Příspěvek: #1

(14.01.2011 14:20)VlastaN napsal(a):  ...jako je PSNV, kteří se písemně zavázali šířit úl Langstroth mezi lidem. I když na něm všichni nevčelaří, zejména větší včelaři.

Prosím, aby nebyly šířeny nepravdivé pomluvy.

Členové PSNV nic nepodepisují, jen při náročném zasvěcovacím a přijímacím obřadu musí nakonec rozdupat Adamcům rámek, spolykat z něj mezerníky za zaříkávání a pronášení: "448, 448,448 a nikdy jinak" a pak si hřebíky z mezerníků propíchnout žíly a zkropit vlastní krvů Langstrotův nástavek.
Ti kteří by pak zradili a přestali včelařit v Langu jsou pak na tomto jejich nástavku upáleni při nejbližší likvidaci moru.
Těch případů je naštěsí jen několik do roka a není možné je jakkoli spojovat se zvyšujícím se množstvím likvidovaných ohnisek, jak by to někteří rádi PSNV podsouvali.

Úspěšnost šíření Langa je ovšem dána jeho geniální konstrukcí, ale trochu i tím, že každý člen musí každý rok přivést nového člena. Pokud ne, postupuje se stejně, jako kdyby přestal v Langu včelařit. Při nejbližší likvidaci moru.

Příspěvek: #2

(14.01.2011 22:19)KaJi napsal(a):  Úspěšnost šíření Langa je ovšem dána jeho geniální konstrukcí...

Po šiestich rokoch nasávania informácií ohľadom úľovej otázky nechápem v čom je genialita Langa oproti iným moderným úlovým systémom. Skús to načrtnúť aspon v pár bodoch možno ma konečne niekto zlomí.

Příspěvek: #3

Kaji : krásné

PSNV alespoň jak je od samého založení pozoruji (zevnitř ač nečlen), propagují spíš modernější systém včelaření, než za velikost rámečku půjdete na hranici za dvouprostorové včelaření, za uteplování, "falcy", převěšování,... a podobné prehistorické vynálezy ztěžující včelaři život...

Emer : jak bylo řečeno, včelám je to jedno, na langa koupíš víc příslušenství, třeba já ti nic než langa neprodám pokud si neobjednáš dejme tomu 100nástavků...a i tehdy to bude trvat déle než L., který mívám vyrobený na skladě...

Příspěvek: #4

(14.01.2011 22:19)KaJi napsal(a):  Prosím, aby nebyly šířeny nepravdivé pomluvy.

Členové PSNV nic nepodepisují, jen při náročném zasvěcovacím a přijímacím obřadu musí nakonec rozdupat Adamcům rámek, spolykat z něj mezerníky za zaříkávání a pronášení: "448, 448,448 a nikdy jinak" a pak si hřebíky z mezerníků propíchnout žíly a zkropit vlastní krvů Langstrotův nástavek.
Ti kteří by pak zradili a přestali včelařit v Langu jsou pak na tomto jejich nástavku upáleni při nejbližší likvidaci moru.
Těch případů je naštěsí jen několik do roka a není možné je jakkoli spojovat se zvyšujícím se množstvím likvidovaných ohnisek, jak by to někteří rádi PSNV podsouvali.

Úspěšnost šíření Langa je ovšem dána jeho geniální konstrukcí,

ale trochu i tím, že každý člen musí každý rok přivést nového člena. Pokud ne, postupuje se stejně, jako kdyby přestal v Langu včelařit. Při nejbližší likvidaci moru.

Doprčic až mě zamrazilo. Nezapalují u toho také kuřák jako kadidlo.

Příspěvek: #5

(14.01.2011 22:19)KaJi napsal(a):  Prosím, aby nebyly šířeny nepravdivé pomluvy.
Členové PSNV nic nepodepisují, jen při náročném zasvěcovacím a přijímacím obřadu musí nakonec rozdupat Adamcův rámek, spolykat z něj mezerníky za zaříkávání a pronášení: "448, 448,448 a nikdy jinak" a pak si hřebíky z mezerníků propíchnout žíly a zkropit vlastní krvů Langstrotův nástavek.
Ti kteří by pak zradili a přestali včelařit v Langu jsou pak na tomto jejich nástavku upáleni při nejbližší likvidaci moru.
Těch případů je naštěsí jen několik do roka a není možné je jakkoli spojovat se zvyšujícím se množstvím likvidovaných ohnisek, jak by to někteří rádi PSNV podsouvali.
Úspěšnost šíření Langa je ovšem dána jeho geniální konstrukcí, ale trochu i tím, že každý člen musí každý rok přivést nového člena. Pokud ne, postupuje se stejně, jako kdyby přestal v Langu včelařit. Při nejbližší likvidaci moru.

