Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelí jed - léčba včelím jedem
Autor Zpráva
Kykina Offline
Newbie
*

Příspěvků: 4
Připojen(a): 06.08.2010
Hodnocení:  

Facebook
Příspěvek: #1
Včelí jed - léčba včelím jedem
Ahojte, docela mi tu chybí téma věnované včelímu jedu, jakožto další naprosto úžasný včelí produkt, který dokáže léčit...

O včelím jedu a jeho léčebných vlastnostech se dá na Internetu najít spoustu informací, bohužel mám pocit, že se v současnosti v našich končinách moc nevyužívá Sad

V některých zemích mají přímo kliniky, kde léčí za pomocí včelích žihadel... ovšem u nás o ničem takovém nevím Sad

Třeba dřív se u nás dala na lékařský předpis sehnat mast s včelím jedem - APISARTHRON, dnes už ji ovšem SÚKL neregistruje...

Na Internetu jsem našla akorát:
Mast s Apisinem - Pleva
Krém s včelím jedem - Eliksir
Má s nimi někdo zkušenosti? Kolik tam toho jedu může být? Asi moc ne Sad

Navíc je jasné, že nejlepší účinnost má přímo včelí žihadlo, ovšem to se bude přes zimu shánět dost blbě Sad tak se zajímám alespoň o nějakou alternativu Smile

Doufám, že zde najdu nějako spřízněnou duši, která se též zajímá o léčbu za pomocí včelích žihadel (včelího jedu) Wink
09.08.2010 11:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrzVizovic Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 45
Připojen(a): 03.03.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #2
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Ačkoli je mi teprve šestatřicet, tak poslední tři léta jsem pociťoval bolest v kolenou a to střídavě. Nikterak jsem to neléčil a nechal vlastnímu osudu. Pardon, nechal jsem se unést Rozmarným létem, které právě běží v tv.
Poslední půlrok mám klid a věřím tomu, že za to může dávka včelího jedu, který jsem za poslední (první včelařský) rok přijal. Někdy v květnu jsem byl na kurzu chovu matek u místního včelaře a přednášel nám jeden chovatel matek. Mimochodem zmiňoval léčivé účinky včelích produktů a z vlastní zkušenosti uvedl příklad léčby artrózy v kolenou. Někdo mu doporučil několikadení kůru včelímy žihadly. Během pěti dnů si pravidelně, jedenkrát za den, nechal včelímy žihadly opíchat postižené koleno. Dávku zvyšoval každým dnem tak, že třetí den byla nejvyšší a pak postupně každý den počet žihadel snižoval. Protože byl včelař několik let, tak si dávku přizpůsobil své "imunitě". Přiznal, že poslední den už byla bolest nesnesitelná, ale od té doby má od bolesti kolenou pokoj. A to již deset let. Já mu věřím. Poradil jsem to svému kolegovi z práce, má artrózu druhého stupně a je odhodlán do toho jít. Pokud chcete, rád vám napíšu jak to dopadlo. Ještě zmínil účinky souše proti bolesti hlavy a migrénách.
Pokud to patří do léčení tak chci na kamarádovi vyzkoušet zda pozná rozdíl mezi obyčejným pivem a pivem stejné značky které se vloží na nějakou dobu do úlu. Několikrát jsem slyšel, že je "to" z úlu lepší.
Pokud máte z něčím podobným nějaké zkušenosti tak nám to sem písněte. Díky
Hlasování: Grof (+1)
09.08.2010 22:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kykina Offline
Newbie
*

Příspěvků: 4
Připojen(a): 06.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem

Facebook
Příspěvek: #3
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Jsem ze včelařské rodiny a už jako malá jsem dostala občas (hlavně při vytáčení medu) nějaké to žihadlo... Tenkrát jsem ten rok třeba vůbec nebyla nemocná, maximálně nějaká ta rýma... Jinak jsem dost často trpěla na angíny nebo záněty průdušek...

Později jsem si všimla, že po nějakém tom žihadle se mi zmírňují nepříjemné projevy pylové alergie a po pár žihadlech se nemusím po zbytek léta ládovat tabletkami (anitihistaminiky)...

