Příspěvek: #41

(28.03.2013 10:11)Tomáš Jílek napsal(a):  Ahoj,
mohu se zeptat vás, kteří máte se zebrováním zkušenosti, jak to děláte, že nemáte na přelomu zimy/jara plod v horním nástavku ve zbytcích zásob, aby bylo možno zebrování zásob uskutečnit?
Jaké zásoby na zimu včelám necháváte?
Jaké úlové sestavy používáte?

WW řešil otázku výšky nástavku a nakonec vypozoroval, že vysoký nástavek mu na jednom konkrétním místě na světě v jeho podmínkách udrží plod níže do okamžiku, kdy provádí zebrování. Jak na to ale v případě úlu ze samých stejných NN uprostřed Evropy? Napadá mne asi jedině nechávat více zásob. Ale kolik?

Zebrovat nemusíš jenom se zásobami. Já používám také NN zebroval jsem otevřený a zavřený plod, popř. jsem použil prázdné souše a mezistěny k zebrování. Rámky se zásobami jsem skoro žádné neměl.

Příspěvek: #42

Ano, zebrovat lze různě, ale mě zajímalo zebrování podle WW - zebrování zásob.

Příspěvek: #43

(17.07.2012 10:36)Tomáš Madar napsal(a):  ...Prokládají se soušemi. Pokud nejsou, dají se použít stavební rámky. V žádném případě nepoužít mezistěny. V tuto dobu ještě nestaví, byla by to katastrofa. .....

Další zákrok je až v (~polovině) Květnu (když se dostaví stavební pud) a to přidání stavebního rozšiřujícího nástavku.

Dalším krokem bude přidání dalšího stavebního nástavku

Další krok (v Červnu) dle situace, buď přidat další nástavek pro snůšku (záleží na Rámkové Míře), nebo část medu odtočit (musí být zralý).

Není mi úplně jasný pár věcí:
Nestaví na mezistěnách, ale na SR ano? já si myslel, že vystavět SR dá víc práce než stavět na mezistěně.
stavební nástavek - nástavek se SR? - dává se nad plod? I ten 2.? Tedy pod "medníky"?
nástavek pro snůšku - to je nástavek se soušemi - zase nad plod?
Dík

Příspěvek: #44

Ono v době zebrování ještě nestavějí. Takže mezistěny by působili jako přepážky a zákrok by se minul účinkem.
Naopak by to dopadlo mnohem hůř, než bez zákroku.
Proto použít souše, nebo SR.

Stavební Nástavek - dává se v době, kdy je snůška, teplo a dost včel = včely již dobře staví.
Nad plodem staví nejlépe (tzv. v ohni), je nutno do SN dát několik souší doprostřed (pokud nejsou, tak 2 převěsit výměnou za SR, nebo mezistěny). Tady se již můžou použít mezistěny, já používám jen prázdné st. rámky už několik let, mezistěny vůbec. To je na volbě každého, jakou cestou se vydá.
SN přidat na hranici plodu a zásob, tedy ano, pod medníky. I ten druhý, nebo další.

Ano, pokud jsou k dispozici souše, tak se soušemi. Může se dát opět do ohně, nebo úplně nahoru, pro jednodruhový med. U mě ale není taková (jednodruhová) snůška a proto s přidáním nahoru nemám moc praktických zkušeností. Tady poradí spíš JJindra.
Přidávám spíš jen SN, souše skladuji (zpravidla) jen panenské a to jen v omezeném množství, vše ostatní tavím na vosk. A jelikož jaro bývá na mém stanovišti celkem obstojné, tak včelky si dokáží potřebné souše postavit na přidaných SN.

Příspěvek: #45

Dnes jsem si trochu "zazebroval" a rozšířil. Omlouvám se včelařům, že jsem spolupachatel zavedení tohoto pojmu do č. včelaření. Teprve později si Ivan Černý uvědomil, že vlastně se to používá pro dva různé úkony. Jednak Zebrování podle WW a pak pro naředění plodiště, stávajícího prostoru soušemi,mezistěnami atd.

