Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Autor Zpráva
emer Offline
Member
***

Příspěvků: 97
Připojen(a): 14.01.2010
Hodnocení:  
Příspěvek: #1
Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
(07.04.2014 8:42)Jiří Matl napsal(a):  Nevím, jestli to patří zrovna do tohoto tématu, ale díky rannímu přehledu stanice ČRo 3 - Vltava jsem narazil na zajímavý článek Z. Janovského o opylování v časopise Živa, jehož závěry mě docela překvapily:
Na webu časopisu Živa je možno si článek stánout v PDF.
Jiří

Článok je veľmi poučný a prínosný svojimi závermi. Je však potrebné si uvedomiť, že všeobecne zdôrazňovaný význam včely medonosnej pri opeľovaní kultúrnych rastlín, na ktoré je ľudstvo odkázané je jednoznačný a nezastupiteľný. Výnosy z pestovania ovocia a zeleniny by hlboko klesli, keby zo dňa na deň vymizli včely. V prospech včiel hovorí aj to, že včela a včelstvo počas dňa navštevuje v prevažnej miere jeden druh rastliny a tým prenáša len jej peľ. U ostatného hmyzu táto vlastnosť chýba a tak môže väčšina prenášaného peľu vyjsť navnivoč, pretože už pôvodne navštívený druh rastliny nemusí najsť.
A aj dolet včely niekoľko kilometrov je jedinečný, ostatný hmyz len pár sto metrov. Krásne a rozmanité lúky sú nádherné, z tých však ovocie a zeleninu nemáme.
07.04.2014 12:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Banned

Příspěvků: 1.889
Připojen(a): 25.10.2012
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #2
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
(07.04.2014 12:16)emer napsal(a):  Článok je veľmi poučný a prínosný svojimi závermi. Je však potrebné si uvedomiť, že všeobecne zdôrazňovaný význam včely medonosnej pri opeľovaní kultúrnych rastlín, na ktoré je ľudstvo odkázané je jednoznačný a nezastupiteľný. Výnosy z pestovania ovocia a zeleniny by hlboko klesli, keby zo dňa na deň vymizli včely. V prospech včiel hovorí aj to, že včela a včelstvo počas dňa navštevuje v prevažnej miere jeden druh rastliny a tým prenáša len jej peľ. U ostatného hmyzu táto vlastnosť chýba a tak môže väčšina prenášaného peľu vyjsť navnivoč, pretože už pôvodne navštívený druh rastliny nemusí najsť.
A aj dolet včely niekoľko kilometrov je jedinečný, ostatný hmyz len pár sto metrov. Krásne a rozmanité lúky sú nádherné, z tých však ovocie a zeleninu nemáme.

Velmi přesný a jasný postřeh či tvrzení!!

Já mám dojem, že humbuk kolem opylovacího významu vloni čmeláků a nyní ostatních druhů je jen důsledek snahy určité skupiny lidí dojit EU fondy v podobě grantů na nesmysly!

Příklad? Kolik že včel samotářek nahradí jedno včelstvo o 50.000 létavek? No přece 50.000. TEČKA!!!!!!!!!!

A v článku uváděná pestřenka? Jsem ze vsi, viděl jsem sice tento hmyz na květech, ALE NIC TAM NEDĚLAL asi tak, jako jsem mnohokrát na květech viděl masařky a vosy. Ovšem tvrdit, že opylují lépe než včely bych si, hlavně u masařek a vos fakt netroufnul. Nezkouší už někdo, kolik toho lidi vydrží?
Hlasování: Maky II (+1), gusto (+1), JKL (+1), Zdenek303 (+1), Scipio (+1)
07.04.2014 23:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.276
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
(07.04.2014 23:31)tom.50 napsal(a):  Příklad? Kolik že včel samotářek nahradí jedno včelstvo o 50.000 létavek? No přece 50.000. TEČKA!!!!!!!!!!