Pak nastalo období, kdy jsem "opustila" své rodné údolí a na náš včelín přestala jezdit úplně... V té době se začaly zhoršovat mé problémy s koleny (neustálé píchání, nestabilita a hlavně hrozné noční bolesti...)
Zhoršovalo se to tak, že jsem se nakonec rozhodla vyhledat ortopeda, ten se rozhodl pro artroskopii, při které mi přišil meniskus...
Pak následovalo dlouhé období rekonvalescence a následně rehabilitace (které mi byly po měsíci ukončeny kvůli natékajícím čéškám), následovali injekce, a pořád nic nezabíralo...
Naopak, bolesti se zhoršovaly a navíc krom kolen se přidaly i ramena a kyčle.... Chodila jsem po různých dalších vyšetřeních (borelióza, chlamydie, revma, a spousta dalších autoimunitních chorob)
Víc jak dva roky jsem pobíhala po doktorech, několikrát jsem si poležela v nemocnici, absolvovala různá neurologická vyšetření včetně lumbální punkce...
Ovšem pořád na nic nemohli přijít...
V té době jsem už byla dost zoufalá a navíc jsem měla akorát zničený žaludek od všech těch léků od bolesti...

Letos na jaře jsem si vzpomněla na apiterapii za pomocí včelího jedu - už řadu let máme doma knihu: http://www.cadpress.cz/fotky3138/fotos/l...odukty.jpg
ve které je i kapitola o včelím jedu: http://www.viakis.net/jed.jpg
Začala jsem pak hledat i spoustu informací na Internetu, můžu sem pak případně hodit i nějaké odkazy Wink no a rozhodla jsem se to vyzkoušet...

Už po prvních pár žihadel se mi značně ulevilo, bolesti ustupovaly a já mohla vysadit analgetika... stačilo 1-2 žihadla do každého kloubu a hned bylo lépe...
Příjemné teplo ze začátku vydrželo i několik dní a mírný otok způsoboval stabilitu kolene, tudíž jsem mohla odložit i ortézu...
Dnes po půl roce se včelími žihadly (cca 150) opět můžu sportovat a radovat se života "bez bolestí" a hlavně "bez tabletek" (žaludek se naštěstí spravil) no a také bez doktorů...

Heart VIVAT APIS !!! Heart
Hlasování: Grof (+1), Ovečka (+1), Pavel (+1)
09.08.2010 23:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 413
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #4
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Dotaz.. jak přiměju včelu aby mi dala žihadlo zrovna do kolene.. A jak určim správnou dávku jedu abych to nepřehnal??

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
08.06.2011 9:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 3.088
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
V některém díle seriálu ČT je rozhovor s lékařkou, která se touto léčbou zabývá. V podstatě ale včelu uzavřeš do stříkačky s uříznutým ústím, hlavou k pístu, přiložíš na místo aplikace a pomalu ji zmenšíš prostor, až v rámci pudu sebezáchovy bodne.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
08.06.2011 9:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Míra.P Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 611
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #6
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Já chytím včelku větší pinzetou na česnu za křídlo a pak jí přitisknu ke kůži.Někdy je to hned a někdy to trvá pár sekund.Pak jí odtrhnu a zamáčknu.V neděli jsem takhle testoval tetu jakou má reakci na bodnutí (samozřejmě na její žádost) Big Grin.Jedno žihadlo do obou předloktí.

Míra.P
08.06.2011 9:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 413
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #7
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Kouknu na to hlavně by mě zajímalo jestli se žihadlo musí aplikovat na určitý místo jako třeba jehla v akupunktúře nebo prostě jenom do místa bolesti....

