Příspěvek: #21

Loni jsem na vyfukování použil tlakové potapěčské lahve. Za 500 Kč na den mi je půjčili v profi obchodě s potapěčskou technikou. Koupil jsem si od nich jen koncovku, kterou se usměrňuje fuk a zároveň se uzavírá vzduch. Moc se mi to osvědčilo. Jedna láhev 15 L stačí na cca 13 včelstev. Samozřejmě se fouká do síta jako má p. Nerad, aby včely padaly do mateřského úlu - to i kvůli ztrátě matky.

Příspěvek: #22

Tedy 7000 : 500 = 14 výpůjček vždy na 13 včelstev, to je cca 180 odebraných medníků. Uvažuji-li 2 x medování do roka je to na 90 včelstev. Já už to mám na příští rok (a vlastně na dál) zdarma, resp. za trochu benzinu. Nehledě na pohodlí, když to potřebuji, mám to po ruce. I o víkendu. Ale to jen pro pořádek.
iRP

Příspěvek: #23

Šel by na odvčelení NN použít kompresor a ofukovací pistole?

Příspěvek: #24

Určitě ano, ale záleží, jaký objem vzduchu je schopen dávat. A taky pozor, aby neplival olej, což marketové kompresory umí báječně.

Příspěvek: #25

Bylo to myšleno na kompresor s 50l vzduchojemem a s doplněním odlučovače vody a oleje. Využití max 10 včelstev nic profi.

Příspěvek: #26

Zkoušel jsem to cca před deseti roky. Avšak žádné nadšení se nekonalo. Poslušně jsem se vrátil ke smetáčku. Zkus však tuto adresu. Nevím však, zda to Honza Jindra ještě používá. Vím však, že kdo si hraje, nezlobí .
JK

http://jjvcela.sweb.cz/Vyfukovani_vcel_s...kovani.htm

Příspěvek: #27

(08.05.2012 19:17)Josef Křapka napsal(a):  Také se začínám připravovat na ten svátek..... Dopadne to jako s kancelářskou sponkovačkou k drátkování rámků na prkýnku .


JK

Tak již mohu říci, že to jako s kancelářskou sponkovačkou nedopadne. Jen budu muset rozebrat ten koš abych případně mohl využít to pletivo.



Když se podíváme na dílo v medníku, vidíme stavbu včelí tvořivosti na rámcích s úzkou horní i spodní loučkou. Plásty nejsou v pravidelných geometrických tvarech jaku u stavby dle předlohy v orámování širokých louček. Použití vyfukovače do meziplástových uliček způsobilo, že byl vyfukován med z nezavíčkovaných buněk a ten ve formě "aerosolu" pokryl široké okolí kolem "klece" na shromažďování vyfukovaných včel. Neumím a ani si nechci představit, co by taková voňavá medová mlha způsobila při podletním medobraní, tedy již v období sládivosti. Taktéž včely ve sběrném koši byly v tomto medu vykoupány tak, že se nechtěly ani pohybovat. Stejně se velké množství včel poschovávalo v záhybech mezi plásty. Čili došlo k nežádoucímu vyfukování medu a nedostatečnému odvčelení nástavku. A závěr? Aby bylo možno vyfukovač použít, musely by být plásty pravidelné jako z partesu a plně zavíčkovány. To u mých plástů (rámků) včely respektovat nebudou. Čili, tudy cesta k odvčelení nástavků pro mne nevede. Budu muset poněkud slevit ze svých zásad (nebo stařecké paličatosti?) a zhotovit a začít opět používat mateří mřížky a na odvčelení nástavků se dát cestou včelích výkluzů. Tuto svou zkušenost uvádím proto, abych upozornil své následovníky na možná úskalí této metody odvčelení medníků. Ono není všechno zlato co se třpití. Ale kdo si hraje nezlobí.
Ale kdo ví, možná jsem jen trochu nešikovný.
JK

Příspěvek: #28

Odstraňovanie včiel vyfukovaním vzduchom som chcel zaviesť na svoju včelnicu , ale dobre, že som do toho neinvestoval. Dobré skúsenosti skoro dokonalým spôsobom mám z minulosti, ale nebola to ľahká práca, pretože dvíhať dve 33 kg debnička bola ťažká práca a k tomu i vracanie vytočených plástov bola aj nepríjemná súčasť vytáčania, lebo som musel odložiť medzidno a veľa nahromadených včiel pod nepríjemne útočilo na mňa. Na zakladanie medníkov pod debničky, mám jedno pomôcku, ktorá zodvihne aj ťažké debničky do potrebnej výšky, pri ktorej sa dá do medzery vsunúť medzidno. Pomôcku nie ťažké vyrobiť, ale potrebuje upraviť i debničku, aby sa dala pomôcka nasadiť. Nič nie je jednoduché, až na zmetanie včiel zmetáčikom.
Preto som s tým skončil a vrátil so sa k tradičnému k striasaniu a dozmetaniu včiel zmetáčikom a nemám problém, je toto menej namáhavé a primerane rýchle.