Mě ten článek nebavilo číst celý. Jedna samotářka udělá tolik práce jako jedna létavka včelí?
08.04.2014 7:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 422
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Ovšem že ne. Navíc v článku není ani slovo o tom, že by pestřenky a další druhy hmyzu opylovaly lépe než včela medonosná.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
08.04.2014 8:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Banned

Příspěvků: 1.889
Připojen(a): 25.10.2012
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #5
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Tak jinak bobku. Jasně říkám, že jsem pestřenky neviděl nikdy na květech pracovat a kontext článku evokuje tvrzení, že opylují lépe když tam vyztvihují jejich veleveliký význam právě touto větou: Naše výsledky však ukazují situaci, kdy včely jsou sice nejpočetnějším opylovačem, avšak jejich význam ve srovnání s pestřenkami a čmeláky je nesrovnatelně menší z hlediska počtu opylovaných druhů rostlin i spektra rostlinných společenstev, která opylováním pokrývají.. A touto větou vlastně autor tvrdí, že včely nejsou tak efektivní, jako pestřenky. Taky chcete bobku trochu lizu z dojné EUkrávy? Nebo oč vám jde? Fakt jste tak moc politicky korektní, že jste ochoten tolerovat kdejakou hloupost? Hloupost není to správné slovo.
08.04.2014 9:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.627
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #6
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Tome, tím chcete naznačit, že Vám ten citovaný závěr z článku fakt není jasný? Nebo je jen přání otcem myšlenky? Wink
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
Hlasování: bobek (+1)
08.04.2014 9:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 422
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Já jsem Vámi zvýrazněnou větu pochopil tak, že čmeláci a pestřenky mají mnohem větší význam než včely z hlediska počtu opylovaných druhů rostlin i spektra rostlinných společenstev která opylováním pokrývají. Vy jste z téhož vyvodil, že včely nejsou tak efektivní, jako pestřenky a já že toužím po eurodotacích Dodgy

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
Hlasování: JirkaJ. (+1), Vítězslav Richtr (+1), Konar (+1), yaw (+1), Jiří Matl (+1)
08.04.2014 9:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.276
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Mám 16 velkých keřů velkoplodých dřínů, okolo dvaceti právě kvetoucích muchovníků a víc než 60 keřů zimolezu kamčatského. Nikdy jsem na jediném z nich neviděl včelu. To už by mi taky mohlo něco z EU kápnout.
08.04.2014 10:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Banned

Příspěvků: 1.889
Připojen(a): 25.10.2012
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #9
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
(08.04.2014 9:25)Jiří Matl napsal(a):  Tome, tím chcete naznačit, že Vám ten citovaný závěr z článku fakt není jasný? Nebo je jen přání otcem myšlenky? Wink
Jiří

Pane Jiří. Mě je jasné to, že pestřenka NIKDY NA KVĚTU NEPRACUJE A TEDY NEMŮŽE NIC OPYLIT a dal jsem to do souvislosti s tím, že úplně stejně "jalově" na květy usedají i mouchy a vosy a o nich se obecně soudí, že dané květy, na které někdy usedají neopylují. Jestli tedy pouhým sezením na květech neopylují mouchy a vosy, jak by se stejným pouhým seděním na květu mohlo dařit opylení pestřenkám a dokonce efektivněji než včele medonosné? A pak jsem jasně a srozumitelně "vypočítal" efektivitu jednoho jediného včelstva s padesáti tisíci létavkami ve srovnání se včelami samotářskými, natož pak s neužitečnou havětí.
Jestli vy věříte nesmyslům, já ne, čemu na tom nerozumíte?
Já bych dřív zkoumal kým je placený "vědec", který toto tvrdí a nebo jaké může mít motivy těchto, na první pohled nesmyslných a lživých tvrzení. Ty motivy jsem jasně naznačil hned v prvním příspěvku, jinak si neumím vysvětlit, proč někdo takto bezostyšně tvrdí nesmysly. Smutné je, že tomu jsou schopni věřit včelaři...