Takže já dneska Zebroval a neředil, protože u nás je stavební pud ještě hodně před námi.
Jednak jsem nadsazoval zásobní nástavky z medárny, druhak nástavky ze spodu ve kterých obykle nějaké zásoby zbyly,pokud je horní nástavek plný zásoba včely nemají kam nosit. A nebo je tam již nanošeno pod plodem, jak včely si chystají rozšíření dolů. Taky beru krajní rámky plné zásob z horního nástavku a někdy naředím (ale to už musí být nabouchané včely, jinak je zbytečné nyní rozbíjet plod. těleso, když jim na d hlavou budu dělat díru) - tedy dám něco do středu na střídačku- šla by i MS ale mám po ruce nedostavěné rámky, takže takové ty polovytažené,polovystavěné atd.Ale obyvkle nerozbíjím (neředím) a jen po stranách doplním. A z toho co posbírám dávám nástavek nad, snažím se aby uprostřed byly co nejvíc vystavěné až dolů a tmavší, zásobní spíše ke středu. Doposud se tam za chvíli vydají včely a začnou tam kutat, odvíkovávat a chystat matce buňky.

No a ředěnípřijde na řadu o něco později. Tam kde z nějakého důvodu zůstanou včely v "kouli" a začne se to plnit až z toho jde strach. Pak to proházím mezistěnami a stavebními na střídačku. Z jednoho nástavku udělám dva.

A pro ty co ještě na včely dýchají aby jim přežily mám uklidňuící zprávu. Nemusí závidět či se děsit. Já si to dneska užil, to byly ty nejlepší včely, asi tak zlomek 1/10 až 1/20 z celk. počtu. A těch na kterémusím dýchat je daleko víc.

Příspěvek: #46

Letos jsem poprvé časně z jara zebroval zásoby, teď chci přidat čtvrtý nástavek(stavební) a nevím přesně jak nástavky uspořádat. Stavební nástavek by měl být asi nad plodem, ale kam strčit první nástavek? uplně nahoru? nebo pod medník? nebo je to jedno? Jsem včelař začátečník, děkuji za radu

Příspěvek: #47

V profilu nemáš ani typ rámků ba ani lokalitu. Jakou hodnotu můžou mít nějaké rady?

Příspěvek: #48

Už jsem to napravil. Valašsko, nějakých 450 mnm, řepka se u nás nepěstuje, rámková míra 39x24

Příspěvek: #49

Já jsem z trochu nižší výšky 350-400mnm a u mě stavební pud ještě není a přidáním mezistěn bych je dle mě brzdil. Mám dost souší, takže to co mám v zásobních nástavkách přerovnávám a nedostavěné a rámky ke stavění zatím dávám ke straně. Včely jdou zatím spíš do výšky a boční uličky moc neobsazují - tedy u včel co jsem pouštěl do výšky.

Takže podle mě je na úvaze jestli už mají stavebí plod - bílé šupinky jsou různě na plástech, okraje buněk bílé. Pak bych jim to šoupl někam těsně nad plod. Pokud pud není a je třeba rozšířit, tak já 24cm rámky přerovnávám - bez stavebního pudu dávám ke stavbě na stranu a na výšku je nenarušuji.

Problém je pak vystihnout tu správnou chvíli, kdy explodují a najendou je to nabouchané, to se tam pak dává bez problému cokoli kamkoli.

Ale teď - je plod už ve všech třech N? A včely jsou ráno vidět ve dně pod rámky? To by dle mě zdůvodnilo přidávání nástavků ke stavbě. Ještě pár dnů bude chladno.

Příspěvek: #50

Nejvíce zakladený je druhý nástavek, v prvním je plod před vylíhnutím nebo nějaké zásoby. Mezi druhým a třetím je mřížka. Některé medníky jsou docela těžké. Zatím jsem dával jen jednotlivé stavební rámky kolem plodu a ty vystavěly. Je to důkaz stavebního pudu?

Příspěvek: #51

Já s mřížkou moc nevčelařím, takže nemohu moc poradit. Jen podotknu, že podle mě je principem objevu Wrighta to že včely vnímají prostor nad sebou a zřejmě ten se zásobami považují za nutné nějak proplodovat a zapnit sladinou dříve než se vyrojí a musí to stihnout k nějakému jim známému datu. Pak když to stihnou, začnou to co proplodovaly zaplňovat sladinoua to už je pozdě, to jedou v programu rojení. A chce to něco radikálního.