Příspěvek: #29

(26.05.2012 21:18)Josef Křapka napsal(a):  Tak již mohu říci, že to jako s kancelářskou sponkovačkou nedopadne. Jen budu muset rozebrat ten koš abych případně mohl využít to pletivo.



Když se podíváme na dílo v medníku, vidíme stavbu včelí tvořivosti na rámcích s úzkou horní i spodní loučkou. Plásty nejsou v pravidelných geometrických tvarech jaku u stavby dle předlohy v orámování širokých louček. Použití vyfukovače do meziplástových uliček způsobilo, že byl vyfukován med z nezavíčkovaných buněk a ten ve formě "aerosolu" pokryl široké okolí kolem "klece" na shromažďování vyfukovaných včel. Neumím a ani si nechci představit, co by taková voňavá medová mlha způsobila při podletním medobraní, tedy již v období sládivosti. Taktéž včely ve sběrném koši byly v tomto medu vykoupány tak, že se nechtěly ani pohybovat. Stejně se velké množství včel poschovávalo v záhybech mezi plásty. Čili došlo k nežádoucímu vyfukování medu a nedostatečnému odvčelení nástavku. A závěr? Aby bylo možno vyfukovač použít, musely by být plásty pravidelné jako z partesu a plně zavíčkovány. To u mých plástů (rámků) včely respektovat nebudou. Čili, tudy cesta k odvčelení nástavků pro mne nevede. Budu muset poněkud slevit ze svých zásad (nebo stařecké paličatosti?) a zhotovit a začít opět používat mateří mřížky a na odvčelení nástavků se dát cestou včelích výkluzů. Tuto svou zkušenost uvádím proto, abych upozornil své následovníky na možná úskalí této metody odvčelení medníků. Ono není všechno zlato co se třpití. Ale kdo si hraje nezlobí.
Ale kdo ví, možná jsem jen trochu nešikovný.
JK

Skutečností zůstává, že vyfukování včel z medníků NÁM jde naprosto bez problémů, a to i v případě podzimní slídivosti. Při podrobném studiu Pepových snímků lze totiž vysledovat, že průřez jeho horních louček je odhadem 8 x 8 mm nebo podobný. Včely v medníku pak takovéto loučky obestaví dílem prakticky celé. Roztržením těchto můstků plných medu je pak následné vyfukování docela obtížné. V kombinaci s klecí, která by měla vracet včely zpět do úlu pak docela kvůli rozfoukanému medu z těchto prostavků na síto klece a následnému "lepení" včel na tento med doslova vražedné.
Naše horní loučka má průřez 12 x 20 mm, spodní 8 x 16 mm - osobně se domnívám, že toto je asi důvod, proč je vyfukování v případě užších louček tak komplikované.
V tomto případě je totiž stavba těchto můstků podstatně menší a v podletí prakticky žádná. Ke slídění v podletí tedy nemůže díky rozfoukanému medu prakticky dojít.
Na vyfukování používáme foukač listí (tady samozřejmě už novější model) http://www.stihl.cz/Produkty-STIHL/Motor...-56-D.aspx již cca 5 sezón.
Upřímně se přiznám, (možná se opakuji), že tento "udělátor" mne nadchl víc (a to stojí jen necelých 7.000,- Kč (např. http://www.sekacky-pily.cz/p_info/198-fo...hl-bg-56-d ), než např. medomet za 80.000,- Kč. Snad proto, že jsem od něj takovou úlevu práce nečekal. Případným kritikům jsem samozřejmě kdykoli ochoten tuto pomůcku ukázat v akci. Třeba změní názor.
Pro ty, kteří mi i tak dál nevěří jsem se rozhodl, že udělám vše proto, abych udělal na toto téma přednášku s následnou instruktáží (a odvíčkovačem - Honzíku - tuž se!!!!!) přímo u nás doma na včelnici.
Konem května jsme to totiž dělali v souvislosti s přednáškou pro ZO Pacov. Výsledkem bylo několik "spadlých čelistí" na to, jak si lze práci usnadnit.
iRP

Příspěvek: #30

Plně s Rosťou sohlasím, je to neskutečný šetřič času, žihadel atd...
Mám stejný stroj a nemou si ho vynachválit, opravdu pohodová a Hlavně, rychlá práce!

