Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Měl jsem namysli spíše to, jestli výsledky měření neovlivňuje počínající krystalizace medu týden po vytočení.

Včera jsem sbíral další roj, byl na paletě přímo pod úlem. To není nic zajímavého ani nového, letos bych mohl pracovat jako profesionální sběrač rojů Co mě zaujalo, že po sběru roje a kontrole palety (úly mám na střeše garáže) jsem objevil scénu jak z hororu - viděl jsem živou matku, která za sebou táhla zadeček, který byl úplně vykousaný - no prostě neměla tam vůbec nic, přesto žila. Ukončil jsem její trápení, ale nechápu, jak k tomu mohlo dojít, domnívám se, že v roji byla ještě jedna matka a s touhle udělaly včelky krátký proces. Roj byl pod úlem, kde jsem před 3 dny usadil další sebraný roj. Setkali jste se někdo s něčím podobným?

Včera sa vyrojilo včelstvo, ktoré robilo tichú výmenu. Asi som niečo prehliadol. Škoda. Už i tak bolo to včelstvo slabé, teraz je ešte slabšie. Postavím to včelstvo a roj na seba a neskôr spojím. Snáď sa to podarí. V pôvodnom včelstve ostal nad mriežkou medník a plodisko z dvoch NN nadstavkov (jeden komplet vystavaný NN a jeden vystavaný napoly). Rozmýšľam, či to nechať tak, alebo nejako upraviť. Medník bol takmer plný nezaviečkovaného medu, teraz je poloprázdny.

No jo nechtěly stavět dolů a matka taky v bezsnuškovém oddobí nechtěla klást do světlých plástů , rači se vyrojej, .No a jaký má smysl v nízkonástavkovém ůle mít 2NN pod mřížkou to by tady mněli vysvětlit jiní odborníci.

Já mriežku s časti používam,no väčšinu sezóny včelstvá vediem bez mriežok.Ak by som chcel udržať plodisko na dvoch nadstavkoch,tak mriežku samozrejme treba.Včeláril som aj týmto systémom,dva nadstavky plodisko a medníky podľa znášky,no do spodného nadstavku som nikdy medzisteny netlačil,medzisteny som pridával s citom s ohľadom na znášku a silu včelstva jak do vrchného plodiska tak do medníka, teda priamo do ohňa .To čo Jaro píše,že má plodisko takmer obmenené a nedostavané,to môže byť, aj keď sa mi takýto postup veľmi nezdá a necítim, že by to mohlo v jeho podmienkach takto fungovať.Matka bola obmedzená medzistenami,znáška viazla,no viem si predstaviť akou rýchlosťou asi pokračovala stavba.Možno aj z tohoto dôvodu má včelstvá v Datantoch v podstatne inej sile,tam sa jednoducho nedá šachovať z rámikmi ako pri NN nadstavkoch a teda ani veľmi toho pokaziť.Jaro nehnevaj sa na mňa,tak nejak to s teba cítim,ale možno som úplne vedľa.

Ono je to trochu inak. Včelstvo bolo sprvoti silné, kým bolo všetko ok, obsadalo 4NN. Potom začalo rapídne slabnúť. Mriežku som včelstvá dal až nedávno, cca 2 týždne dozadu. Predtým som mriežku nemal v žiadnom včelstve (dávam ju vždy až tesne pred znáškou z maliny alebo počas nej). Plodisko v NN mám z troch nadstavkov do zhruba prvého týždňa júla. Ku koncu prvého júlového týždňa dám mriežku o NN nižšie a včelstvo tak má 2NN ako plodisko, 2 NN ako medník. Finguje to dobre. Včelstvá vytlačia zásoby hore. A teraz k tomu včelstvu. Obsadalo 4 NN, no začalo rapídne slabnúť. Mal som v úli nazebrované medzistienky s vystavaným dielom. Keďže som si všimol slabnutie a veľkú medzerovitosť plodu, došlo mi, že niečo nie je v poriadku. Miatlo ma i to, že počas ochladenia, ktoré včelstvám dosť stenčilo zásoby, toto včelstvo malo horný nadstavok takmer plný nezaviečkovaných zásob. A bolo mi teda zrejmé, že pravdepodobne nechovali plod. Potom som ho prezrel a zistil, že robia tichú výmenu. Tak som im povyberal väčšinu medzistienok a usporiadal 3 NN takto: hore som nechal zásoby a dva rámiky s plodom, nižšie som dal vystavané plásty a do dolného nadstavku som dal polovicu vystavaného diela a zvyšok doplnil medzistienkami, plásty som už navyše nemal. Dole som im ich dal preto, lebo mám skúsenosť, že do slnovratu stavajú lepšie do boku a hore, po slnovrate dole. Matka sa oplodní až za niekoľko dní a stavby začne až po začatí kladenia. Lenže nevyšlo to celkom ako som chcel a včely sa vyrojili, predpokladám, že som prehliadol ešte nejaký matečník. Zásob majú stále veľa, takmer plný horný nadstavok a spoly zaplnený aj druhý zdola. Neošetrujú plod, tak neminú veľa a nosia napriek menšej sile celkom pekne. Roj som osadil pred chvíľou do dvoch NN nad ne a o nejaký čas ich spojím. Takže to, akým systémom nútim fungovať toto včelstvo je skôr výsledok abnormálneho priebehu sezóny v tomto včelstve, nie je to mnou používaný postup včelárenia v normálne fungujúcich včelstvách.

