Příspěvek: #81

(12.09.2013 16:03)Josef K napsal(a):  Nepomohlo by včelstvu, v zimě při posunu...

Včely by to "upratali" propolisom. Nepoužíval som to, ale nastal mi taký stav keď som mal prehnutú spodnú latku a medzera bola zmenšena. Prečítaj si teóriu o včelej medzere.

Příspěvek: #82

(12.09.2013 16:03)Josef K napsal(a):  Nepomohlo by včelstvu, v zimě při posunu po zásobách (v NN systému), k překonání mezinástavkové uličky, kdyby se mezi rámky umístila latička, která by mezeru z velké části vyplnila?
Mohla by být o průřezu cca 25x6mm a o délce třeba celého rámku.
Stačilo by je poklást třeba jen ob jeden rámek.
Potom by se mohly v úlech celoročně používat rámky klasicky široké 25mm (28mm) - ty by včely neprostavovaly a nevznikaly by problémy s páčením nástavků od sebe.
Pokud se pletu, prosím o vyvrácení této mé doměnky.
Nejlepší by ale bylo, kdyby sem k tomu napsal někdo, kdo už tohle někdy zkoušel, protože všechno už totiž bylo vymyšleno.
Díky za odezvy, Josef.

No k tej latke na rámikoch môžem povedať asi toľko,že zrejme to zmysel môže mať.Prvé nadstavky čo mám sú zle vyrobené, majú výšku 18.6mm a plánujem ich zrezať na 17.8 už viacej rokov,no nikdy som sa k tomu nejak nedostal.Takže medzi nadstavkami mám včeliu medzeru väčšiu a to až 16mm.Včely pri tejto medzere často prestavujú dielo,takže sa tým úmerne zmenší.No nie každé včestvo reaguje tak, že prestavuje v dostatočnej miere a preto mám už roky na rámikoch latku, ktorá včeliu medzeru s časti vypľňa a môže včelstvu pomôcť tým,že včelstvo počas zimy ľahšie prekoná prechod medzi nadstavkami a tak sa neodtrhne od zásob.Niečom na tom bude,pretože ani pri tak veľkej včelej medzere medzi nadstavkami mi počas zimy včelstvo nepadlo.Či to je ale skutočne len tou latkou, si netrúfam 100% tvrdiť.

Příspěvek: #83

Z toho, čo som tu doteraz čítal, mi vychádza, že najviac zimujúcim včelám pomôžeme, ked sa v nich počas roka a hlavne od konca júna, nebudeme zbytočne hrabať .

Příspěvek: #84

Chlapi, pokud zimujete silná včelstva, je tahke diskuze skoro bezpředmnětná.
...já kdysi, ve snaze, ulehčit včelám přechod mezi nástavky, hobloval horní loučku z vnitřní strany na sílu ouška.....jen střed zůstaval stejně silnej .... Bylo to asi o 6mm"lepší"...., ale pokud mám silné včelstvo, v dobré kondici, s mladou matkou, a doststkem zásob, jsou tyhle věci zbytečný......:-Už dávno mě se včelkama opustil začátečnický " soucit", už vím (si myslím.....) co potřebují, a co pozřebuju já....aby dělaly.....a potom se snažím to "skloubit".I tohle je jakýsi "negativní výběr"...ale zase nesmim být sadista.....Všechno chce "svoje"....ale tim dřívkem mezi rámky, bych se nezabýval......

Příspěvek: #85

(11.09.2013 21:09)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Opýtam sa, či má tak riešené aj plodisko a napíšem, ale určite už nemá plodisko 37x30, bral som od neho roj, a pozeral jeho úle. Zdali sa mi všetky nadstavky rovnako nízke. Cez víkend budem v Bobrove, skočím tam.

Sľúbená odpoveď: Pôvodne mal NN 15cm vysoké, ale aby mal úle kompatibilné (čo sa výšky rámika týka) so zaťom, tak začal robiť 18,5 cm vysoké. Takže teraz má všetky NN uteplené a rámikovú mieru 37x18,5 cm.

Příspěvek: #86

Pročítám teď literaturu a potřeboval bych vysvětlit jednu věc. Všude v novějších věcech se píše, že se včelstva nemají zužovat. Co přesně to znamená? Že vytočím med a nástavky vrátím zpátky do včelstva a nechám je tam do jara? Moc se mi to nepozdává, asi to špatně chápu.
Díky

Příspěvek: #87

Ono to moc špatne nechápeš. Podstata je po poslednom vytočení nezmeniť hneď včelstvám úľový priestor, vrátiť nadstavky späť a kŕmiť. Včelstvá sú priviknuté na úľový priestor a ak im ho dramaticky obmedzíš a popritom ešte začneš kŕmiť, tak ich jednoducho sekneš. Ja mám pri poslednom medobraní obyčajne 5 nadstavkov. A robím to takto:

Včelstvám odoberám med skoro ráno. Sledujem, ako sú napratané v piatom a vo štvrtom nadstavku. Ak obsadzujú všetky uličky aj v piatom nadstavku, ide naspäť aj ten. Obyčajne to tak ale nie je, pretože v mojej oblasti medovicová znáška nebýva a slnečnica meduje veľmi slabo, takže na konci júla sa už včelstvá pripravujú na zimu. Takže zostava pred zakŕmením pozostáva zo štyroch nadstavkov.
Včelstvá si po zakŕmení uložia zásoby podľa svojich potrieb. Štvrtý nadstavok je obyčajne na jeseň prázdny bez zásob a včiel a koncom augusta som ho doteraz odoberal. Tento rok ho budem prekladať naspodok aby som nemusel ošetrovať toľko plástov. Niektorí dokonca zimujú aj na piatich nadstavkoch.

