Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Asi bychom potřebovali něco jako Zeď nářků ...
Hrome, ještě pár dní ... Vydržme ...
Jiří

(03.04.2013 8:49)Axolotlik napsal(a): [ -> ]O víkendu jsem kontroloval podložky, je vidět, že současná zima včelkám nesvědčí. Nevím jak vy, ale podle spadu na podložce se obávám, že některé včelstva hodně zeslábnou nebo rovnou uhynou. Pro srovnání nahrávám dvě fotky podložek. Pro informaci, 5. 3. měla obě včelstva prolet, vyčištěné podložky, takže zachycený spad mrtvolek je za necelý měsíc. Na první fotce je položka ze včelstva se zvýšeným počtem mrtvolek, na druhé fotce včelstvo s přirozeným spadem počtu mrtvolek. Přitom jediný rozdíl mezi zimovanými včelstvy vidím v tom, že první úl je více vystaven povětrnostním podmínkám, kdežto druhý úl je více v závětří.

..daj si urobiť rozbor mrtvoliek na nosema ceranae..

(03.04.2013 8:49)Axolotlik napsal(a): [ -> ].... na druhé fotce včelstvo s přirozeným spadem počtu mrtvolek...

keby som mal u niektorého včelstva taký spad od preletu ako ty nazývaš "prirodzeným" bol by som mierne nervózny, a okamžite by som poslúchol gusta...

(03.04.2013 11:14)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Asi bychom potřebovali něco jako Zeď nářků ...
Hrome, ještě pár dní ... Vydržme ...
Jiří

Copak my vydržíme, ale hlavně aby vydržely naše včely.
Už začínám mít nervy na pochodu z toho počasí venku a z předpovědi na duben a to jsem většinou hodně velký optimista a flexouš

Táto zdanlivo nekonečná zima zdá sa brnká včelárom už na nervy. No nemyslím si, že by emóciám včelárov zdola mali podľahnúť i včelári vo vyšších polohách. Jej priebeh pre nás nie je vôbec nepriaznivý, i prichádzajúci nástup jari je v OK termíne. Mala pre nás i pozitíva, ním je napríklad i to, že neboli mrazy pod - 20 st., kedy už dochádza k poškodeniu perifernych vetiev stoniek malín. I keď i včielky u nás už by najradšej vyleteli do okolitej prírody, no "nedá še"- vonku - 1 st.:



"Zrkadlo" situácie vo včelstve hlavne v predjarí je podložka-všeobecne známa vec. Táto bola vyčistená počas preletov koncom februára. Najskôr sa už pomaly rozbieha plodovanie- čo je jasný signál toho, že "sloboda" sa pomaly blíži. Žeby už budúci týždeň? ;-)Mne sa to javí tak.
V ďalších 11. včelstvách "zrkadlo" ukazuje podobný obraz, pár je ich o trochu slabších, no mám jeden úľ v maringotke, tam je spad väčší- no hádam prežijú. Ak bude tak, pôjdu aj tie vonku, na čerstvý vzduch, najskôr ich spojím s niektorou rodinou. Mne sa to vonku viacej pozdáva a čo je podstatnejšie - asi i včielkam, len to chce dobré závetrie a juhovýchodnú orientáciu- slnko doobeda.