Příspěvek: #31

Souhlasím Rosťo, konstrukce rámků, které užívám vylučuje použití foukače. Jak se dívám na ty Tvé rámky a plásty jako karty do mariáše, tak tam to fungovat musí. Naštěstí mám v rezervě ještě včelí výkluzy. Jejich nevýhodou je ale dvojí rozebírání včelstev, při jejich umisťování a po-té odebírání medníků a taktéž vyšší ztuhnutí medu vlivem chladnutí včelami již neošetřovaných medných plástů. Ale nic není dokonalé.
JK

Příspěvek: #32

Pokud by se Vám cena originál vyfukovače STIHL zdála vysoká, má LIDL akci na
http://www.lidl.cz/cps/rde/xchg/SID-CC19..._27889.htm
Bohužel tady ale nepíší výkon vyfukovače v metrech kubických vzduchu za minutu, což je dost podstatný údaj.
Porovnání s výrobkem STIHL např na http://www.hudec-stihl.cz/?cap=3683 BG 56D má ten od LIDLu vyšší zdvihový objem motoru o téměř 20%, takže by to mělo být v pohodě. Jen asi bude docela nepříjemné "zádové" provedení místo ručního. Ale to může být jen věc názoru.
Osobně máme STIHL (viz předchozí příspěvky) a v ŽÁDNÉM!!!!! případě bych neměnil.
iRP

Příspěvek: #33

Rosťo, až budeš pořádat předvádění, rád bych se zúčastnil! Používám výkluzy a jsem velmi spokojen, ale... Je skutečně možné, že existuje lepší řešení! Zdraví R. S.

Příspěvek: #34

(15.10.2012 14:04)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Pokud by se Vám cena originál vyfukovače STIHL zdála vysoká, má LIDL akci na
http://www.lidl.cz/cps/rde/xchg/SID-CC19..._27889.htm

Cena vyfukovača išla dole až k hodnote 99Eur.Nemyslím že by to bola zlá kúpa.Ak by výkon nestačil,čo si nemyslím,v rodinnom dome sa vždy využitie nájde.Chrbtové prevedenie nevnímam ako nejaký problém,v rukách nemám tým pádom žiadnu zátať a naozaj na chrbte tých 6kg nie je veľmi cítiť.Tlak vzduchu a jeho rýchlosť sa mi vidí i bez získaných skúseností dostatočný a popravde až mám strach, či nebudú lietať aj rámiky.
Takže v budúcej sezóne otváram pre mňa nový neznámy level odvčelenia nadstavkov. Dúfam,že sa vydarí,očakávania sú už teraz.

Příspěvek: #35

(26.10.2012 20:16)Jozef 333 napsal(a):  ..... a popravde až mám strach, či nebudú lietať aj rámiky.

Popravdě řečeno - pokud budeš vyfukovat, tak jediný použitelný směr vyfukování je proti (do) horním loučkám. V případě obráceného směru i u STIHLu naprosto bez problémů "létají" rámky z nástavků ven. Toť vlastní zkušenost.
iRP

Příspěvek: #36

Vyfukování včel používám jako hlavní způsob odvčelování u asi 300 kmenových včelstev. Od doby, co používám vyfukovač nepotřebuji na včelnici pomocníka, ani v době slídivosti. Osobní zkušenosti včetně videoukázky budu prezentovat na Podzimním semináři nástavkového včelaření ve Zbýšově u Rosic v sobotu 24.11.2012. Program přednášek aj. najdete na http://www.psnv.cz

Broněk Gruna

Příspěvek: #37

Mal by som dotaz na Rosťa Peška.Doteraz som odvčeloval nadstavky pomocou výklzov.Obyčajne ráno okolo 6hod som už bol na včelnici a zberal nadstavky.V budúcej sezóne plánujem odvčelovať fukárom ,len mám obavu.Ak chcem toho stihnúť počas dňa čo najviac,mal by som začať skoro ráno.No rána bývajú pomerne chladné,najmä pri repkovom medobraní a včely vyfúkané do trávy by mohli krehnúť.Buď teda spraviť ochrannú klietku a včely vyfúkať do nižšieho nadstavku,alebo posunúť čas vyfukovania na neskoršiu teplejšiu hodinu,či nerobiť si starosti.
Aké sú tvoje skúsenosti? Za odpoveď vopred ďakujem.