Čo sa týka zužovania. Moja zostava na jar bola doteraz tri NN. Niektoré včelstvá vytvoria chumáč, ktorý zasahuje do všetkých troch, niektoré len do dvoch. Ja osobne im priestor na jar nezužujem. U mňa jar začína už koncom februára kvitnutím liesok. Možno by som zúžením dosiahol ešte väčšie naštartovanie včelstiev. Lenže keď som to tak robil, včely sa chceli rojiť už na začiatku kvitnutia repky, čo je u mňa okolo 20 apríla. Takže nezužujem a včelstvá sú optimálne silné už v čase kvitnutia čerešne, kedy niektorým pridávam 4. nadstavok. Na repke najsilnejším piaty spolu s tvorbou odložencov.

Je veľa metód, ako viesť včelstvá. Ja skúšam stále niečo nové. Mám dostatok včelstiev, takže môžem potom sledovať a porovnávať, čo sa v mojich podmienkach osvedčilo a čo nie.

Příspěvek: #88

(11.09.2013 20:33)Grof napsal(a):  Obávám se však, co na ty nízké rámky řekne matka, protože od rámků nižších než 17 cm, prý nerada klade. Tak tedy zda v tomto případě není nějakým způsobem omezena zaplodovaná plocha, oproti VN rámkům.

buď pokojný, mám Sigerku, Vigorku aj miestnu Sitňanku a všetky matky kladú s chuťou do rámika nižšieho ako 17 cm (konkrétne 159 mm)...
Pri dodržaní včelej medzery medzi rámikmi v nádstavkoch, a dostatočného počtu nízkych nádstavkov v plodisku, vzniká plodisko s 2-3 rámikov súvislého plodu nad sebou a končí až niekde v štvrtom nádstavku, kde sa už objavujú aj vence zásob nad plodom. Mám však rámiky dlhšie (448 mm) a po bokoch plodu majú včielky uložené to najnutnejšie na výkrm...

---

(24.01.2014 23:48)Malej Franta napsal(a):  Všude v novějších věcech se píše, že se včelstva nemají zužovat.

...podľa môjho názoru v staršej literatúre sa doporučovalo všetky neobsadené rámiky a rámiky bez zásob z úľa vybrať a vložiť miesto nich uteplivku, Včely teda zimovali v "zúženom priestore..." (obyčajne išlo o jednopriestorové zimovanie...)
už sa to v novšej literatúre nedoporučuje, o nádstavkoch ani nehovoriac ...
Ja napríklad podobne ako patko zimujem na štyroch nádstavkoch, včely sú zo zásobami v 2-3 pod stropom, spodný nádstavok zo tmavými plástami/soušemi a trubčinou v dne na jar odoberiem...

Příspěvek: #89

Měl bych skromný dotaz.
Stačilo by včelstvu jako plodiště dva nízké nástavky 39x15cm, po deseti rámcích, na to mateří mřížka a pak medníky?
Nebo by to jako plodiště bylo malé?
Díky, Pavel

Příspěvek: #90

Stačilo, ale nechápu pak proč NN, stačí přeci 39x30.

Příspěvek: #91

Protože bych chtěl zkusit jenom nízké nástavky, vše je pak sjednocené a dá se kdykoliv cokoliv převěsit odebrat, přidat, apod.
Je to lehčí a citlivěji se rozšiřuje.
Včelařím teprve krátce a nejsem si jistý tím, jestli na plodiště stačí dva nástavky 39x15, po deseti rámcích nebo je to málo a chtělo by to tři.

Příspěvek: #92

Na silne vcelstvo treba min 3 NN na plodisko.

Příspěvek: #93

2 NN 39x15 mají necelých 190 dm2 plástové plochy a to je jen o necelý jeden plást větší plocha , než má jediný nástavek 39x24. To je málo.
3 NN by daly dohromady 285 dm2 a to by na plodiště stačilo.

Příspěvek: #94

Taky nechápu na co 3 nízké nástavky když stačí jeden veliký.Proč trápit včely i včelaře, nechápu , nechápu ,a zase nechápu. Na co to harašení s tolika nástavky a rámky. U medníkú je hlavní argument váha. Ale nizkonástavkové plodiště je moderní nesmysl.Je to chaos, zmatek a je to dobře vymyšlený chladič.Matku nenajdeš a hlavně neposoudíš její kvalitu ani stáří.V tom členitém zmatku to prostě nejde.