Pořád bych to neviděl tak černě spíše tak nějak vnímáme minulé zimy jako typické přičemž byli spíše atypické píši o oblasti v které včelařím jiné to může být v nižších polohách je otázka zda to v těchto polohách bude včelám ku prospěchu či naopak brzké jara minulích let v těchto polohách moc včelám nesvědčili uvidíme co udělá ze včelstvy pozdější nástup .Je sice pravda že nepřišlo pár dní tepla v kuse v březnu což bylo běžné a umožnilo podrobnější prohlídky ale jinak pamatuji v oblasti kde žiji takovéto zimy zcela běžnýmy.Spíše teplé zimy a brzký příchod jara z následnýmy sakoro -10stupňovími mrazy v květnu kdy všechno pomrzlo zas až tak typické nebylo.Včely pokud v nich je vše tak jak má být zvládnou prozatím i toto.Rozhodující bude to co bude následovat pokud se začne pomalu oteplovat tak od 10 dubna nic se neděje vše se mírně posune o týden či dva pořád bude šance na dobrou sezonu.Horší to bude pokud zima vydrží do konce dubna či déle pak už to bude spíše o přežití než o nějakém přemýšlení nad dobrým výnosem.Také už je jasné že přírodní výběr bude letos zřejmě fungovat lépe jak jiné sezony kdy přežil kdejaký mrzáček , hodně včelstev padne někde bude za příčinou stát samotné včelstvo ve většině případů sám včelař.Co spíše trápí všechny včelaře je nedočkavost konečně se podívat jak na tom včelstva jsou a asi nejeden ošlapává včelnici a svrbí mu prsty nebo aspoň špičku nosu strčit pod strůpek.Je to těžké ale co můžeme dělat než trpělivě čekat

Dneska mi něco našeptalo - běž s podívat. A tak jsem si zašel pár kroků. A zřejmě nějaký fógl nečte tuto konferenci a že prýmu Polystyrén nesvědčí. Svědčil, až mu sřejmě po vyklování díry 20cm zacpal volátko. Včely nasrané ale byly tam.

O kousek vedle jsem měl radost, protože tam jsem při minulé kontrole/procházce našel pěkné včely - oddělek na suchu. Včely zalezlé v buňkách, bez pohybu. Protože jsem je nějaký čas předtím viděl v pohodě, tak jsem si přinesl pár medových plástů, obložil je a celý nástavek položil na vedlejší včelstvo. Dnes jsem podle plného nástavku včel odhadl že se včely stihly probrat a určitě část jich přežila. Alespoň doufám, že nelží vyházené dole. Neměl jese v té zimě chuť je ještě víc pokoušet. Je tady zima fouká severák.

Dneska v 13:00 jsem nevydržel s nervama a možná na popud příspěvků tady jsem rychle prohlédl všechna včelstva. Bylo 11°C, sice podmrakem, ale včelky jednotlivě vyletovaly. Vzhledem k omu, že se tu píše o padání loňských oddělků jsem nechtěl moc riskovat, že by se mi to taky přihodilo. Takže: Nejsilnější můj "loňký oddělek" obsedá 8 uliček v obou nástavcích. Přisunul jsem pouze pylové plásty k plodu. Zásob dostatek. Plod jsem nerozebíral celý, ale na 1.pl.plástu asi 5 dm plodu. Nejslabší oddělek je na kombinaci 39x24 a 39x17. Sedí v obou nástavcích na 7 uličkách. Plod pouze ve spodním na 3 plástech. Nevidím problém. Vzhledem ko tomu, že od příštího týdne se má již oteplit, a to dost výrazně, bych si s tím moc hlavu nelámal. Jen si myslím, že by se hodil jeden teplejší den na prolet. Naposledy tady byl prolet 6.3 . ...Jen by mě zajímalo, kolik na zimu krmíte?

Benátky nad Jizerou 232m n.m.

(03.04.2013 11:32)gusto napsal(a): [ -> ]

(03.04.2013 8:49)Axolotlik napsal(a): [ -> ]O víkendu jsem kontroloval podložky, je vidět, že současná zima včelkám nesvědčí. Nevím jak vy, ale podle spadu na podložce se obávám, že některé včelstva hodně zeslábnou nebo rovnou uhynou.

..daj si urobiť rozbor mrtvoliek na nosema ceranae..

Gusto, je to dobrá rada, ale vyšetrenie na NC je zložité, je oveľa zložitejšie ako pri NA, pretože NC sa dá rozlíšiť až genetickou metódou a to nemôže dokázať obyčajné pracovisko. Ďalej, moja skúsenosť s NC je iná, na jar sa vyskytuje naša známa NA a NC sa vyskytuje naopak koncom leta. Prejavuje sa veľkou úmrtnosťou mladých včiel, ktoré sa hromadia na dne úľa. V začiatkoch (r. 2002) v Španielsku, pri určovaní druhu nozémy posielali vzorky postihnutých včiel do Nemecka, kde robili genetiku, len tak mohli určiť druh nozémy, pretože pri 600 násobnom zväčšení oba druhy sa navzájom podobajú.