Takže teoreticky by jim mohl stačit volný medník nad mřížkou a vytvořil ten pocit, ale podle méhonázoru neověřeného praxí bych podle nějakého "citu":

• dal mezistěny rovnou pod mřížku a do něj převěsil tak dva rámky z toho spodnějšího a až bych šel za nějaký čas chovat, tak v tom spodním snad ještě bude zavíčkovaný plod - tedy vyndal bych jej,použil na množení a zbytek šoupl nad mřížku jako medník. Některé včely by snesly možná i druhý nástavek MS pod mřížku a zimovaly by na letošním díle. A starý do medníku.
• u slabčch bych krajní plásty, třeba ty vystavěné převěsildo středu mezistěnového a místo nich bych dal zase MS. O chovu to samé. Ten spodní je ideální rozebrat na chov - asi spousta pylu a zav. plodu a zbytek doplnit MS a nad mřížku.

ALe na včelaření po klasicku jsou zde asi fundovanější.

Já tady u nás, stále kvetou ovocné stromy a u nás je hlavní snůška později mám podle mého úsudku včely ve fázi budování co největšího množství létavek. Období obnovy pracobní energie jak to mu myslím říká Brenner - jeho Zákonitostmi se řídím a celkem to funguje. Takže já mřížku nemám a včelám do toho co nejmíň zasahuji. Mají nad sebou volno a podle svého si to zaplŇují. A všechnu energii /i tepelnou/ by měly věnovat výchově plodu
Aplást mladušek který vychovají místo jendnoho postaveného rámku mi za pár týdnů postaví několik rámků - a často přímo stavebních (volná stavba) a ne s MS. Já mám díla dost, bezhlavě nevytavuji, takže jim teď nemusím nutit stavbu.

Na začátku období stavby a možné rojovky to začnu řešit -přehazovat, rozdělovat na chov a dávat NN medníky atd.
Tedy to co mám na stejně vysokých VN půdorysu 10r.

A Brenner používá termín PORUCHA. Pokud nastane, včely mají ohromnou schopnost ji řešit. Takže pokud jim včelař vyrábí poruchu zebrováním polodu a strkáním MS tam kde by čekaly souše, mají schopnost ji vyřešit stavbou - hlavně když je to ve vytápěném prostoru.

Největší PORUCHA je pro včely netrpělivý včelař.

Příspěvek: #52

tak jsem taky chtěl vyzkoušet to zebrování, ale někde se stala chyba... Místo náhrady rojení medným výnosem jsem nahradil medný výnos rojením. Včelařím v nadm. v. cca 650 m, ve styrodurových nástavcích 39*17. Zimoval jsem na 3 takových nástavcích. Letos tu byla dost dlouhá zima, takže jsem se odvážil do včel a zebrovat v první půlce dubna. Ale 3 nástavky a to počasí mi připadalo, že to je ok, včely se teprve rozjížděly. Nazebroval jsem zbylé zásoby do 2 nástavků se soušemi, a několika mezistěnami/stavebními rámky. Včely se začly pěkně rozjíždět, plocha plodu narůstala, a jak se počasí zlepšovalo, začaly se u jednoho včelstva projevovat první známky rojovky. Chtěl jsem je zaměstnat a dát jim ještě trochu víc místa, tak jsem vložil, a radši u všech, nástavek s mezistěnami/SR, a převěsil do něj 1-2 rámky plodu. U těch co vypadaly nejnašláplejší, jsem tím roztrhl plodové hnízdo a ještě dodal NN souší, jako medník. Takže většinou 5-6 NN. Pak nastalo období proměnlivého, a pak hnusného počasí, a teď o víkendu jsem se šel podívat, jak jsou na tom. Jeden roj jsem chytil, ale vyrojily se mi všechny. Těch pár zásob, které tam nechaly, tak byly samozřejmě nanošené v těch zebrách, tj. smíchaně s cukernými, což točit nebudu. Takže jediný výsledek je pěkná krmná komora. Tak nevím, poradí mi prosím někdo, kde jsem udělal chybu?