Příspěvek: #38

Pokud vyfukuješ, tak začni tak po 9 hod, málokdy stejně začneš dřív. To je naprosto bezproblémové. Samozřejmě je podmínkou, aby nepršelo, nebyla velká rosa nebo nebyla nějaká jó kór zima. Většinou je to tak, že do 30 minut po vyfouknutí není na zemi ani blecha. Nutno vyzkoušet, ale to poznáš. Pokud to k tomu není, odlož to o několik hodin. Produktivita práce Ti to umožní. A pokud budeš nervozní, zkus několik nástavků omést brkem.
Pokud budeš vyfukovat jenom nejvrchnější nástavky, tak tam moc včel není - tady můžeš začít dříve. No a další, až bude tepleji. A pokud to chceš brát sakumprásk, tak raději chvíli počkej. Produktivita práce je tak vysoká, že to zdržení ani nepoznáš.
Už mnohokrát jsem zvažoval použít ochrannou klec typu á la Nerad. Nakonec jsme od ní ustoupili, viz zkušenosti př. Křapky tuším v tomto vlákně.
iRP

Příspěvek: #39

U vyfukování mi není jasná jedna věc.
Místní (čeští) včelaři říkají, že vyfukování má podmínku a tou je nízký nástavek.
No a ze světa jsou videa a fotky, kde vyfukují velký langstroth.
Jinak řečeno co bych musel udělat, abych mohl vyfukovat nástavky 39x24?