Příspěvek: #95

Budu oponovat, mě ten zmatek vyhovuje, s nástavky perfektní manipulace, matku nehledám na to jsou v ulu včely, když potřebují tak si s tím poradí. Když se mi něco nelíbí na včelstvu, třeba bodavost jen vyměním za oddělek a nástavky s plodem dám jako medníky na ostatní včelstva. Ve 3 nástavkách mám oddělky, produkční jsou v 5, ale neberte to za bernou minci, protože 39x15 mám zatím třetím rokem, ale funguje to. Co může být jednodušího?

Příspěvek: #96

Ve většině bodů se dá použít i na jiné systémy. Ale to podstatné je - používáte mřížku?
Na NN je asi plusem to že ji nepotřebují a pak se dá v příznivých podmínkách včelařit jen s celými nástavky.

Můj předchozí příspěvěk byl tak nějak o tomto - pokud se rozhodnu včelařit NN tak proč tam tahám něco z N 24 apd. Tedy mřížku.
V NN není pojem plodiště.

Pokud jej kolega chce v NN vytvářet - bere si jednu ze dvou výhod NN systému.

Příspěvek: #97

Já jsem s rozměrem 39x15 přestal mřížku používat, 5 nástavek je většinou medná komora, když ne tak použiji plod na posílení oddělků a místo něj dám rámek(y) s medem z 6-7 nástavku, za ten krátký čas co to zkouším používat se mi matka přes pátý nástavek nedostala.

Příspěvek: #98

Teď se tady začala v podstatě probírat velikost plodiště.
Co vím, tak pan Kolomý po vytočení jarního medu stahne plodiště jen na jeden nástavek 39x24 o jedenácti rámcích, a naproti tomu, třeba pan Cimala má plodiště o třinácti rámcích 39x30 a k tomu polonástavek.
To jsou v těchto dvou příkladech docela dost velké rozdíly.
Tak a teď babo raď, jestli ten jeden nástavek 39x24 pro matku na plodování vůbec stačí a naopak, jestli těch třináct rámků, v podstatě 39x45, na plodiště už není zbytečně moc.
A to oba včelaří kousek od sebe.
Tak teď nevím, jestli nemám svoje rozhodnutí ještě změnit a všechno předělat.
Jak se pak v tom všem má začátečník vyznat a v čem začít, to teda už teď vážně nevím.
Honza

Příspěvek: #99

(06.04.2014 13:07)pavelno napsal(a):  Stačilo by včelstvu jako plodiště dva nízké nástavky 39x15cm, po deseti rámcích, na to mateří mřížka a pak medníky?
Nebo by to jako plodiště bylo malé?

Pavel podľa môjho názoru by to pre normálne včelstvo bolo malé plodisko. Z mojich skúseností si silnejšie včelstvo v úle dokáže obsadiť viac ako 75 litrov priestoru na vytvorenie plodiska. Neuznávam veľmi teorie, podľa ktorých v nízkonástavkových zostavách sa nemôže hovoriť o plodisku. Predsa tie nádstavky, v ktorých je plod, sú pre danú rodinu plodiskom (samozrejme majú tam aj nektár a peľ)!
Pavel tvoja otázka vyzerá jednoducho ale odpoveď jednoduchá nie je. Našiel som niekde v materiáloch od Boháča, že včely musia mať celkove v úli aspon 660 dm2 plástovej plochy aby sa nerojili.
(pozor, nedostatok plástov je len jeden faktor spúšťajúci rojenie!)

Pre info,posielam teda plástové plochy nádstavkových úľov:

úľ / Počet nádst./ rámikov v náds. / Obojstranná plást. plocha
1 Adamec 39 x 24 cm / 4/ 11 / 721 dm2
2 Langstroth 44,8 x 23,2 cm / 4/ 10 / 688 dm2
3 NN Adamec v = 17cm / 6/ 10 / 673 dm2
4 3/4 Langstroth v=18,5 / 5 / 10 / 667 dm2
5 2/3 Langstroth v=15,9 cm / 6 / 10 / 667 dm2
6 Dadant-Jumbo / 1 + 4N2/3LG / 10 / 664 dm2
7 Optimál 42 x 17 cm / 5/ 11 / 660 dm2
8 Adamec 39 x 24 cm / 4 / 10 / 656 dm2
9 Zander 42 x 22 cm / 4 / 10 640 dm2
10 mod.Dadant 44,8x28,5 / 1 + 3N2/3LG 11 / 608 dm2
11 Adamec - Tachov / 4/ 9 / 591 dm2

Z mojich doterajších skúseností, včely skôr zniesli o nádstavok viacej ako menej.

Příspěvek: #100

Záleží však aj od lokality. Lebo nie všade sa dajú vychovať rovnako silné včelstvá. Neviem si predstaviť včelstvo na 6 NN LG 2/3 159mm v 800mnm. Ale možno to ide, len ja to neviem zatiaľ.