To si musím ještě rejpnout. Většinu sezony totiž mřížka není potřeba. To šachování s rámkama v NN úlech to má být jako ta úspora práce ??? Přece se má jet nástavkově??? Přidám nástavek a pak odeberu plný nástavek nebo ono ne??? a mřížku přece nepotřebujete vždytˇ v NN úlech snůška stlačí matku dolů - anebo taky néé ??? Jak to??? Všude jsem to celá leta četl ?? Proto byl prý NN úl vyvinut . NNplodiště v chladných podmínkách velmi škodí včelstvu a používá se dvakrát tolik rámků a tím i práce a to už jen při výrobě ,třídění, skladování a co takhle najít za odpoledne 30 nebo 50 matek, vylámat a nepřehlédnout matečníky. Ale né matky se přece v NN přidává celým odělkem na co by se hledala matka??? Ono to nějak dopadne?? A odělky také všichni dělají po rámečkác ne celonástavkově. Nechápu nechápu co je na tom za úsporu práce a co kladného to přináší včelstvu.A jediný rozumný argument je váha, ale kdo to nezvládá tak už je lepší odebírat a ometat větší plásty jednotlivě než se trápit v NN úlech. Používat mřížku v NN úlech je popřením smyslu a účelu. Upozornuji že Toto není útok na nikoho konkrétního, je to můj postupně vytvořený názor a skušenosti s tímto sistemem.

"Většinu sezony totiž mřížka není potřeba.... v NN úlech snůška stlačí matku dolů" - pri nárazových znáškach typu repka, slnečnica a agát možno nie. Pri postupnej dlhodobej znáške však áno. Inak rozhádžu včelstvá zásoby po celom úli a v strede urobia plodový komín po celej výške...

"To šachování s rámkama v NN úlech to má být jako ta úspora práce ??? Přece se má jet nástavkově??? Přidám nástavek a pak odeberu plný nástavek nebo ono ne???" - tu hore to tak nejde. Možno by išlo, ak by mal človek dostatok vystavaných plástov v zásobe. Ale taký počet tu včely vystavať nedokážu... Kým nemá človek dostatok plástov, je to prehadzovanie a hranie sa s rámikmi... A stačí pár dlhších ochladení (a tých tu počas mája a júna býva neúrekom so 100% istotou) a stavba viazne a viazne a viazne...

"NNplodiště v chladných podmínkách velmi škodí včelstvu a používá se dvakrát tolik rámků a tím i práce a to už jen při výrobě ,třídění, skladování a co takhle najít za odpoledne 30 nebo 50 matek, vylámat a nepřehlédnout matečníky." - pakáreň na "n-tu", plný súhlas... Kontrola plodiska z troch NN, čiže 30 rámikov viackrát počas doby rojenia, je hm, ani nenapíšem čo. A neobstoja ani rady typu " stačí preklopiť, rojové matečníky sú len na dolnej časti rámikov". Prd makový, sú kdekade, hore, dole, v strede na nedostavanom pláste, kdekoľvek...

"A odělky také všichni dělají po rámečkác ne celonástavkově." - 100% súhlas.

"Nechápu nechápu co je na tom za úsporu práce a co kladného to přináší včelstvu." - žiaľ dnes už ani ja nechápem, pretože žiadnu z výhod popísanú v literatúre som nezažil, skôr naopak...

"Používat mřížku v NN úlech je popřením smyslu a účelu." - áno, rovnako ako aj hrabať sa v rámikoch.

