Příspěvek: #41

Ano, Robert tam řekl, že ty syntetické akaricidy dávají jen na základě skutečného vyšetření pokud je problém a pak si dotyčný musí to léčivo sehnat sám, třeba u nás.
ono je to takto vlastně v souladu s EU a posléze naší legislativou, kdy VLP na předpis může předepsat jen veterinář na základě vyšetření zvířete a majitel si musí osobně vyzvednout VLP na předpis u distributora. Prostě v Rakousku je to tak jak by to mělo být zatímco u nás se to obchází přes zimní měl a hromadné objednávky a distribuci nedistributorem.
Proto je použití těch syntetických akaricidů v Rakousku tak nízké a u nás je poměr právě opačný.

Příspěvek: #42

To akože chceš povedať, že v Rakúsku nemajú internet a tým eBay a podobne? Amitraz je súčasťou prípravkov pre ošetrenie domácich zvierat. (Napr. psov.) Taký Tactik sa vyrába vo verzii 12.5% alebo 5% rozrok. Apivar má "obsah" 3.3%. A ver mi, vedia si to nariediť. No a Apivar sa dá kúpiť aj v Taliansku.... Kto hľadá, nájde.

Příspěvek: #43

....stačí http://www.apivar.com.....

Příspěvek: #44

Vojto, u vás se dají VLP na předpis koupit přes internet? Já myslel, že je to v EU zakázané.
Ale možná ten Apivar není na předpis na rozdíl od Varidolu, Taktiku. Nicméně Dr. Robert Brodschneider stejně jako já v tom příspěvku výše mluvíme o těch VLP na předpis.

---

Milane: http://www.santamix.es/apicultura-item-de-menu/apivar ... stačí

Příspěvek: #45

No a co si budeme povídat: pásky s Amitrazem v tomto modu aplikované jsou považovány za obrovské riziko vzniku resistence na Amitraz.
Ale zase, jak už je zde zvykem, odvádíme diskusi jinam ...
Jiří

Příspěvek: #46

Ten tymián je vlastně mateřídouška. V Rumunsku léčí tak, že po vytočení na horní loučky pokladou nakrájený citron na plátky a vrstvu mateřídoušky. Zakryjí folií, víkem a je hotovo. Včely mají.

Příspěvek: #47

Ono je to Jindro tak, že ze analýz COLOSSu prezentovaných v Olomouci vyplynulo, že úhyny (celoevropsky) u těch včelstev léčených syntetickými akaricidy byly o něco nižší než u těch léčených látkami, které jsou v přírodě běžné. (I když ti co léčily s přípravky na bázi thymolu měli výrazně menší úhyny i proti těm syntetikám)
Je to asi dáno přece jen trochu vyšší účinností proti VD.
Otázka je, ale spíše co je naší prioritou.
Pokud je prioritou vybít pokud možno roztoče i za cenu použití a manipulace s látkami, které mohou za určitých podmínek (koncentrace, nesprávná manipulace, předávkování) způsobovat rakovinu nebo poškození genů - budiž - takové je něčí přání, takové je rozhodnutí, se kterým ale nemusí všichni souhlasit, jen jsou nuceni ho respektovat.
Pokud je prioritou omezit roztoče tak, aby nepůsobil katastrofální škody, tedy i za akceptování o pár procent vyšších ztrát (především těch včelstev/linií co jsou na varroa citlivější) a včely se mohly adaptovat na jeho přítomnost, plus zároveň se přitom vyvarovat syntetických látek použitím přírodních při dodržování bezbečného nakládání s nimi - proč ne - myslím, že i tato cesta si zaslouží svůj respekt.

Prosím zkusme si tedy odpovědět na tu otázku priorit a podle toho směřujme naše včelařství.
Chápu i jakési konzervativní myšlení, ale tady přece nikdo neupírá možnost používat tu syntetickou cestu.
Já vím, namítnete, že nikdo neupírá ani tu druhou - ovšem není to až tak pravda - je to blokováno oficiální nemožností použití KŠ v období, kdy se sbírá zimní měl, která navíc s nástupem vícenástavkového zimování ztratila vypovídající schopnost, o čemž se již mnozí sami pokusem s vyklepáním spodních nástavků přesvědčili.

Bylo by hezké najít konsenzus těchto dvou skupin a jejich vzájemné respektování.

---

(04.11.2015 11:08)jirka.marx napsal(a):  Ten tymián je vlastně mateřídouška. V Rumunsku léčí tak, že po vytočení na horní loučky pokladou nakrájený citron na plátky a vrstvu mateřídoušky. Zakryjí folií, víkem a je hotovo. Včely mají.

Nejen mateřídouška, daleko více thymolu je v dobromysli nebo v zavinutce která je ideální okrasnou trvalkou do včelařovy zahrádky.

Příspěvek: #48

Mňa napríklad by zaujímalo, či je pravda ako nás učili, že oveľa väčšia záťaž pre včely a mikroklímu celého úľa je liečenie pomocou kyselín ako pri liečení amitrázom. Netreba stále pozerať len na seba, treba nájsť jednoducho kompromis.

Příspěvek: #49

Měl bys rozlišovat slova jako je "zátěž" a "následky".
Zátěž (momentální, fyzická) může být větší, ale je bez následků a tak alogicky to může být v jiném případě úplně naopak.

Příspěvek: #50

To je len slovičkárenie, ak mi padne matka je to záťaž alebo následok? Ak zruším kompletne mikrokllímu je to záťaž alebo následok. Prestaňte už niektorí písať len preto aby ste písali a odpovedajte k veci.