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
08.06.2011 9:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 582
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #8
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Žihadla je možné aplikovat jednoduše do bolestivé oblasti. Podstatně účinější je aplikace do tzv. kupresurních, nebo akupunkturních míst. Mapy techto míst jsou v literatuře věnované asijské medicině, nebo se dají stahnout na netu.
Dávkovaní žihadel se postupně zvyšuje až do ústupu příznaků, pote se davka sníži na udržovací.
08.06.2011 9:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jossev Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 27
Připojen(a): 26.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Já to aplikuji na loket a dělám to tak, že si vezmu rukavici, chytnu včelu za hlavu a zahruď a zadečkem přimáčknu do místa bolesti a ona už ví, co má dělat. Smile
08.06.2011 12:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.616
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #10
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Jsou i lékaři, kteří se tím nějak zabývají. Před časem o tom přednášel MUDr. R. Hubač a trochu se tomu věnuje tuším i MUDr. Jiří Brožek.

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
08.06.2011 14:12
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #11
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Už som to spomínal v inej diskusii, ale včelí jed je jed ako každý iný živočíšny jed. Neradno sa s ním zahrávať. Pokial liečim sám seba, hazardujem so svojím zdravím. Ostatne ako včelári sme poväčšine odolný na túto látku. Je lepšie vyhľadať lekára, ktorý sa zaoberá alternatívnou medicínou. Videl som na vlastné oči reakciu na propolisovú tinktúru. 75 ročná žena opuchla ako lopta! Bolo z toho 10 dní pracovnej neschopnosti, z toho 3 dni v nemocnici. Bolo šťastie pre dotyčného liečiteľa, že to bolo v rodine, inak by sa súdnemu stíhaniu nevyhol! A to bola len propolisová tinktúra! Netreba to zľahčovať, radšej fakt hľadať lekára, ktorý je ochotný na obdobnú liečbu dohliadne. Inak moja zubárka mi na ústnu dutinu nič nepredpisuje. "Ste včelár, tak pohnite trochu zadkom a urobte si propolisovú tinktúru!"

Tiež odporúčam liečenie včelími produktami, ale overím si, či je dotyčný alergik a či vôbec jedáva med a keď nie, tak prečo. Má po ňom problémy? To už o niečom svedčí! Prípadne, nech sa popýta svojho lekára (na 90% negatívna odpoveď lekára).

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
08.06.2011 14:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 413
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #12
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Neni někde na netu přesnější návod jak tuhle terapiji provádět.. a něco i o těch kupresurních a akupresurních bodech zkoušel sem to progooglit a nic Sad

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
08.06.2011 15:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #13
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Ja som požiadal "Googleho", aby hľadal apiterapia (prípadne apiterapie) a našiel toho neúrekom. Dokonca existuje stránka http://www.apiterapia.sk/api/ , venovaná liečbe včelími produktami. ( To som ani netušil, nielen nevedel! Big Grin ). Treba odskúšať rôzne kľúčové slová....
Literatúra, ktorá sa zaoberá liečením zíhadlami, prípadne propolisom:

1. MUDr. Ivan Dobrovoda, Včelie produkty a zdravie - Príroda 1986
2. MUDr. Jana Hajdušková, Včelí produkty očima lékaře - ČSV 2006
3. Zborník referátov o propolise - SZV 1980
4. G. Z. Minedžajan, J. Richter, Zázrak jménem propolis - Eko-konzult 2010
5. Klaus Nowottnick, Získavanie-recepty-použitie PROPOPLIS

1. a 2. už z titulu vidieť, že sa jedná o profi lekárov. MUDr. Dobrovoda roky pracoval ako lekár pri čs. fudbalovej reprezentácii. MUDr. Hajdúšková asi ešte stále pracuje ako praktický lekár. 1. je prehľad skúseností s požívaním jednotlivých včelích produktov. 2. jednoduché recepty a dosť opatrné - asi vie prečo. 4. Veľké množstvo receptov a aplikácií. 3. Zborník z II. Medzinárodného sympózia o propolise v Bratislave r. 1976 - výborná publikácia so výpočtami, vzorcami, pokusmy a výsledkamy dlhodobých testov. Skôr pre vážnych odborníkov, ak pre laikov. Zaujímavý náklad: 1500ks.
5. Propolis - získavanie, príprava propolisových výrobkov - liečiv a použtie.