Antone, ona ta NC může být celý rok a právě s ní je ten problém, že ji poznají jen zkušení. NA se dá omezit úpravou tepelného režimu. NC nikoliv a my si jen lámeme hlavu, proč ty včely tak nějak furt nejdou ...
Ale to vyšetření se už u nás dá udělat. Například je na přednáškách nabízel MVDr. Martin Kamler z VÚVč, s.r.o. A za nějakých tuším 30 Kč za vzorek (30 včel), jestli mě paměť neklame. (pokud se mýlím, tak mě, prosím, opravte ...)
Vzhledem k tomu, že pravděpodobně s touto nemocí budou v budoucnu veliké problémy, taky bych hlasoval pro vyšetření u takto problematických úhynů včel. Člověk aspoň ví, na čem je ... A může se podle toho zařídit ...
Jiří

V současné době by bylo zřejmě daleko užitečnější vyšetřit gratis padlá včelstva na obě nosémy, než plošně vyšetřovat zimní měl.
Háček je jenom v tom: Co s tím, když je to pozitivní?

Probírali jsme to jednak ve vlákně o NC,
jednak částečně i ve vlákně o použití plástů z padlých včelstev.
Kolega Jiří Danihlík, člen rady MSVV, se tomu věnuje i na svém webu ve zvláštním článku.
A přidám ještě 4. odkaz, jakkoli by patříl spíš už do citovaného vlákna o NC: http://scientificbeekeeping.com/nosema-c...rs-nosema/
Jiří

Asi jsem otázku položil nepřesně. To, co udělat se včelstvy na nosemu uhynulými je jasné. Nebo by alespoň všem jasné být mělo.
Nelze ale předpokládat, že včelstva na stanovišti, která přežila, nakažena nejsou. A na to právě měla směřovat ta otázka: Co s tím?

Ak včelstvá prežli bez ujmy,môžeme sa len radovať!Ak sú úle pošpinené,tak poriadne umyť v lúhu,pošpinené rámiky zlikvidovať a dať čisté!Včelstvá,ktoré sa v dohľadnom čase(máj-jún)nenaštartujú a budú zaostávať- likvidujeme!Tak by som to riešil ja!A to čo nám zostane je to pravé "orechové",alebo prirodzený výber!

(04.04.2013 14:23)Vladimír Polyster napsal(a): [ -> ]Asi jsem otázku položil nepřesně. To, co udělat se včelstvy na nosemu uhynulými je jasné. Nebo by alespoň všem jasné být mělo.
Nelze ale předpokládat, že včelstva na stanovišti, která přežila, nakažena nejsou. A na to právě měla směřovat ta otázka: Co s tím?

Vlado, otázka je jasná čo s tým? To, že včelstvo uhynulo (boli pokalené plásty), ale neviem či to bola NA, pravdu sa dozviem, ak to zašleme na miesto, ktoré sa venuje laboratórnym prácam. Moje dolhodobá skúsenosť nepotvrdzuje NA ani vtedy, keď zistíme pokalené plásty a latky rámika hrubými výkalmi. Ich najčastejšou príčinou môžu byť ťažkosti so zásobami, včelstvo sa nedokáže presunúť za zásobami a včely začnú v snahe zachrániť sa, odoberať aj peľ v bunkách. Z tejto potravy sa im rýchlo zaplnia výkalové vaky, tie ak sú preplnené včela sa ich snaží zbaviť.

Takémuto včelstvu (ak naň natrafíme) pomôžeme tým, že ho rýchlo prezrieme (aj v takomto počasí) a ak má ešte nejaké zásoby, tak im ich prisunieme. Včelstvo sa po preletoch zbaví balastu z výkalových vakov a včelstvo aj keď bude slabšie bude žiť, veď ak má kladúcu M, môže včelstvo ošetrovať plod a pozdejšie mu môžeme (ak máme viac včelstiev) pomôcť pridaním plástu s včelami a plodom. Pri 12°C a viac mu môžeš podať cukrový roztok. Toto včelstvo nemusí byť preborníkom v množstve doneseného medu, ale budeš mať včelstvo vhodné na zazimovanie.
Každá rada na diaľku môže byť viacmenej hypotetická, ale ty najlepšie vieš či je to čo som napísal je realizovateľné.