Ono jde pane Jiří, ale taky pane bobku o to, že díky těmto nesmyslům budou peníze určené pro včelaře ODKLONĚNY do kra.in jako byli vloni čmeláci a někdo se na tom sytě nasosá. Hmyz to ale nebude.Wink a včely tuplem ne!
09.04.2014 0:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
hanča Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 36
Připojen(a): 12.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #10
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
No s těmi čmeláky- včely ve skleníku musím vynést když tam zaletí. netrefí ven, mlátí s sebou do skla. Čmelák vletí. ososá květenu a sám najde cestu zpět. Čmeláky máme od loňska a tak opylenej skleník jsme ještě neměli. Čmelák vyletuje za nižších teplot než včela, v pondělí po ránu bylo 5 stupňů a čmeláci na třešni už řádili zatímco včely čekaly v úlu na oteplení. Taky se nedrží striktně jedné rostliny v průběhu jedné snůšky a tak je větší naděje že vám opyluje to čeho je méně a včela vyhodnotí že se jí na to nevyplatí sedat. Jasně že čmelín u lánu řepky nebo v jabloňovém sadu je blbost ale pár čmeláků na zahradě není marných, navíc jejich žihadlo nebolí. S ostatním hmyzem nemám zkušenost ale nechávám je žít.
Hlasování: Stanislav Vorel (+1), Vítězslav Richtr (+1)
09.04.2014 5:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.276
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Ve Skotsku si farmáři najímají čmeláky. Neplatí za počet přistavených úlů ale za počet výletů čmeláků.
Jednou jsem vzal čmeláka do ruky. Bylo to stejné jako když jsem kdysi chtěl rozsvítit a vypínač byl odmontovaný. Bylo to žihadlo nebo kousanec?

V tom článku píší že se některé pestřenky živí pylem. To je nesmysl?
Hlasování: Zdeněk Brentner (+1)
09.04.2014 7:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 422
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
(09.04.2014 0:39)tom.50 napsal(a):  Mě je jasné to, že pestřenka NIKDY NA KVĚTU NEPRACUJE A TEDY NEMŮŽE NIC OPYLIT

Vzhledem k tomu, že jsem Vás nikdy neviděl včelařit, soudím, že nejste včelař a jakákoliv další diskuse s Vámi je zcela marná Idea
S pozdravem biodiverzitě zdar,
bobek

Jo, a takto vidí pestřenky wikipedie.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
Hlasování: yaw (+1), JirkaJ. (+1), Kohout (+1), Vítězslav Richtr (+1)
09.04.2014 8:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.136
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #13
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Tom měl na zdejším fóru poměrně dlouhou pauzu,kdy ani nepřispíval do debaty ba ani nenavštěvoval zdejší stránky,no před touto pauzou se projevoval jako poměrně zdatný trol. Po svém návratu vystupoval vcelku rozumně a umírněně,až jsem pojal myšlenku,že pod jeho nickem píše někdo jiný. Teď už jsem klidný,je to náš tom.50. Dodgy

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování:
simonn80 (+1), Roman Pochop (+1), S-ladek (+1), NB1 (+1), bobek (+1)   Zobrazit vše

09.04.2014 8:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Malej Franta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 293
Připojen(a): 24.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Sice jsem na foru relativně krátce, ale byl jsem celý nesvůj, že je tu jen Scipio a Merkuri, teď už jsem klidný. i mezi Čechy jsou takoví exoti Big Grin
Hlasování: Roman Pochop (+1), Štefan N. (+1), climax (+1), Vítězslav Richtr (+1)
09.04.2014 8:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Banned

