Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Pánové, jaký si to uděláte, takový to budete mít ...
Éto Váše ďélo ...
Děkuji za tento diskusní víkend, pomohl mi mnohé pochopit.
Jiří

to MartinH:
Zdravím,
možná by bylo lepší než se "dojímat"nad nevyžádanými radami a šmahem odmítat názory,se zamyslet,proč tito lidé ze svazu odešli.Byli to totiž v minulosti v drtivé většině členové ČSV.Že jsou to lidé kteří mají potenciál,zdravý názor a hlavně chuť dělat dokázali(na rozdíl od 97% v 97% většině )
Je jen škoda pro svaz(a nejspíš štěstí pro obor),že práci odvádějí v jiných včelařských spolcích.
Prostě usoudili,že jejich úsilí bude mít smysl někde jinde,kde je "čerstvý vzduch a přímý tah na branku".

Jak už zde na fóru bylo mnohokrát zmíněno vše je o lidech.Vzhledem k věku členské základny,nás nemůže překvapit,že názory(když už nějaké jsou),jsou takové jaké jsou.
To píšu s vědomím,že je mi přes 50sát a vím,jak pohodlním.
Pořád voláme,že potřebujeme mladou krev do svých řad.Když ji máme,snažíme se ji nacpat do starých vyjetých kolejí a to je většinou otráví.
Prostě si myslím,že je třeba,aby ve svazu vál svěží vítr,mohlo se volně dýchat.
Pak je možné,že změny přijdou (pakliže si je vůbec někdo přeje !)
Určitě to je sisyfovská práce.Hlavně je třeba být otevření.
To píšu jako člen ČSV a důvěrník,takže snad mám právo remcat!!!
Míra

(26.01.2014 16:53)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a): [ -> ]

1. ...
2. ...Na dotovaná léčiva je od letošního roku nutný předpis soukromého veterináře. To platí pro jednotlivé včelaře i pro spolky včetně ČSV. Opodstatněnost tohoto nového postupu mi unikla, bude se zřejmě vázat na nějaké nařízení MZ.
3. Včelařství vlastně není časopis, nýbrž dotované svazové periodikum. Jak jsem se dozvěděl, právě proto, že je dotované, nesmí se prodávat. Protože se na něm finančně podílí i svaz, těžko ho bude zdarma rozdávat těm, od kterých nedostává příspěvky.

add 2) Zajímavá informace. děkuji. To by mě zajímalo na základě čeho bude vydán předpis od soukromého veterináře na léčiva - po prohlídce veterinářem, tím že mu doneseme VD ? A už vůbec nechápu jak by to mohlo být předepsáno hromadně pro celé ZO, které má i více jak 100 členů. No počkáme si co z toho vzejde. Myslím, že to povede k většímu využívání alternativních léčení pomocí organických kyselin - což je možná dobře.
add 3) Aha tak proč je na svazovém webu: Časopis přináší odborné materiály z oboru včelařství a zpravodajské články o činnosti
a proč se prodává na Slovensku. Nikdo z nečlenu jej nechtěl zadarmo a akceptoval, že ČSV má na časopisu své zásluhy, za které mu náleží odměna.

Diskusi kolem časopisu jsem přesunul do tématu Časopis Včelařství.
V diskusi pokračujte tam, prosím.

(27.01.2014 10:56)JKL napsal(a): [ -> ]add 2) To by mě zajímalo na základě čeho bude vydán předpis od soukromého veterináře na léčiva ..... A už vůbec nechápu jak by to mohlo být předepsáno hromadně pro celé ZO, které má i více jak 100 členů.

no u nás (SR, máme viac ako 100 členov) to funguje tak, členovia spíšu požiadavky, sumár potrebných liekov predložíme veterinárovi, zaplatíme mu ako organizácia lieky, on ich dostane, podrží v sklade liekov dovtedy kým ich potrebujeme, potom ich vydá a my ich v ten deň dáme dôverníkom a oni svojim ľuďom v obvode.
Samozrejme, je potrebné pre prípadnu kontrolu čerpania dotácií vydokladovať, že to boli lieky (dotácia) určené pre konečného prijímateľa-včelára. t.j. každý včelár písomne požiada ZO o zabezpečenie liekov, a pri prevzatí každý podpíše že prevzal lieky, resp. pri vyúčtovaní dotácie, že prevzal dotáciu.
Je to síce o pár papierov navyše, ale v podstate zadarmo. Omnoho horšie by bolo, keby sme si museli každý recept platiť samostatne.