I přesto se však najdou tací, kteří i za těchto krystalicky čistých podmínek temně huhlají, že pravda vyděsí a tajemně kroutí prsty do tvaru trojky a devítky, ač již stojí takměř na hraniici ... A místo hlaholného pozdravu tiše a tajnosnubně mumlají: třicetdevět ... A žádají býti navíc přesvědčeni argumenty ... jak pošetilé! Považte, přesvědčeni ...

Příspěvek: #6

Vlastně se dá i s 39x24 včelařit "moderně" a produktivně, když se s tim chce někdo tahat, Psnv mu to nevymlouvá

Nebuďte na ně zlí (co si pomyslí takovej začátečník bez smyslu pro legraci když si tohle přečte?), jsou téměř jediní co u nás něco dělaj ...

Příspěvek: #7

Ještě bych KaJi doplnil, že jediná možnost vykoupení při nesplnění Karlem uvedených pravidel je přinést hlavu nějakého optimalitsty na sněm, samozřejmě v nástavku langstroth, podloženém originál americkým dnem, přikrytém originál americkou stříškou s originál americkým vnitřním víkem. Proto každý pravověrný langstroťák ve svém okolí optimalisty hýčká a na oko je podporuje - na zlé časy... A jedna firma někde u Krnova začala organizovat dovozy včelařského vybavení z USA. Prý jí vlastní někdo z vedení nástavkářů, kdo zcela nezaujatě toto ustanovení prosadil, ale věřím, že je to jen pomluva šířená optimalisty.

Proč si myslíte, že admin tohoto fóra na poslední chvíli od optimalu ustoupil a pořídil si langstroth??? A umě to maskuje za nespolehlivost výrobce optimalu...?

Na posledním sněmu se údajně z důvodu úbytku optimalistů začalo uvažovat o tom, že někteří významní a velcí optimalisté by mohli sloužit k vykoupení více langstroťáků. Ale co je na tom pravdy nevím, nebyl jsem tam.

Pro emera: Genialita langstrothu je prostě fakt - vůbec o tom nepochybuj a prostě to přijmi. Jako jedenácté přikázání.
Nebo si pořiď optimal a přistěhuj se ke mně. Loni jsem nikoho nezískal...

Pro miko: o zapalování kuřáku s kadidlem se uvažovalo, ale protože to při přijímací proceduře používají chovatelé v moravských univerzálech, ustoupilo se od toho. Naopak nejspíš letos přibude posypání roztoči VD na důkaz varroatolerance včelaře. Kdo se otřepe, toho postříkají amitrazem a zůstane ještě rok čekatelem. S kým to sekne, toho vyřadí z chovu úplně a ještě ho nechají oloupit náhodnými kolemjdoucími.
Všimni si, že v některých zemích kvůli tomu rozoče už i vykupují - někde jsem četl, že někdo nabízí i 1 eurocent za kus! V PSNV jsou povinné dodávky roztočů, kulaci s více jak 10 včelstvy je mají dvojnásob vysoké. Někteří proto na protest ze společnosti vystoupili a sepsali rozsáhlé odůvodňující pamflety, které jim ale v časopisu odmítli otisknout.

---

Více informací hledejte na http://www.wikileaks.com/

Příspěvek: #8

Konečně se mi jako novici poodhalilo tajemství a já se napil křišťálové studánky pravdy.Díky příspěvkům jdjd,Nery,Jiří Matl,Kaji a dalších neohrožených ve světle pravdy.Děkuji jím za to Teď vím v čem tkví hlavní rozdíl mezi Lagstrothy X Optimaly x Adamci.. Vzhledem k tomu,že mám doma Lagstrothy teď vím jaké z toho pro mě plynou možné důsledky.
A mě se zdáli na té první schůzi ČSV (co jsem byl pozván) ti lidé nějací zvláštní.Všiml jsem si jednoho co přišel pozdě,nevhazoval hlasovací lístek,nic neříkal,jen si ho zapsali do prezenčky.Seděl opodál a mlčel.Pak snědl guláš co nám přinesli,chvíli ještě poseděl a zase mlčky třičtvrtě hodiny před koncem jako jediný odešel .Tehdy mně to došlo....tak tohle je trubec.