Dočítal som knihu od Kamlera a kol. - Nástavkové včelaření. Keby som ju mal pred tromi rokmi, do NN by som v žiadnom prípade nešiel, resp. z neskúsenosti možno prvý rok a potom by mi bolo jasné, prečo takto ďalej nie. Je tam jasne napísané, kde a za akých podmienok sú NN úle vhodné. Moje podmienky to nie sú...

(14.06.2014 20:09)Zdeněk Barnat napsal(a): [ -> ]To si musím ještě rejpnout. Většinu sezony totiž mřížka není potřeba. To šachování s rámkama v NN úlech to má být jako ta úspora práce ??? Přece se má jet nástavkově??? Přidám nástavek a pak odeberu plný nástavek nebo ono ne??? a mřížku přece nepotřebujete vždytˇ v NN úlech snůška stlačí matku dolů - anebo taky néé ??? Jak to??? Všude jsem to celá leta četl ?? Proto byl prý NN úl vyvinut . NNplodiště v chladných podmínkách velmi škodí včelstvu a používá se dvakrát tolik rámků a tím i práce a to už jen při výrobě ,třídění, skladování a co takhle najít za odpoledne 30 nebo 50 matek, vylámat a nepřehlédnout matečníky. Ale né matky se přece v NN přidává celým odělkem na co by se hledala matka??? Ono to nějak dopadne?? A odělky také všichni dělají po rámečkác ne celonástavkově. Nechápu nechápu co je na tom za úsporu práce a co kladného to přináší včelstvu.A jediný rozumný argument je váha, ale kdo to nezvládá tak už je lepší odebírat a ometat větší plásty jednotlivě než se trápit v NN úlech. Používat mřížku v NN úlech je popřením smyslu a účelu. Upozornuji že Toto není útok na nikoho konkrétního, je to můj postupně vytvořený názor a skušenosti s tímto sistemem.

Zdeněk, Tvoj pohľad na NN včelárenie je z výšky 1 300 m n m, to treba hned na začiatku zdôrazniť. K množstvu rámikov a nadstavkov: Ked sa jar opýta, čo si robil v zime a Ty máš tú správnu odpoved, včelárenie s NN úľmi je radosť.

---

Tých 1 300 m je vlastne iba 570.

Ani nie... Je rozdiel mať pripravených do bludu rámikov s medzistienkami a rozdiel mať v zásobe kopu vystavaných plástov. Môžete si pripraviť koľko chcete rámikov a MS. Budú vám v horách na nič... Včely ich nestihnú veľa vystavať...

Ide o objem úľa a nie o počet rámikov,pripraviť rámiky je brnkačka a je jedno, či musia vystavať jeden vysoký alebo dva nízke rámiky.
Priznávam jedno,tiež som včeláril v béčkach,tada z vysokým rámikom mám skúsenosť a je pravdou, že do repky som mal na vysokom rámiku včelstvá lepšie pripravené na znášku,takže vo výšších polohách to zmysel dáva.Na druhú stranu nemôžem súhlasiť s tým, že včely ich nestihnú vystavať,já keď som potreboval plásty a príroda znášku neponúkla,tak som kŕmil a nečakal na zázrak, že z ničoho bude niečo a včelám bolo úplne jedno, aký plást stavajú.
Osobne ak by som začal znova,tak by som volil kompromis medzi vysokým a nízkym rámikom a to mieru Zander 42X22.To že mám v úle všetky rámiky rovnaké,je nepopierateľná výhoda a to Datant neponúka,ponúka len ideálne podmienky pre jarný rozvoj,ale to je tak všetko.

To kŕmenie kvôli stavbe je finančne príliš neefektívne pri menšom počte včiel a pre včelára, čo med nepredáva.

---

A myslím, že nejde len o objem úľa, ale aj o pomer plástovej plochy voči objemu a množstvu dreva. A tiež o celistvosť diela.

---

Podľa mňa je ideálom Zander alebo LG 1/1. Plodisko z dvoch VN a medníky s rovnakou rámikovou mierou... Ešte otázka na Z. Barnata: V tých 1300 mnm máte tiež neuteplené úle?