Všetky uvedené knihy mám, takže viem, čo tam je. Veľa sa dá nájsť aj v časopisoch Včelár a Včelařství (staršie ročníky). Na internete je síce veľa informácií, každý, čo vie tĺcť do klávesnice tomu rozumie, ale cca 80% je zavádzajúcich. (Žiadna opakovateľnosť pokusov, dlhodobé účinky, rôzne indikácie, atď...)

[Obrázky: DSCF6961.jpg]

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.06.2011 16:42 od Vojtech Langer.)
Hlasování: Grof (+1)
08.06.2011 15:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 413
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #14
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
no nejhorší je najít to spravný klíčový slovo Big Grin

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
08.06.2011 16:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Piston Offline
Member
***

Příspěvků: 125
Připojen(a): 05.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Zajímavé zkušenosti. V kolenou mám první stádium artrózy, že bych to zkusil? Zatím mě však včely bodají hlavně do hlavy a obličeje, a tam žádné zlepšení nepociťuji Smile Ale budu o tom opravdu vážně uvažovat.

Slezsko, Těšínské knížectví, nadmořská výška 325 metrů
06.08.2011 17:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #16
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Ja v súčastnosti zápasím s artrózou členkov. Tiež ma napadla takáto myšlienka, ale bolo mi povedané lekárom, ktorý je taktiež včelár a sem tam na sebe žihadlá aplikuje, že je to zbytočné. Včelí jed sa používa pri zápaloch alebo stimulácii. Pri artróze sa rozpadáva chrupavka. Takže gumenné medvedíky a huspenina. Ale nejedol by som to spolu! Big Grin Predpokladám, že užívaš Conrosulf.

P.S. Vo včelárskej literatúre som zatiaľ odkaz na liečenie artrózy nenašiel.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: FanyR (+1)
06.08.2011 18:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.616
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #17
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
No, do hlavy to je pro budoucnost ... Wink - jako prevence budoucí "artrózy" hlavy ... Big Grin. Teď jen zbývá odít se v šortky ... Nebo stačí jen širší kalhoty bez ponožek a gumiček ... a jít k nim na návštěvu před deštěm. Nemá to chybu, po takových 50 žihadlech a stovce včel v nohavicích člověk zjistí, že to s tou artrózou není až tak špatný ... Big Grin. Já před časem sotva lezl, ale jen jsem zíral, jak jsem po také kúře kmital do roští ... Big Grin

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
06.08.2011 18:04
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Piston Offline
Member
***

Příspěvků: 125
Připojen(a): 05.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
Do nohou to tak zlé není, hlavně když to není trošku výš. To jsou pak ošklivé konce, zacévkují tě a pak jen čekáš, až otok splaskne... Mě se to nepřihodilo, známému ano. A to si jen na louce lehl do trávy v trenýrkách.

Dobře, na artrózu to nepomáhá, ještě mám chronicky namožené levé zápěstí, tak možná tam...

Slezsko, Těšínské knížectví, nadmořská výška 325 metrů
06.08.2011 18:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 582
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
V případě artrozy doporučuji aplikovat pravidelně žihadla do tzv. akupresurních bodu. Jednodušejí... např. v případě kolene... v sedu, kolena uvolněná, vyhmatat jamky a v jejich místě aplikovat žihadla. Počkat, až se vypumpuje jed a žihadla odstranit. První aplikace cca 8 žihadel, zyšovat postupně na 30. Později po ustupu obtíží se sníží dávka žihadel na 4-6 a po vymizení obtíži se nemusí již pokračovat...
Hlasování: Grof (+1), Jiří Matl (+1), FanyR (+1)
06.08.2011 19:07
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #20
RE: Včelí jed - léčba včelím jedem
No neviem Tomáš, u mňa keď som si aplikoval žihadlá (do členkov), vďaka opuchu od žihadiel a samotnej artrózy sa bolesti a "znehybnenie" zväčšilo. A to na včelí jed reagujem veľmi miernymi opuchmi. Ale na to zápestie kolegovi by to mohlo pomôcť.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
06.08.2011 20:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)