Příspěvek: #9

Na včelárení sú u mňa najgeniálnejšie včely, geniálny bol aj objav, že ich je možné chovať v úloch a nie len brtníčiť, geniálny bol objav rozoberateľného diela, úplne super bol objav včelej medzery, ale aj zistenie a dokázanie, že včely nevyhrievajú celý úľový priestor ale len chumáč, v ktorom zimujú. Ešte sa určite nájdu aj iné skutočnosti zasluhujúce si aspon čiastočne toto označenie. Ale označiť niečo ako jediné za geniálne len preto, že som o tom ja presvedčený a nepodať žiadny argument pokladám za niečo podobné ideologickému klamstvu a tmárstvu. Ja nemám nič proti akejkoľvek úľovej zostave, ale vyzdvihovanie Langa a zatracovanie iných systémov mi pripomína rétorické praktiky náboženských a straníckych fanatikov a to ma nenecháva chladným a musím zareagovať. Skúste mi odpovedať na túto otázku: Čo by ste hovorili na úľovú zostavu s rámkovou mierou 448mm keby p. Langstroth zaviedol napr. mieru 458 alebo 438mm?

Příspěvek: #10

458 by se mi strašně líbila, ta druhá už méně. Každý milimetr délky je plus. Pan L. byl však ekonomicky myslící člověk a protože měl bedýnky prakticky zadarmo, délka rámku byla daná...a není špatná. A dodnes je to spíš o ekonomice a o času než o nějakém uctívání.

Nikdo myslím nepsal že je třeba Langu vystavět chrámy a přinášet obětiny...
Jde o čistě subjektivní náhled na věc. Pro někoho prostě představuje celosvětová kompatibilita geniální nápad, jinému zas přijde geniální mít vlastní RM ze které ani nikomu nemůže prodat oddělek.

Velká většina Langstrothářů nemá nic proti optimálům, jsou fajn, mi je vyráběli co si vzpomenu 3x,nebo4x ... ani jednou nebyly mezi sebou kombinovatelný, každej si tam vymyslil nějakou blbůstku jako o rámek víc, falcy...prostě češi.

Langy vyrábím všechny stejné, vyjde to levněji a všichni jsou spokojení.

Příspěvek: #11

Ještě pár slov k tomuto nešťastnému, nebo lépe neplodnému tématu.
Mezi těmito dvěma žádný ROZHODUJÍCÍ rozdíl není.
Ovšem velký rozdíl je v tom, jak oba vznikli!!!
Pan Langstroth nevymyslel rámkovou míru 448 mm, ale pouze dostal dobrý nápad, jak využít, tenkrát všude snadno
dostupné, dřevěné bedýnky od určitého výrobku
(A protože byl mimo jiné taky včelař, tak co jiného ho mohlo s těma prázdnejma lískama napadnout)
To, co tento pán vymyslel, přesněji řečeno zjistil, že existuje včelí mezera, díky které se nám teď všem(kteří jí využíváme)
daleko snadněji včelaří v jakékoliv rámkové míře a kdekoli na světě! Moc mu za to DÍK!!!
Optimál se však skutečně zrodil jako "optimální" úlová soustava pro včely a včelaře, díky úsilí a bádání několika odborníků

Příspěvek: #12

(15.01.2011 15:28)emer napsal(a):  ...
Ale označiť niečo ako jediné za geniálne len preto, že som o tom ja presvedčený a nepodať žiadny argument pokladám za niečo podobné ideologickému klamstvu a tmárstvu. Ja nemám nič proti akejkoľvek úľovej zostave, ale vyzdvihovanie Langa a zatracovanie iných systémov mi pripomína rétorické praktiky náboženských a straníckych fanatikov a to ma nenecháva chladným a musím zareagovať.
...

Emere, vůbec jsi to nepochopil...

Langstroth prostě je geniální.

Pochybování nemás žádný smysl. Smiř se s tím, není jiná cesta...

448, 448,448 a nikdy jinak!
448, 448,448 a nikdy jinak!
448, 448,448 a nikdy jinak!

Příspěvek: #13

(14.01.2011 22:19)KaJi napsal(a):  Prosím, aby nebyly šířeny nepravdivé pomluvy.

Členové PSNV nic nepodepisují, jen při náročném zasvěcovacím a přijímacím obřadu musí nakonec rozdupat Adamcům rámek, spolykat z něj mezerníky za zaříkávání a pronášení: "448, 448,448 a nikdy jinak" a pak si hřebíky z mezerníků propíchnout žíly a zkropit vlastní krvů Langstrotův nástavek.

Když se podíváte třeba sem http://www.n-vcelari.cz/index.php?option...&Itemid=76

Tak najdete tuto pasáž : V Evropě byla založena Pracovní společnost nástavkových včelařů (původně včelařů v Langstrothových úlech) dne 3. září 1978 v Maierhöfen/Allgäu a z počátku měla 31 členů. Dnes má Pracovní společnost národní organizace v 11 evropských zemích. Cíle jsou pro všechny členy společnosti dány stanovami:

* Zavedení ve světě nejrozšířenějšího Langstrothova nástavkového systému za účelem sjednocení nepřehledného množství úlových systému a rámkových měr k ulehčení mezinárodní spolupráce a srovnatelnosti.