Příspěvků: 1.889
Připojen(a): 25.10.2012
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #15
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Když to tvrdí Wikipedie, je to nepochybně pravda. To neříkám nějak ironicky. Nevěděl jsem to, že by tento hmyz mohl být nějak užitečný, snad jen jako potrava pro nějaké jiné tvory. Ani jsem netušil, že je pestřenek tolik. Vím jen, jak vypadají, v čem žijí a co tedy žerou larvy některých z nich (prasečí kejda, nic odpornějšího si neumím představit) a z toho patrně pramení moje averze a odpor k tomuto hmyzu. Což je, jak uznávám, celkem hloupé.
09.04.2014 15:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.527
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #16
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Tome ono je hlavně na těch fotografiích pestřenek v té Wikipédii ten pyl vidět in natura.
09.04.2014 16:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.276
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #17
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
(09.04.2014 15:39)tom.50 napsal(a):  (prasečí kejda, nic odpornějšího si neumím představit)

A co slepačia polievka?
Hlasování: S-ladek (+1), meresjev (+1), jirka.marx (+1), Vítězslav Richtr (+1)
09.04.2014 16:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 491
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Nerad se vměšuji, ale tom.50 má v podstatě pravdu. Rozdíl ve významu opylení včelami a např. pestřenkami je více než propastný a to pro jednu velice podstatnou vlastnost včel a tou je to, čemu včelaři říkají shromažďovací pud. Tedy to, co včely na rozdíl od pestřenek, žene létat USILOVNĚ z květu na květ. Pestřenky živí jen sami sebe, tudíž množství navštívených květů bude podstatně nižší....dál myslím k tomu netřeba.

we for bees - bees for us...
Hlasování: Maky II (+1), milos.s (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
09.04.2014 17:35
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.136
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Rozdíl ve významu opylení včelami a pestřenkami je více než propastný bavíme-li se o včelařsky významných rostlinách. Vedle nich jsou tisíce druhů rostlin kde význam včel při opylováni je naprosto marginální narozdíl od oné,slovy Toma,neužitečné havěti. Myslím,že smyslem onoho článku nebylo zpochybňovat význam včel,ale spíš snaha rozšířit čtenářům obzory. No a to se konec konců povedlo,teď aspoň vím,že se ty malý potvory jmenují pestřenky a tom.50 zas zjistil,že přitom sezení na květech ještě stihnou opylovat. Jen víc takových článků.Smile

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování:
Maky II (+1), Jiří Matl (+1), bobek (+1), Kohout (+1), milos.s (+1)   Zobrazit vše

09.04.2014 17:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JirkaJ. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 517
Připojen(a): 31.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #20
RE: Zmrazeno - Včelařsky významné rostliny
Tady je další podobný článek pro rozšíření obzorů.
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=5747
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1), bobek (+1), Jiří Matl (+1)
09.04.2014 19:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Zmrazeno - Klát Matěj Venzhöfer 12 387 21.11.2016 17:06
Poslední příspěvek: gusto
  Zmrazeno - Aktuální dění v ČSV Ivík 13 594 26.10.2016 17:39
Poslední příspěvek: tomino1977
  Zmrazeno - Včelařské kurzy Milana Havelky - diskuse NB1 7 1.161 20.05.2016 18:01
Poslední příspěvek: NB1
  Zmrazeno - Cena medu Děrda 37 2.364 28.04.2016 13:35
Poslední příspěvek: KTM
  Zmrazeno - Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl vernut 19 954 18.04.2016 21:05
Poslední příspěvek: indrah
  Zmrazeno - Cena včelího vosku KTM 27 2.216 31.03.2016 8:11
Poslední příspěvek: Medak
  Zmrazeno - Výtěžnost stanoviště, aneb kolik máte nejvíce včelstev na jednom stanovišti? tom.50 10 884 29.03.2016 10:48
Poslední příspěvek: tom.50
  Zmrazeno - Spotřeba zásob milan.hula 29 2.293 26.02.2016 20:06
Poslední příspěvek: karelretik
  Zmrazeno - Kisnicky.sk spd 46 4.657 14.02.2016 21:27
Poslední příspěvek: Miso22
  Zmrazeno - Včelárenie popri zamestnaní Jozef 333 5 1.509 13.11.2015 21:56
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)