Podívejte se na
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezi...3#pid67093

druhou část příspěvku. Týká se problému s předepisováním léčiv. Stručně - podařilo se to vrátit do stavu roku 2013

(12.02.2014 19:54)Green napsal(a): [ -> ]Na co svaz ? Včelařit se dá dost dobře i bez něj,

Nemyslím si, že by členství ve svazu bylo tak hrozné. Vycházím z vlastních pocitů, kdy toho na mne jako na začínajícího včelaře bylo poněkud hodně a velmi jsem uvítal podporu členů naší ZO, kteří poradili, ukázali a nějak tak zasvětili do toho včelařského kolotoče. Tím je myšleno léčení, odběr měli, prevence atd. Samozřejmě, že jsem měl vše nastudováno, ale ona je praxe vždy trochu jiná než ta jednoduchá teorie.
A co se týká těch schůzí: nemyslím, že jich je tolik a hlavně jsou v rozumný čas.

(12.02.2014 21:40)Robert.. napsal(a): [ -> ]

(12.02.2014 11:19)Stanislav Vorel napsal(a): [ -> ]Kontakty na ZO na webu jsou minimálně - osobní zkušenost, doporučuju se poptat buď v okolí a tím myslím i sousední obce, nebo na obecním úřadě.

Dle zkušenosti se informace nejlíp shánějí v hospodě, nebo ženy u kadeřnice - tam se ví o všem.

Nebo ještě zkus p.Diviše z Radonic - viz. odkaz (strana 10) - http://www.jenstejn.info/Jenstejnsky-Obc...2013-8.pdf

tohle jsem nedávno taky vygoogloval ,určitě se za panem Divišem zastavím a zjistím jaká je situace v okolí ,

Jinak díky všem za rady

Roberte.
Kdybych dnes začínal včelařit,jistě bych tak nepospíchal do područí svazu.Začal jsi docela dobře,našel jsi si toto fórum.
Pročti si celé vlákno o ČSV,vlákna ,co souvisejí s povinnostmi které jako včelař musíš.Zajdi na výroční členskou schůzi organizace,kde by jsi chtěl být členem a poslouchej.Jakou mají vizi,jakou mají činnost.Jestli je to jen výběr formulářů na "D1",rozdělení "léčiv",výplata dotace odevzdání měli,tak já bych dnes osobně si vstoupit, hodně rozmyslel.
Mimochodem...do obrazu Tě může uvést "OTEVŘENÁ DISKUZE S PŘEDSTAVITELI ČSV"...nějak,OSLEPLA,OHLUCHLA.....,ač mnohé podstatné otázky byly položeny(já to neumím )
Podívej se na fóru,jak kdo má hodnotné příspěvky(já k nim nepatřím),podle jmen si je najdi,kde pracují(myslím pro včely),oslov je ,nasměrují tě.Potom porovnej,co jsi slyšel na výr.schůzi a pak se rozhodni.
Osobně jsem to měl jednodušší,mě do ČSV přihlásil tatík,pořád na něco čekám,bych už šlápl vedle.Asi fakt budu "pohodlnej a asi i dost blbej",že jsem ještě nevyšlápl.

Nezabývej se blbostma.Jak Ti bylo poraděno,VĚNUJ SE VČELÁM.......to je SVATÁ PRAVDA.....
Míra

Roberte, nepřimlouvám se přímo za členství v ZO, chápu, že je fajn jít svou vlastní cestou. Ale na druhou stranu, na schůzích se člověk dozví, co se děje v okolí a je trochu v obraze. Nebudeš včelařit na ostrově, ale v sousedství ostatních. Nemusíš s nimi přímo kamarádit, ale oni tam jsou a nejde s tím nic udělat. Proč se izolovat? Nemusíš být přitom "v područí svazu".
Členství ve svazu ti pak přináší možnost odebírat časopis Včelařství, o kterém je tady taky vlákno.
Kromě toho třeba v naší ZO se na každé schůzi koná přednáška někoho z oboru, takže i to může být přínos.

(12.02.2014 21:49)Rostislav Szturc napsal(a): [ -> ]Prosím admina o ban aspoň na 14 dní pro Merkuriho. Už mě fakt nebaví číst jeho šovinistické kecy a spoustu dalších nesmyslných rad a nápadů. Líbí se mi na tomto foru,že se členové neurážejí a má to svoji úroveň. Nechci,aby to někdo pokazil.Věřím,že nejsem sám.Díky.

Mně to taky nebaví, proto jeho příspěvky nečtu - používám seznam ignorovaných lidí. Kdyby ho jiní necitovali, tak ani nevím co píše.
Ale souhlasím s Rostislavem; některé příspěvky jsou opravdu nechutné.