Když se podíváte na přihlášku viz příloha zjistíte že je tam písemný závazek.

Samozdřejmě i v Langstrothu se dá včelařit a trochu si zaposilovat, při zvedání nástavků do výšky. Pokud máte úl v sezóně vysoký jak Optimal, tak máte žebráky a ne silné včelstvo, pokud máte silné včelstvo tak máte alespoň 7 nástavků a zvedáte je o dobrých 30 cm výš než u Optimalu a to je poměrně velký rozdíl.

P.S. Doufám, že Vám mezerníky chutnaly.

---

(15.01.2011 15:38)Nery napsal(a):  Nikdo myslím nepsal že je třeba Langu vystavět chrámy a přinášet obětiny...
Jde o čistě subjektivní náhled na věc. Pro někoho prostě představuje celosvětová kompatibilita geniální nápad, jinému zas přijde geniální mít vlastní RM ze které ani nikomu nemůže prodat oddělek.

Velká většina Langstrothářů nemá nic proti optimálům, jsou fajn, mi je vyráběli co si vzpomenu 3x,nebo4x ... ani jednou nebyly mezi sebou kombinovatelný, každej si tam vymyslil nějakou blbůstku jako o rámek víc, falcy...prostě češi.

Co se týče prodej oddělků do zahraničí, tak délku rámku 42 používají v okolí němci, rakušané, maďaři, slováci, poláci, 44,8 je v těchto státech minoritní ostatně jako v ČR.

Podud jste vyráběl úl pro délku 42 cm a měl falce, rámek navíc..... tak to nebyl Optimal, ten je definován jako čtvercový nástavek na míru 42 cm bez falců. To že si u Vás někdo nechá vyrobit svůj úl neznamená, že to je Optimal. Je spousta německých úlů je na míru 42 i s falci, ale většinou mají spíš o rámek až 2 méně.

Příspěvek: #14

Doporučoval bych, znovu prostudovat stanovy PSNV. Nikde v povinnostech člena není, že "musí" včelařit na Langách. I v přihlášce je dotaz na rámkovou míru. Myslím, že tato diskuze je trochu mimo mísu.

Příspěvek: #15

To je jasné! Člověk to nesmí brát vážně. Ale to bych se rouhal! " Už ráno před snídaní jsem odříkal úpěnlivou motlitbu "448,448,448 a nikdy jinak",jak se zde doporučuje, u obrázku se sv. Langstrothem,kterého jsem si dal do rámečku 448 x 232.

Příspěvek: #16

(17.01.2011 9:28)Zdeněk Brentner napsal(a):  Doporučoval bych, znovu prostudovat stanovy PSNV. Nikde v povinnostech člena není, že "musí" včelařit na Langách. I v přihlášce je dotaz na rámkovou míru. Myslím, že tato diskuze je trochu mimo mísu.

O včelaření jsem nepsal a dokonce jsme napsal, že většina (prakticky všichni) větších včelařů v něm nevčelaří. Psal jsem o propagaci. Pokud se někdo podepíše pod : "Žádám o udělení členství v PSNV-CZ a chci podporovat její cíle a programové zásady", tak se zavazuje propagovat Langstroth. Bohužel díky této propagaci někdo přemýšlí jestli včelařit v 160 let starém systému úlů nebo v moderním výrazně lepším systému přizpůsobeném pro naše snůškové podmínky. Hlavní rozdíl je v námi chované včele a průběhu počasí. V USA a Kanadě se kočuje a snůška trvá i několik měsíců (v jednom článku jsem četl popis tvroby oddělků ze třech plodových plástů 44,8x23,2, jejich rozvoje a jejich vytočení na jedné snůšce, která trvala přes dva měsíce, pak s nimi bylo dále kočováno).

Tato diskuze není mimo mísu pokud je položena otázka "Optimal x Langstroth", při tomto rozhodování je dobré vědět, že Langstroth má svůj velmi aktivní klub obdivovatelů a světoběžníků a to je asi jeho jediná výhoda oproti Optimalu.

Příspěvek: #17

(17.01.2011 10:21)VlastaN napsal(a):  tak se zavazuje propagovat Langstroth.

V tom je ten problém naší diskuze. Já o žádnám striktním závazku nevím. Já mám mezi svými přáteli v PSNV, včelaře na Optimálech i 39. Ať odpoví, zda je někdo nutí v rámci propagace ke změně úlové sestavy. Propagace Langa je jeden z cílů PSNV. Dveře nejsou ale zavřené, ani pro ostatní nástavkáře, tak jak je to dané už v názvu PSNV.

---

Nehodlám srovnávat Langa s Optimálem. Ohražuji se však proti tvrzení o závazku. Asi by to mělo být v jiném vláknu.