprepadli.... treba to ale po prevoze co najrychlejsie dat tak ako to ma byt.... Mam sice ule a ramiky vlastnej vyroby ale potreboval som raz na rychlo par ramikov tak som kupil... samozrejme ze bola vrchna latka dlhsia ako tam mne pasovalo... tak isli do sikma.... ci boli ramiky dlhsie ako maju byt alebo mam svoje "bednicky" upravene podla seba... neviem dolezite je ze sa to vsetko da riesit....

Jasně, to jsme chtěli, jenže jsme jeli pro devítirámkové odd a do jedenáctirámkového nástavku to nešlo ani šikmo, to by se vešlo, při těch délkách oušek vlezlo jen asi 5 rámků a i to blbě.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.03.2016 18:30 od tom.50.)
18.03.2016 18:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 283
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #35
RE: Úprava úlu
Zakrácení oušek o pár milimetrů se dá spáchat i obyč kapesním nožem. Propadávání se operativně řeší hůř.
20.03.2016 10:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
juryn Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 312
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #36
RE: Úprava úlu
Ostré zahradnické nůžky jsou rychlejší než nůž či pilka a hlavně nedochází ke třesení s rámkem - včely jsou klidnější.

To, že o něčem nevíme, nemusí znamenat, že to tak není... A to, že jsme o něčem skálopevně přesvědčeni, ještě neznamená, že to tak opravdu je.
Hlasování: roslp (+1)
20.03.2016 10:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 283
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #37
RE: Úprava úlu
To možná jo, ale běžně po kapsách je nosím asi tak často jako pilku. V březnu na stromy. Smile



ale je fakt, že ubrat třeba 2-3 mm z kraje pilkou je majstrštyk
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.03.2016 11:03 od indrah.)
Hlasování: tom.50 (+1)
20.03.2016 11:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)