(13.02.2014 6:26)Mirek Vondryska napsal(a): [ -> ]Roberte.
Kdybych dnes začínal včelařit,jistě bych tak nepospíchal do područí svazu.Začal jsi docela dobře,našel jsi si toto fórum.
Pročti si celé vlákno o ČSV,vlákna ,co souvisejí s povinnostmi které jako včelař musíš.Zajdi na výroční členskou schůzi organizace,kde by jsi chtěl být členem a poslouchej.Jakou mají vizi,jakou mají činnost.Jestli je to jen výběr formulářů na "D1",rozdělení "léčiv",výplata dotace odevzdání měli,tak já bych dnes osobně si vstoupit, hodně rozmyslel.
Mimochodem...do obrazu Tě může uvést "OTEVŘENÁ DISKUZE S PŘEDSTAVITELI ČSV"...nějak,OSLEPLA,OHLUCHLA.....,ač mnohé podstatné otázky byly položeny(já to neumím )
Podívej se na fóru,jak kdo má hodnotné příspěvky(já k nim nepatřím),podle jmen si je najdi,kde pracují(myslím pro včely),oslov je ,nasměrují tě.Potom porovnej,co jsi slyšel na výr.schůzi a pak se rozhodni.
Osobně jsem to měl jednodušší,mě do ČSV přihlásil tatík,pořád na něco čekám,bych už šlápl vedle.Asi fakt budu "pohodlnej a asi i dost blbej",že jsem ještě nevyšlápl.

Nezabývej se blbostma.Jak Ti bylo poraděno,VĚNUJ SE VČELÁM.......to je SVATÁ PRAVDA.....
Míra

Neposuzoval bych chování ČSV podle těch nahoře, na ZO to leckde funguje dobře a pro začínajícího to může být přínosem (pochopitelně výjimky se taky najdou).

Na druhou stranu se vstupem také stávám ovečkou ve stádu "těch nahoře", takže se budou moct stále ohánět tou svou 98% většinou.

Sichane: to, že začátečníkovi pomohli kolegové ze ZO, tedy z ČSV, není systémově otázkou členství v ČSV. Stalo se to proto, že jsou to rozumní chlapi a prostě pomohli kolegovi z oboru v jeho těžkých začátcích. Čili toto nepadá na váhu, pokud se váží na jedné misce vstup do ČSV a na druhé zůstat mimo ČSV. Aspoň podle mého názoru.
Tahle situace je o tom, že to možná jsou dobří kolegové pro spolupráci. Což se zjistí za určitý čas ...
A to souvisí i s Borisovým příspěvkem: ano, souhlas, nevčelaříme izolovaně, jsme "v tom" spolu.
To ale neznamená, že musíme participovat na současném uspořádání a podporovat věci, které jsou, mírně řečeno, stále vysoce problematické. Nemyslím jen podporovat našimi penězi, ale i naší účastí. To si musí každý v sobě přemlít sám.
Je třeba avšak, abychom komunikovali, mluvili spolu, vídali se a diskutovali, vyměňovali si zkušenosti. V rámci místních komunit, spolků, sdružení, třeba jen v rámci takových těch sedánek každou druhou středu v měsíci někde ..., kdy přijdou jen ti, kteří chtějí a mají zájem. O tom to je ...
Současný pokřivený model nás vede tam, kde být aktivně a aktivní v místním spolku (což je pro náš obor základem!) zároveň znamená být členem jen jednoho sdružení, které působí v oboru. Já si myslím, že je to

1. špatně
2. dále neudržitelné
3. že je to konsekventně nutno rychle změnit.

Takže venkoncem jde o to, vzít si čas na rozmyšlenou, rozkoukat se. Ale při tom pořád komunikovat. Jít vlastní cestou neznamená nekomunikovat ...
Proto jsou kontakty na místní spolky v této souvslosti velice důležité a zásadní. Mně trvalo několik měsíců, než jsem je na web ČSV před časem doslova "proloboval", a ještě je to tam špatně, protože tam nejsou uvedeny obce, které pod spolek (v současné době ZO ČSV) spadají. Nerozumím, proč, neb jsem to uvedl a zdůvodnil, proč to tam chci mít.
Jiří
P. S.: místní komunity by podle mého neměly být organizovány podle příslušnosti k některému z celostátně v oboru působících subjektů, ale jen podle místních vazeb. To vyloučí ideologické aspekty (viz stanovy ČSV o tom, jak je člen povinen vystupovat vůči ostatním v intencích ČSV) a zároveň umožní volnou debatu mezi zastánci různých konceptů.

Představte si, že já když někdo chce poradit neřeším jestli není členem nepřátelské organizace

Zajímá mě jako člověk a jako včelař.

Připadal bych si jako debil nebo svazák, kdybych říkal, že neporadím, nejsi u nás.

A zažil jsem tady u nás, že "kolegové" nezaaresolovali kolegyni co pro ně i nás - tedy pro včelaře - zajišťovala místnost zdarma na přednášky PPP a vařila nám tam kafe kam ti dva co jí odmítli fouknout včely chodili. Dva roky po sobě nefoukli, i když byli u jejího souseda.