Pořád si nerozumíme. Nepotřebuji poradit, co mám udělat, když má včelstvo průjem. Dokonce nepotřebuji ani laboratoř na to, abych diagnostikoval nosematozu.
Na to mi stačí mikroskop. Ty "mravenčí kukly" pozná každý a pokud je jich v uhynulých včelách hodně, je jasná i příčina úhynu.
Nepotřebuji ani vědět, nakolik je tam více zastoupena nosema apis, nebo nosema ceranae. Už před rokem jsem na VF napsal, že při nálezu spor jde přinejmenším o souběžný výskyt obou typů a že NC bude stále více převažovat.
Bohužel, ani jednu nedovedeme doopravdy léčit. Vše jsou více méně jen preventivní hygienická opatření.
Proto je nutno ( bohužel) položenou otázku: Co s tím? považovat za otázku řečnickou, bez nároku na odpověď.
I když v mnohých úlech je nosematoza právě teď příčinou úhynu, nebo kritického oslabení včelstev, patřil by tento můj povzdech nad naší neschopností onemocnění léčit spíše do tématu Nosematoza.

(03.04.2013 11:32)gusto napsal(a): [ -> ]..daj si urobiť rozbor mrtvoliek na nosema ceranae.

Vymáčkni si z včely střeva, mléčně bílá barva střev poukazuje na silné zamoření nosemou.
Zdravé včelstvo má barvu střev nažloutlou, nebo nahnědlou. Ale lehké zamoření nosemou nepoznáš.

Vladimire, já si myslím, že docela realisticky to vzhledem k tomu, že vlastně zejména NC léčit neumíme, popsal Miloš.P výše. To jsou ty případy, kdy včelstva prostě z "nějakého" důvodu nejdou a nejdou i v létě a něco je evidentně špatně. Nemusí to být nutně jen NA/NC, i když tohle je zřejmě častá příčina ... Tu je fakt možná dobré je prostě odepsat a přijmout vnitřně onen docela jinak drsný modus tvrdé selekce. Samozřejmě s promyšlenou tvorbou záloh ... Ono to v té přírodě ostatně neprobíhá jinak, ale to bych do toho netahal, protože nevčelaříme v "přírodních" podmínkách ...
Jiří

Možno môj postup je radikálny,ale tí čo majú viac včelstiev nemôžu ani inak konať!Nemôžeme si dovoliť ohroziť zdravé včelstvá a všemožne zachraňovať problematické včelstvá,ktoré nás budú stáť veľa síl a výsledok bude neistý!Lepšie je urobiť odložence zo včelstiev ktoré nozéme odolali a je tam do budúcnosti jasnejšia perspektíva!Ináč výskúšal som i niektoré liečivá a recepty na liečbu a môj záver znie- bolo to o ničom!

Ono je to v té "přírodě" taky "radikální" ... Prostě co neobstojí, nepřežije ... Proto je dobré mít o včelstvech co nejvíc informací, a to o všech možných vlastnostech, od informací o temperamentu po informace o zdravotní stránce v nejobecnějším smyslu (včetně třeba toho, jak se vyvíjí napadení kleštíkem a jak se s tím včelstvo srovnává), vše si znamenat a vyhodnocovat a chovat opravdu jen z těch, které vycházejí v porovnání s ostatními a ve vyhodnocení pozorovaných vlastností nejlépe. Třeba dokážeme zachránit problematická včelstva, ale jde i o geny, které takové včelstvo šíří do okolí. A ještě: není to jen věc těch, kteří mají víc včelstev. Obávám se, že tenhle přístup se iž bude týkat i nás - opravdických malovčelařů. Aspoň se naučíme chovat matky a množit a starat se o zálohy. A testovat a vyhodnocovat, byť na malém počtu ... Vždyť je to skvělá zábava ...
Jiří