Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zmrazeno - Kouzla s mednou komorou
Autor Zpráva
tom.50 Offline
Banned

Příspěvků: 1.889
Připojen(a): 25.10.2012
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1
Zmrazeno - Kouzla s mednou komorou
(10.09.2012 7:26)PetrM napsal(a):  
(08.09.2012 18:57)liptaka napsal(a):  Zo začiatku budú mať niektoré včelstvá určite nejaké tie problémy pretože nie sú zvyknuté na svoju prirodzenú potravu.

A co jedí od jara do podzimu? Myslel jsem, že právě tu svoji přirozenou potravu a tedy použití medné komory pro ně není změnou na rozdíl od podletního nakrmení cukrem.

Rád bych připomenul, snad to nebude vnímáno jako arogantní či rýpavé, že cukerný invert je směs monosacharidů glukozy a fruktozy, vzniklý enzymatickým rozštěpením disacharidu sacharozy pomocí enzymu invertázy (ten "vyrábějí" včely- http://cs.wikipedia.org/wiki/Invert%C3%A1za) stejně, jako jarní květový med, respektive řepkový med. Drtivá většina nektarů je složena ze sacharozy. http://cs.wikipedia.org/wiki/Med
Květový med se tedy chemicky nijak významně neliší od cukerného invertu, jen obsahuje navíc pylová zrna a mikroskopické množství "čehosi", co prostý invert sacharozy = směs glukozy a fruktozy zhodnocuje a dělá z něj člověkem nenapodobitelnou potravinu. To něco, tedy soubor vitaminů a enzymů včely dokáží bez újmy postrádat. Já se domnívám, že to snad ani nepoznají.
16.12.2012 23:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Kouzla s mednou komorou
Ano, to je zajímavý názor.

Tím bych navrhoval reakce na tom.50 ukončit bo se zjevně opět jedná o snahu sofistikovaně vyvolat flame (ohnivou diskusi) a skočit tak na nahozenou vějičku...
Hlasování: Mlha (+1), Zdeněk Brentner (+1), Jiří Matl (+1)
16.12.2012 23:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Banned

Příspěvků: 1.889
Připojen(a): 25.10.2012
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #3
RE: Kouzla s mednou komorou
(10.09.2012 21:14)Viktor napsal(a):  Dle mého názoru musí včelky umět zimovat na všem, co si nanosí do úlu (alespoň některé). Jinak by tady žádné včelky už dávno nebyly. Je pravda, že ty včely, které byly přirozeně zvyklé zimovat na medovicovém medu jsme si asi za těch, jak výše píšete 100 let asi z našich chovů sami vyselektovali, ale určitě i ty se v našich chovech ještě někde najdou.

Obávám se, že tvůj názor není správný a pokusím se ti to vysvětlit podle toho, jak to vidím já na základě toho všeho co jsem přečetl a vyzkoušel.

A-
V první řadě je nutné si uvědomit, že příroda, na rozdíl od nás má čas a nějakých deset, sto, či tisíc let pro ni nic neznamená a jestli tedy padly třeba na území rozlohy ČR včely v důsledku třeba melecitozy, nic se nedělo a během příštích třeba 50, 100 a nebo i více let se území zase postupně zavčelilo.

B-
Už jsem tu napsal, že u nás žádné lesy kromě Boubína nejsou a vše, co z nedostatku vhodného pojmosloví nazýváme lesem jsou monokulturní plantáže několika málo vybraných druhů dřevin. Nekamenujte mě včelaři, je to prostě tak. Přirozený les by stěží mohl mít pohromadě desítky a stovky hektarů lesa s takovým množstvím modřínu, aby melecitozový med mohl pozabíjet přes zimu včelstva. A když se to stalo, tak viz předchozí bod.

C-
KaJi tu jasně říká, že divoká včelstva by patrně žila v síle našich plemenáčů = tedy asi 5-6 rámků 39x24 nebo 39x30. Neustále by se rojila, k tomu a jen k tomu, tedy k rozmnožení směřuje přirozený sklon včelstev (a všeho živého). Tato, z našeho pohledu malá včelstva by asi žila rovnoměrněji rozmístěná v krajině a tak by přírodě nijak nevadilo, když by například každé druhé nepřežilo na blbých zásobách atd.