Příspěvek: #40

Předem se omlouvám za obšírnost, ale v tomto případě asi není zbytí.
Není nic jednoduššího, než zajít do nějaké větší prodejny, která nabízí vypůjčení tohoto foukače. Za nepatrný poplatek (odhad cca 300 - 400,- Kč/den si ho vypůjčit. Další možností jsou dnes prakticky každé Technické služby, které tentýž model používají na sfoukávání listí na podzim z chodníků a trávníků.
Tam se i veškeré neřesti Tvého systému ukáží v plné nahotě. Nebo navštívit někoho, kdo tuto technologii používá. Jenže ten Ti Tvoje nástavky nevyfoukne a Ty tedy nezjistíš nic.
Sám jsem také nevěřil tvrzení (např v OVP), že nástavky vyšší, než 18 cm se vyfukují velmi obtížně, ne - li vůbec. Až jsme potřebovali postavit větší množství souší v nástavcích 39 x24. V plodišti jde stavba docela pomalu, musely mezistěny i do medníků. Včely je samozřejmě zanesly medem a to se muselo vytočit. Nádherná laboratoř, máš cca 40 nástavků 39 x 24 (klasické, tedy normalizované rozměry louček) a řekněme 300 nástavků s rámky naší konstrukce v Otimalech 42 x 17.
Vezmeš foukač s 20 l kanystrem benzínu a jde se na věc. Nejprve OPTIMAL, protože se učíš. Zpočátku Ti to moc nejde, ale hledáš ten správný grif. Takže se samozřejmě bojíš. Na to si přečti příspěvek př. Křapky č. 27 v tomto vlákně a moji reakci č. 29 o kousek níž.
OBA SI VELMI DOBŘE PROSTUDUJ!!!!!!!
Pak zjistíš, že kanystr můžeš nechat pro příště doma, snad jen vždy před odjezdem zkontrolovat, zda máš plnou nádrž. Ono to má totiž velmi malou spotřebu. My odhadem myslím nespotřebujeme ani 2 litry benzínu na 200 včelstev.
Pokud zapomeneš na takové pitomosti, jako je klec, ušetříš si obrovské množství následných starostí.
Včely můžeš vyfukovat z nástavků položených na bok sousedního úlu, nebo odnesené někam stranou. Jakou variantu použiješ, je celkem lhostejné.
Pochopíš časem jednu věc, že o včely vyfouknutím nemůžeš přijít. V medníkách jsou pouze létavky, co by tam taky mladušky dělaly. Medník je plný, zavíčkovaný, jsou tam tedy jen včely "kontrolorky".
Čím jsou plásty více zavíčkované, tím to jde lépe - včely se nemají za co zachytit.
Vyzkoušený rozměr horních louček je 20 x 12 mm, spodních 16 x 8 mm. Pokud toto dodržíš, tak proudící vzduch z foukače se tolik neodráží zpět a vniká bez problémů do uliček a valí včely ven. Míra voskových můstků (viz př. Křapka) je též omezená a jde to tedy jako po másle. Pokud dodržíš průřez spodních louček, včely dílo obestaví kolem spodní loučky BEZ MEZER!!!!!! a vyfukované včely se tudíž nemají o co zachytit a vypadnou z nástavku ven, jak cukrář před bouřkou.
Ve chvíli, kdy jsem dostal ten správný grif, tak mi synové sebrali auto i s foukačem a jezdí sami. Max.za 1 - 1,5 hodiny jsou zpět i s cca 35 - 40 nástavky medu a to prosím i s dojezdem na cca 10 km vzdálené stanoviště a rozděláním kuřáku.
No a teď 39 x 24. V první řadě s tím nemůžeš hnout. Prokleješ všechny. kdo tuto záležitost vymysleli. Jenže není zbytí, musíš.
Nastartuješ foukač a začneš. Zjistíš, že průřez horní loučky je široký 25 x ... mm a obrovské kvantum vzduchu se odráží zpět a PODSTATNĚ!!!!!! snižuje účinnost. Včely z horních louček navíc sfoukneš nikoli dozadu, ale před nástavek, takže v nich při troše neopatrnosti ještě šlapeš. Spodní loučka je taktéž 25 x ... mm a dílo k ní není dostavěné i přes dorážení mezistěn až dolů - včely případně vykoušou. Takže další práce s vypuzováním včel z těchto mezer. Ve zhruba spodní třetině rámku zůstávají včely, takže nezbývá, než rámky jakoby listovat a jednotlivě odstraňovat. Nástavek je nutné různě obíhat, aby se vyfoukaly včely ze spodních partií, občas některý rámek při foukání zespodu vypadne z nástavku. Pokud to neuděláš dostatečně důsledně, přivezeš je domů do medárny a budeš si to vytáčet sám - manželka Ti totiž v prostoru plném včel dělat nebude, navíc včely budou překážet při odvíčkování a následně v odvíčkovancích.
Pak nezbyde, než ty "neunositelné" medníky dorvat do auta a následně doma do medárny. Tam musíš celý den asistovat, protože pokud to náhodou zvedneš Ty, tak manželka ani omylem.
Použití výkluzů nám nic neřeší. Jednak je to pro nás další vybavení, které už nemám kde skladovat, včelnici musím navštívit o 1 x více - výkluzy nasadit. Navic všechny docela narvané medníky sundat a zase vrátit na nasazené výkluzy zpět. Docela podstatnou zkušeností je i fakt, že med úplně zbytečně vychladne a pak ho přece jen v rámcích při vytáčení zůstává více - další možná pro někoho cenný rozhodovací faktor. Pro včelaře s 5 - včelstvy je to nepodstatné, u nás už zasluhující pozornosti.

Tolik moje prozatím malé, ale pro mne hodně cenné zkušenosti s vyfukováním včel foukačem. Můžete na to mít názor jaký chcete. Jak to budete dělat Vy, je jen a jen na Vás. Osobně se ale přiznám, že kdybych měl dnes dát do medníku jiný, než nízký nástavek, půjdu raději dělat akvarijní rybičky. Za ty problémy mi to ani omylem nestojí. Rozdíl mezi oběma systémy t.j. výška 17 a 24 je docela úděsný. Jen spotřeba času je možná čtrtinová samozřejmě ve prospěch nízkých nástavků nehledě na opotřebení stroje (t.j. prodloužení životnosti) i radosti z práce. Pokud budete mít o odvčelováním jiné zkušenosti dejte vědět.
iRP

P.S. Protože se o tomto tématu stále diskutuje a mezi včelaři je hodně "nevěřících Tomášů", velmi vážně uvažuji o uspořádání semináře na toto téma a předvedení v praxi. Jenže na srovnání budu muset dát jako medníky několik nástavků 39 x 24. Ach, jo. Pravděpodobné konání na začátek června u nás na některé včelnici.