Příspěvek: #51

Co furt všichni máte s těmi kompromisy a jednotnými cestami a dohodami etc. etc.?
Je snad dnes jasné, že existuje více možností, více cest ... Tak je nechme žít a vinout se ...
A po čase třeba najdeme zůosob, jak je objektivně vyhodnotit.
Mimochodem, Patko: není to slovíčkaření ...
Jiří

Příspěvek: #52

Výborne a odpoveď je?

Příspěvek: #53

Že si mohu někde něčeho "lehýnce čuchnout" a žádná zátěž mi z toho neplyne. Jen časem se projeví třeba to. že můj imunitní systém se "dezorientoval" a po banální chřipce jsem třeba dostal diabetes 1. typu nebo těžkou alergii na lepek nebo mi vykvet karcinom na mozku. To vše může být následek. Už to chápeš?

Příspěvek: #54

Imunitní a humorální systém člověka je v současné době dezorientován spoustou látek používaných nejen v potravinářství. Disruptory (nejen endokrinního systému) číhají všude kolem nás. Ruku na srdce - vážně si myslíte, že pokud vyloučíte Amitraz či syntetické pyretroidy používané u nás v ČR k tlumení VD dle návodu, snížíte zatížení organismu konzumenta medu na minimum? Podle mne je to zcela nepodstatný příspěvek k zachování lidského zdraví, ale i zdraví našich včel. Naopak mnohem větší obavy mám z každoročních herbicidních, fungicidních a insekticidních koktejlů, které našim opylovačům přichystají naši zemědělci či ovocnáři.

Příspěvek: #55

Ano, na tom něco je ...
Mimochodem: takhle diskuse je právě o tom, abychom mohli jít různými cestami ku stejnému cíli, tedy ku zdravým a vitálním včelstvům s co nejmenší zátěží toho, co se potenciálně může stát rizikovými faktory jak pro včely a jejich imunitu, tak pro konsumenty jejich produktů ...
Když jsem se za mlada snažil diskutovat s kuřáky, měli podobné argumenty ve stylu: stejně se toho i mnohého dalšího nadýcháš jinde a z ... etc. ...
Jasně, jsme v podstatě v průšvihu a jedno k druhému a ty šílené koktejly, o jejichž výsledném efektu (následku) víme houby ...
Nedávno jsem se dozvěděl, že kvůli přemnožení mšic se neonikotinoidy injektují do kořenového systému stromů. To znamená, že pak projdou celým systémem a ve výsledku se objeví v medovicovém medu ...
A zatím o tom vlastně nikdo neví, nemá to pravidla, jakožto chovatelé to nejsme schopni ovlivnit, není o tom žádná debata.
Jedno k druhému ...
Jiří

Příspěvek: #56

po medu člověk moc touží, však lézt na stromy se mu nechce...

možná by to leckde vyřešilo zdejší otázku:

Příspěvek: #57

(04.11.2015 15:34)Pavel Holub napsal(a):  Že si mohu někde něčeho "lehýnce čuchnout" a žádná zátěž mi z toho neplyne. Jen časem se projeví třeba to. že můj imunitní systém se "dezorientoval" a po banální chřipce jsem třeba dostal diabetes 1. typu nebo těžkou alergii na lepek nebo mi vykvet karcinom na mozku. To vše může být následek. Už to chápeš?

Pánové, buďme nezaujatí!
Nehrajme zde na city. "lehýnce čuchnout" si můžu i u léčení s kyselinama. A "zátěž" a "následky" se můžou dostavit okamžitě i obojí. Riziko při práci s kys. je větší a že to nebude mít vliv na můj imunitní systém? Tomu snad nikdo nemůže věřit.
Je dobré, že se tu píše o nutnosti pro co nejnižší použití chemie, nepřehánějme to však.
Nebo to vaše "třeba něco dostaneš", ještě chcete pustit i mezi spotřebitele?
Pak by platilo:

(04.11.2015 11:59)KaJi napsal(a):  Na trhu kde působím se mám chovat slušně, i ke konkurenci, abych to nepoškodil všem. To se snad v marketingu učí hned na začátku.

Příspěvek: #58

(04.11.2015 16:42)Debora napsal(a):  po medu člověk moc touží, však lézt na stromy se mu nechce...

A pak že hexametr, a také ten český nefunguje ...
Jen bych to trochu přehodil v té 2. půlce:
po medu člověk moc touží, však na stromy lézt se mu nechce...
Prostě 6 pravidelných iktů ... (http://mujweb.cz/petr-brezina/libelli/metrika/hzrm.pdf )
Řád a systém, i když s použitelnými variantami ...
Co z toho plyne?
Dejme si navzájem svobodu, přestaňme se ptát na studie, na které už se tu už odkazy objevily vícekrát.
Zkusme je číst, studovat.
Dejme si tu svobodu a pak třeba za čas najdeme modus, jak to vyhodnotit.
A dejme šanci včelkám ...
Ony to zvládnou, když se jim do toho nebudeme montovat ...
To je bulvár, co? ...
Jiří

Příspěvek: #59

Někdo dává šanci včelám a nedává šanci včelařům si vybrat. Poněkud pokrytecké.

Příspěvek: #60

To jsou plná ústa prevence na základě nesmyslných vstupů,
a když
někdo preventivně chce omezovat chemickou zátěž včelstev a lidí,
je oheň na střeše.
Vaše volba,
Naše volba.
Dejte nám svobodu stejně tak, jak ji dáváme Vám, pijte si se včelami plnými hrdly koktejly, já raději méně a košer.