Nemyslím, že by byly včely přirozeně zvyklé na medovici v zimě. To je dáno jen a pouze nožstvím balastních látek = výkalů vznikajících trávením toho kterého druhu monosacharidu a tedy velikostí výkalového vaku. Jestli budou včely konzumovat med s hodně zbytků, nevydrží to, lidově řečeno a pokálí se před příchodem první možnosti se proletět = vyprášit. To se celé, víc v tom nehledej.

V jiném příspěvku tu KaJI říká, jak mu včely vydržely na medovici. Ano, vydrží, když se vprostřed zimy můžou aspoň jednou vykálet. To ale nikdy nevíme předem a proto nahrazujeme zimní zásoby, ty přirozené, cukrem. Rafinovaným (ne tedy "přírodním" /to je ten hnědý, ten má odpadních látek nadbytek!/). O rafinovaném cukru víme naprosto jistě, že na něm včelstva přezimují vždy. Invert z řepného cukru je téměř bezodpadový a tedy jeho trávením vzniká tak málo výkalů, že to včely "vydrží" skutečně až do jara i kdyby byla zima jakkoli tuhá.

Ano. Stejně jsem smýšlel i já kdysi, jak to mohly včely bez lidí přežít? Přece medovice je až po květové snůšce! A tak logicky na ní musely včely zimovat.
A to je právě ten omyl, že si pořád pod pojmem příroda lidi představují kulturní, lidskou prací přeměněnou krajinu.

Po samtovce se mi dostala do rukou kazeta s filmem o první rybářské výpravě do Mongolska. Kameraman si hodně všímal přírody. Rostliny stejné jako tady, tedy duby, břízy, jívy, vrby. Ale stromy jen kolem řek, jinak step. Prostě zdánlivá poušť, kde místo písku je tráva. Film má datum od začátku do konce září. Pak jsem pochopil. Ta step v září, v naprosté divočině vypadala líp než naše botanické zahrady v létě. Všude něco kvetlo. Tráva byla na ploše od pár metrů do velikosti fotbal. hřiště složená z koberců barevného kvítí. Jestli takhle vypadala lesostep, to, co bylo po desetisíce let i na našem území, pak chápu že včely přežily zimu když si pod letní medovici (když jí na těch pár jehličnanech, co rostly děsně daleko od sebe vůbec nanosily) uložily podzimní květový med a na něm přežívají včelstva dobře i dnes...

Měl bych ještě pokračovat, ještě to není celé, ale už jsem zase "moc dlouhý"...

Jo a ještě přece jen. Je nutné si uvědomit, že zhruba to jedno století, co nahrazujeme med cukrem byla zrovna taková velmi chladná perioda a nyní se příroda vrací do evropského normálu, kdy zimy nejsou moc tuhé a včely se většinou můžou proletět. Ale protože tu vládne davová psychoza s globálním oteplováním, tak tohle většina ekokatastrofiků popře a už nyní jsem je určitě naštval tak moc, že i kdyby s předchozími větami stokrát souhlasili, teď jsem to zase podělal...
Hlasování: Scipio (+1), Josef Křapka (+1), KaJi (+1)
17.12.2012 0:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 422
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Kouzla s mednou komorou
Citace:Drtivá většina nektarů je složena ze sacharozy.
Citace:To něco, tedy soubor vitaminů a enzymů včely dokáží bez újmy postrádat.

Cože, prosím Huh

Ajo, už chápu, jdjd má recht.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.12.2012 0:47 od bobek.)
17.12.2012 0:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Banned

Příspěvků: 1.889
Připojen(a): 25.10.2012
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #5
RE: Kouzla s mednou komorou
Nepamatuju se že bych se jako mladý choval jako někteří tady, jsem celkem rád, že svoje mládí jsem prožil s příjemnějšími idmi kteří vzdělání druhých ocenili a nepřivádělo je k zuřivému napadání. Bobku čti -
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nektar

neomlouvej se, takoví jako ty se nikdy neomlouvají,
taky jsem to nepsal tobě, ten komu to bylo to možná ocení
17.12.2012 1:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 422
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Kouzla s mednou komorou
V tom tvém odkazu na wikipedii ale nepíšou že drtivá většina nektarů je složena ze sacharózy. Píšou tam, že všechny nektary obsahují, mimo jiné, sacharózu.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
17.12.2012 4:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Banned

Příspěvků: 1.889
Připojen(a): 25.10.2012
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #7
RE: Kouzla s mednou komorou
Prostě je to tak a na faktu, že nektary včelařsky významných rostlin jsou prostě sacharoza nic nezmění ani to, jestli tomu ty věříš a nebo ne a přesnost mého tvrzení a nebo Wiki si ověř sám.