(14.06.2014 20:59)František H napsal(a): [ -> ]

(14.06.2014 20:09)Zdeněk Barnat napsal(a): [ -> ]To si musím ještě rejpnout. Většinu sezony totiž mřížka není potřeba. To šachování s rámkama v NN úlech to má být jako ta úspora práce ??? Přece se má jet nástavkově??? Přidám nástavek a pak odeberu plný nástavek nebo ono ne??? a mřížku přece nepotřebujete vždytˇ v NN úlech snůška stlačí matku dolů - anebo taky néé ??? Jak to??? Všude jsem to celá leta četl ?? Proto byl prý NN úl vyvinut . NNplodiště v chladných podmínkách velmi škodí včelstvu a používá se dvakrát tolik rámků a tím i práce a to už jen při výrobě ,třídění, skladování a co takhle najít za odpoledne 30 nebo 50 matek, vylámat a nepřehlédnout matečníky. Ale né matky se přece v NN přidává celým odělkem na co by se hledala matka??? Ono to nějak dopadne?? A odělky také všichni dělají po rámečkác ne celonástavkově. Nechápu nechápu co je na tom za úsporu práce a co kladného to přináší včelstvu.A jediný rozumný argument je váha, ale kdo to nezvládá tak už je lepší odebírat a ometat větší plásty jednotlivě než se trápit v NN úlech. Používat mřížku v NN úlech je popřením smyslu a účelu. Upozornuji že Toto není útok na nikoho konkrétního, je to můj postupně vytvořený názor a skušenosti s tímto sistemem.

Zdeněk, Tvoj pohľad na NN včelárenie je z výšky 1 300 m n m, to treba hned na začiatku zdôrazniť. K množstvu rámikov a nadstavkov: Ked sa jar opýta, čo si robil v zime a Ty máš tú správnu odpoved, včelárenie s NN úľmi je radosť.

---

Tých 1 300 m je vlastne iba 570.

Já netvdím že včelařím v 1300n.m Tam se včelařit ani nedá (efektivně) Uvádím to jen proto že o ty kopce se furt zadržují mraky. Mnohdy prší a nebo je oblačno zatím co v Hradci nebo Šumperku je slunko a teplo. Co je to za názor přidělávat si práci s dvovnásobným množstvím rámků v zimně a ještě to vyzdvihovat.Je to zbitečné pachtění !!!!!! V zimně já prodávám med. Včelaření na jaře přináší radost každému ale na nízkém rámku poznáte kulový o tom jestli je ta matka dobrá nebo mněla jen špatnou startovací pozici. Podívat se na včelstvo na velkém rámku to je radost. Né ten dobře chlazený zmatek kde je od podzimu zplesnivělý pyl ve spodním nástavku.Jestli má někdo dobrý pocit že na jaře lítaj to je hezké ale jaký mají potom rozvoj. No jo vlastně oni musejí být od minulého roku v perfektní kondici v 4-5NN a pak to možná bude vypadat dobře.Všechna včelstva po letošní mizerné sezoně by se mněla pospojovat nebo vysířít proto že je jisté že v perfektní kondici nebudou. Já mám rámek extrem vysoký a nikomu bych to vysloveně neradil. Každá uteplená petiletka je lepší než nízký rámek.( V chudých podmínkách) na horách neni vubec špatný ani čechoslovák (které jsem mněl) Ani slovenský 42x27.5 (spíše uteplený)
Výzkumy které prezentoval Boháč mněli jednu pravdu. Pokud včelstvo nenaploduje mohutně do slunovratu a není několik generací po sobě dobře živených v blahobitu pak nikdy nebude v následujícím jaru elitním včelstvem. Bude to jen záprdek a pomůže mu jen uteplení ,krmení a větší rámek.A myslíte si někdo ? že máme na horách tak rozpumpovaná včelstva jako třeba přítel Havelka???

Letos jsem osadil již 3.úl na míře 39x35.....Je to nádhera....taková "obrazovka".... Budu se určiťě snažit mít aspoň 50% včelstev na této míře.....ačkoliv kombinaci 24 a 17 mám dávno zajetou a odzkoušenou......prostě to tady včelám vysloveně svědčí... a mě se to moc líbí....

Ak sa človeku nedarí včelárenie,musí si urobiť analízu súčasného stavu. Nájsť dobrého (a nemusí to byť profi) včelára v okolí a porovnávať! Ak je rovnaká znáška a on má viac a ide mu to - je chyba v nás! Ak sme najlepší v okolí a nejde nám to(znáška nie je),tak pozrieť sa po kočovaní a po lepšom stanovišti! Úľová otázka je nekonečná! Ja včelárim v béčkach a viem,že tento rok v lesnej znáške(500mn.m) je zatiaľ slabý a môj úľ ani ja stým nič neurobíme. No smutný moc nie som,pretože napr v repke(265mn.m) som to mal pekné.