Příspěvek: #53

Myslím, že ty žiadnu, to iba to sk...né počasie, pri "normálnom" počasí a znáške by si mal med a nie roje....

Příspěvek: #54

Ja som dopadol obdobne... ale tých rojov nebolo zas tak veľa. Ale sezóna ešte nekončí...

Příspěvek: #55

ako u koho..... ja už sa cítim nie ako včelár ale ako rojár....

Příspěvek: #56

Když už je rojová nálada, tak zkuste (kromě rozšíření prostoru) doprostřed hnízda dát tak 2-3 souše (ne mezistěny). Jde o to, aby matka měla místo, kam klást. Jinak se zebrováním mám jen pozitivní zkušenosti.

Příspěvek: #57

Ak už je rojová nálada,2-3 súše vložené do prostriedku nadstavku ničomu nezabránia,taktiež rozšírenie priestoru je podľa mojich skúseností bezpredmetné.Tu môže pomôcť len riadna znáška,kedy včely zhromaždovací pud uprednostia pred rozmnožovacím,no to sa mi stalo len jeden krát počas mojej krátkej praxe, kedy včely rad radom v agátovej znáške rušili všetky MB,takže ani na toto sa spoľahnúť nedá.Skorej by som povedal,že je lepšie predchádzať rojeniu a ak na to nestačíme a včelstvo sa napriek všetkým opatrenia trebárs aj vplyvom počasia do rojovej nálady dostane,tak tu pomôže len správne vytvorený preleták,inak poletí.

Příspěvek: #58

(10.06.2013 12:20)indrah napsal(a):  tak jsem taky chtěl vyzkoušet to zebrování, ale někde se stala chyba...
.......... Takže jediný výsledek je pěkná krmná komora. Tak nevím, poradí mi prosím někdo, kde jsem udělal chybu?

Proč se tak stalo, jsem napsal i v mých předchozích příspěvcích v tomto vláknu.

Ještě to shrnu:

K zebrování:
- nazebroval jsi pozdě (chápu proč, taky se mi nechtělo odhazovat sníh)
- použil jsi k zebrování i mezistěny ( jestli jsi je dal úplně na okraje, nebylo to až tak špatně)

K rozšíření:
-dát na počátku RN nástavek vystrojený jen mezistěnami, = jisté rojení
(pokud rozšířit pomocí mezistěn, tak je rozházet na střídačku po celém úle)

Pozitivum je, že máš nyní medné komory, využij toho.

Letos jsem zebroval stylem, který jsem psal výše a ani jedno včelstvo se mi nedostalo do RN. A to jsem je ani neobral o plod, či včely. Protože chov matek začínám až nyní. (Počasí doposud nestálo za nic.)

Příspěvek: #59

Nevím jestli to je nutné, ale já se snažím aby se prostě včely nedostaly do horního nástavku. Tedy pořád nadsazuji, i kdybych měl ve spodních obírat krajní souše a tam strkat mezistěny. Podle mě to musí včelám připadat že tam nahoře jsou ještě prázdné souše a ty musí zaplnit. Pokud je v těch souších sladina, tak jen dobře. Proto někdy šahám dolů, abych ji tam do středních částí dal. A teprve teď tam začínám strkat nástavky s MS - tady u nás je to pozdější a teprve nyní jsem v pohodě když začnou pomalu zanášet hořejšek. Většina zebrovaných včel jela nahoru a kraje nechávala volné, teprve nyní se tam začnou rozšiřovat. Ale každý podle svých snůškových podmínek. Tady u nás někteří staří včleaři teprve na konci května dávali medníky.


Někde jsem četl, že v květnu raději o nástavekl víc jak o rámek míň. Pravda, a v uteplených úlech bych to vůbec neřešil.

Příspěvek: #60

četl jsem na internetu, že by se už neměla vrátit zima. Myslíte, že už je čas nazebrovat? od příštího tydne začnu opět pracovat ve švýcarsku a budu domu jezdit jednou za 2 tydny na jeden den, takže nebudu mít pro včely moc času