Když něco nevíš není žádná hanba, nakonec proto sem chodíme abychom se pořád učili. Někdo ví víc o tom, jiný o jiném a slušní lidé si mají co sdělit a čím se obohatit. Ty ses ovšem rozhodl že jsem blb a tak se ke mě podle toho chováš. Patrně ti v dětství nevysvětlili, že je to neslušné. Pak se toho moc nedozvíš, ale třeba o to ani nestojíš. Tak si mě nevšímej, píšu to pro ty, kdo zájem mají.

Nektar je sacharoza a včely velmi dobře přežijí i velmi dlouhodobě bez medu s pouhým cukrem. Ale to nebylo jádro sdělení. To ti bobku asi zůstalo utajeno...
Hlasování: RadimO (+1)
18.12.2012 1:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 422
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Kouzla s mednou komorou
Zkus si, prosím, ještě jednou přečíst ten odkaz na definici nektaru na Wikipedii který jsi sem sám dal. Opravdu tam nepíšou že nektar je totéž co sacharoza. Já z tebe blba nedělám.

A protože mám ve zvyku získávat informace z více různých zdrojů, tak jsem se v knize
"Včelařství" od V.Veselého a kolektivu (str.191) dočetl ještě i něco navíc:

"Z cukrů je v nektaru nejvíce zastoupena sacharóza, glukóza a fruktóza a podle jejich vzájemného
poměru rozdělujeme nektary rostlin do tří skupin.

1. nektary s převahou sacharózy
2. nektary se stejným poměrem sacharózy, glukózy a fruktózy
3. nektary bez sacharózy"

Pokud jde o aminokyseliny, enzymy a další bioaktivní látky které podle tebe včelám krmeným cukrem
určitě nechybí a "dokáží je bez újmy postrádat", tak to s tebou nemá cenu řešit. Vždyť jsme
ztroskotali už na sacharóze. Budu to řešit s lidma co nezačínaj diskuzní příspěvek slovy "Prostě je to
tak".
Doufám že jsem tě tedy, jakožto slušný člověk, obohatil a neušlo ti jádro sdělení Smile))

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
Hlasování: Petr Machoň (+1), Pavel Holub (+1), Jiří Matl (+1), Zdeněk Brentner (+1), KaJi (+1)
18.12.2012 3:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Zmrazeno - Klát Matěj Venzhöfer 12 392 21.11.2016 17:06
Poslední příspěvek: gusto
  Zmrazeno - Aktuální dění v ČSV Ivík 13 598 26.10.2016 17:39
Poslední příspěvek: tomino1977
  Zmrazeno - Včelařské kurzy Milana Havelky - diskuse NB1 7 1.162 20.05.2016 18:01
Poslední příspěvek: NB1
  Zmrazeno - Cena medu Děrda 37 2.375 28.04.2016 13:35
Poslední příspěvek: KTM
  Zmrazeno - Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl vernut 19 956 18.04.2016 21:05
Poslední příspěvek: indrah
  Zmrazeno - Cena včelího vosku KTM 27 2.221 31.03.2016 8:11
Poslední příspěvek: Medak
  Zmrazeno - Výtěžnost stanoviště, aneb kolik máte nejvíce včelstev na jednom stanovišti? tom.50 10 886 29.03.2016 10:48
Poslední příspěvek: tom.50
  Zmrazeno - Spotřeba zásob milan.hula 29 2.295 26.02.2016 20:06
Poslední příspěvek: karelretik
  Zmrazeno - Kisnicky.sk spd 46 4.670 14.02.2016 21:27
Poslední příspěvek: Miso22
  Zmrazeno - Včelárenie popri zamestnaní Jozef 333 5 1.511 13.11.2015 21:56
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)