Mám 10 včelstiev. Pri tomto množstve zvýšenú potrebu rámikov a nadstavkov nepociťujem ako nedostatok NN včelárenia. V dolete včiel býva znáška z repky, agátu i zo slnečnice. Chápem, že pri množstve 260 včelstiev je to nazeranie na problém veľkého množstva nadstavkov iné.

(14.06.2014 20:09)Zdeněk Barnat napsal(a): [ -> ]To si musím ještě rejpnout. Většinu sezony totiž mřížka není potřeba. To šachování s rámkama v NN úlech to má být jako ta úspora práce ??? Přece se má jet nástavkově??? Přidám nástavek a pak odeberu plný nástavek nebo ono ne??? a mřížku přece nepotřebujete vždytˇ v NN úlech snůška stlačí matku dolů - anebo taky néé ??? Jak to??? Všude jsem to celá leta četl ?? Proto byl prý NN úl vyvinut . NNplodiště v chladných podmínkách velmi škodí včelstvu a používá se dvakrát tolik rámků a tím i práce a to už jen při výrobě ,třídění, skladování a co takhle najít za odpoledne 30 nebo 50 matek, vylámat a nepřehlédnout matečníky. Ale né matky se přece v NN přidává celým odělkem na co by se hledala matka??? Ono to nějak dopadne?? A odělky také všichni dělají po rámečkác ne celonástavkově. Nechápu nechápu co je na tom za úsporu práce a co kladného to přináší včelstvu.A jediný rozumný argument je váha, ale kdo to nezvládá tak už je lepší odebírat a ometat větší plásty jednotlivě než se trápit v NN úlech. Používat mřížku v NN úlech je popřením smyslu a účelu. Upozornuji že Toto není útok na nikoho konkrétního, je to můj postupně vytvořený názor a skušenosti s tímto sistemem.

Hodne dobra analyza Sam mam NN 2/3lang a 39x24. Nejvic vcely rozebiram pri rojovce a pri tvorbe oddelku coz je temer ve stejny cas. Ta vaha tam je dost citit, letos prvne jsem si uvedomil, ze me boli zada Ta vaha je zkratka silny argumet - resenim muze byt dadant, nebo nejaka technika.

Ohradim se proti kontrole rojovky v NN. Ja si ji v NN vylozene uzivam, jen naklopenim NN, kontrola max rychla a i pro vcely setrna -muj pocit. To v 39x24 se mi rojovka ramek po ramku kontrolovat moc nechce a flakam to a casem jak rojova nalada stoupa i co do poctu vcelstev tak i vzdavam. Jeste se mi v NN nestalo, aby matecnik byl skryt nekde jinde nez u spodni loucky. Pisu zatim a dodavam, ze jich mam v NN zatim jen 15. A vyzkousel jsem si letos, ze i prostym opakovanym vylamanim matecniku je lze odradit, ve 39x24 bych to rozhodne nedelal protoze tam je to strasne pracne...

Loni kdy u nas medovaly asi i planky od plotu jsem si rekl, ze 39x24 uz vyrabet nebudu. Uvidime jak to po letosku vyhodnotim, zatim to moc dobre nevypada ani u jedne miry

TH.

skryt nekde jinde nez u spodni loucky - našel jsem ho uprostřed plastového rámku od p Žáka. 2/3L

Materskú bunku môžme nájsť kdekoľvek aj keď väčšinou bývajú narazené pri spodných latkách.
Význam preklopenia spočíva v tom,že ľahko a bez problémov máme jasno,či včelstvo má rojovú náladu a podľa toho môžme konať bez toho, že by sme museli vytiahnuť rámik.
Ak si niekto myslí,že je potrebné rozoberať plodisko a kontrolovať rámik po rámiku na MB a preto je to pri NN nadstavkoch pracné, tak má podľa mňa mylnú predstavu, prevzatú zrejme z vyšších rámikových mier.

Čtěte dobře - napsal jsem vylámat a nepřehlédnout ,né kontrolovat rojovku. Nástavek 42x27.5 nebo 39x24 lze také krásně bez námahy naklonit a ze spoda kontrolovat matečníky. Je to zas jen reklamní mítus ve prospěch NN ůlú s tím rozdílem že u NN úlů aby člověk kontroloval pro (jistotu !!!) dvě patra. A to vám pak vrchní nástavek spadne do trávy nebo musíte zvednout a dát bokem. jako bych to všechno neznal.