Prý není u nich ve Svazu.


Takže to pak bude o lidech, ne o členství. Pokud je někdo dobrý, poradí i nečlenovi, pokud ne, potom bych si rozmyslel tam chodit.

Jednoduchý dotaz,"Kde najdu kontakt na nejbližší organizací ČSV", odpovědí jsou sáhodlouhé litanie na téma "Jaké hrůzy čekají na neznalého nebožáka vstoupivšího do řad nenáviděné organizace". Přátele,jestli už nejste maličko paranoidní.

(13.02.2014 14:57)Vítězslav Richtr napsal(a): [ -> ]... "Jaké hrůzy čekají na neznalého nebožáka vstoupivšího do řad nenáviděné organizace".

Jednoduchý dotaz vyvolal úvahy, protože je tu asi nějaký problém a řada
a kolegů jej cítí.
K těm hrůzám a nenávidění: to tu fakt někdo řekl, nebo je přání otcem myšlenky? Ale to bychom už měli převést do relevantního tématu.
Jiří

Pane Richtr když se Vám nelíbí odpovědi druhých tak na ten jednoduchý dotaz odpovězte vy a řekněte nám, kde najdeme jednoduchý a přehledný seznam ZO, kde každý najde potřebné kontakty bez toho že by pátral googlil a nakonec stejně nic nenašel. Kdyby tento seznam existoval Vámi kritizované diskuse by vůbec nevznikly.

Jirko,tebe určitě nemusím poučovat o tom co je hyperbola,ale s tím převedením této diskuse do relevantního tématu naprosto souhlasím. Pro Mlhu. V profilu máš tykání,já mám v profilu tykání a přesto mi vykáš,no budiž. Představitelé nového vedení ČSV jasně deklarovali úmysl poprat se s tímto problémem. To,že to nejde zvládnout za týden,většina rozumných lidí pochopí a dá jim čas. Ti nerozumní budou ob den psát podobné příspěvky jako ty.

Mně jeden soused vynadal že jsem jej nevaroval před vstupem.
Já mu jen říkal, že by mi nevěřil.
Tak se sám přesvědčil.

Můj názor nebyl paranoidní, jen prostě praktická otázka - co můžu čekat od spolku který o sobě nedává vědět?

Jestli je tohle praranoia?

Mimochodem, je spousta ZO ČSV kam bych rád vstoupil. Ale na ty bych kontakt nehledal, o těch je vědět.

Quod dixeram, feci, jak by asi praví klasik, neboli jak jsem byl pravil, učinil jsem a převedl tuto debau subjektivě, leč snad aspoň trochu přehledně do relevantního tématu. Myslím, že by příspěvky měly zůstat tu i tam, ale tahle debata by měla pokračovat tam ...
Jiří
P. S.: Vítku, nejsem si jist, zda do tohoto typu debaty hyperbola patří, jakkoli si jí co rétorické a stylistické figury velmi vážím ...

(13.02.2014 12:33)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Sichane: to, že začátečníkovi pomohli kolegové ze ZO, tedy z ČSV, není systémově otázkou členství v ČSV. Stalo se to proto, že jsou to rozumní chlapi a prostě pomohli kolegovi z oboru v jeho těžkých začátcích. Čili toto nepadá na váhu, pokud se váží na jedné misce vstup do ČSV a na druhé zůstat mimo ČSV. Aspoň podle mého názoru.

Podle mého názoru je. Hlavně z toho důvodu, že nebýt mého vstupu do ČSV tak bych tyto včelaře asi těžko poznal, protože nejsou z mého blízkého okolí. Paradoxně ti, kteří bydlí dál ode mne mi nabídli pomocnou ruku oproti těm ze sousedství.

Také mě zaráží jak dost včelařů haní ČSV, ale stále jsou platnými členy. To mi opravdu nejde do hlavy. Když nejsem s něčím spokojen, tak se to snažím aktivně změnit a pokud to není v mé moci tak mlčím nebo odejdu. Tak to alespoň vidím já.
Hrozně mi to připomíná toho řadového zaměstnance, který stále vykřikuje jaký je šéf hlupák a že by vše udělal mnohem lépe - když dostane prostor, aby se oficiálně vyjádřil tak skloní hlavu a mlčí.

Tak jak jsem dobrovolně do svazu vstoupil tak z něj mohu i dobrovolně vystoupit, ale nemám k tomu jediný důvod. To, že jsou nějaké personální změny ve vedení a trochu to někde skřípe mi osobně nevadí - já chci včelařit - nechci se zaobírat politikou!!! Jako hobby včelař beru svaz jako mou oporu nikoli kouli na noze.