(17.09.2014 17:16)NB1 napsal(a): [ -> ] (17.09.2014 12:32)Josef Křapka napsal(a): [ -> ]Tak takový včelař soused v okolí je skutečná výhra.
JK
Tak a tomuhle skutečně ani za mák nerozumím!
Pořád se odvoláváme na nutnosti léčení včelstev, že bez toho nepřežijí apod. a zde je ukázka jak jeho včely jsou v lepší kondici a dokáží ještě vyloupit slabá včelstva, která včelař ošetřuje?!
Kde je zakopaný pes? Nefunguje Vám léčení nebo proč máte včelstvo postižené kleštíkem na pokraji kolapsu? Jestli budete odpovídat, tak prosím v tématu .
Tak to zkuste Jaromíre přečíst ještě jednou s vědomím, že se nejedná o zakopaného psa, nýbrž, že se jedná o názory toho "také včelaře", který se neohlíží na práva a potřeby druhých. To je i jeden z důvodů, proč se naši předkové sdružovali do spolků. Cítili, že budou mít vůči právě takovým jedincům a i úřadům větší vyjednávací sílu. A jsem přesvědčen, že to do tématu "Členství v ČSV" patří.
Tak chutě do toho Jaromíre
, určitě porozumíte.
JK
Jediný rozdíl v názorech pana Křapky a mými je v tom, že on je opatrný a kulantní, ale říká přesně to samé jako já.
Zajímavé je, že pán, o kterém je tu řeč, nebyl přijat už před sedmi lety myslivci, ti mu ani neodpověděli. Dá rozum, že ta vesnice je plná zapšklých, zlých, zkostnatělých starých struktur, nepřátelských k mladým, kteří se chtějí vždy domluvit a tak já se dozajista mýlím!
A to ohýbání hřebtu, no, jako v Mrazíkovi to asi nedopadne, ale možná by mělo!
Bázeň z acetonu. Může být někdo tak naivní a bát se běžné látky, jakou je aceton?
V tom je něco jiného a víme všichni oč jde, jen o vzdor autoritě. A ČSV autoritou, ať se to líbí nebo nelíbí, stále ještě je, toto vlákno to dokazuje. Pan Křapka popsal přesně nač Svaz vzniknul a je.
Ale samozřejmě Tome. Dík, že jako reprezentativní člen svazu tu prezentuješ jeho názory. Alespoň noví včelaři ví do čeho jdou.
(18.09.2014 15:02)tom.50 napsal(a): [ -> ]Jediný rozdíl v názorech pana Křapky a mými je v tom, že on je opatrný a kulantní, ale říká přesně to samé jako já.
Nikoliv. Nejen ve formě ale i v obsahu je velký rozdíl. Třeba už jen to, že pan Křapka mluví o SPOLCÍCH a ty o svazu.
Tom50. Je zbytečné abych reagoval. Klidně příště napiš všechno sem a ne do SZ
Tom50: Vy ho znate, ze mate hned jasno jak je neprizpusobivy a vzdorovity? Podle me naopak z jeho prispevku cisi az prilisna ochota se dohodnout. Opravdu si nepripoustite, ze problem muze byt na druhe strane? To tak detailne znate mistni situaci, ze si ho odvazujete hned soudit? Nejste nahodou ten pan predseda?
Podle Vasich prispevku by to mozna i odpovidalo.
(18.09.2014 8:44)Josef Křapka napsal(a): [ -> ]Tak to zkuste Jaromíre přečíst ještě jednou s vědomím, že se nejedná o zakopaného psa, nýbrž, že se jedná o názory toho "také včelaře", který se neohlíží na práva a potřeby druhých. To je i jeden z důvodů, proč se naši předkové sdružovali do spolků. Cítili, že budou mít vůči právě takovým jedincům a i úřadům větší vyjednávací sílu. A jsem přesvědčen, že to do tématu "Členství v ČSV" patří.
Tak chutě do toho Jaromíre , určitě porozumíte.
JK
Pepo, to je trochu mimo logiku. Z jednoho odvozovat obecné. Co by jsi z toho musel odvodit, kdyby to byl člen a že takoví jsou.
Kdybych ti vyjmenoval dvacet členů a třeba i funkcionářů kteří mají včely v podobném stavu a podobný přístup tak z toho neplyne nic. Tedy pokud to neprosazují ve funkci.
Problém je, že pokud do toho spolku vezmeš každého tak tam pak bude každý.
Naši předci a dnes mnozí současníci se sdružují proto, že měli podobné zájmy a názory. A mnohdy nevzali každého.
Takže se zeptej někdy někoho kdo chodil po "včelařích" co vše tam viděl. Ale bylo to vše v pořádku, chodili fumigovat a ošetřovat a natírat
"členům".
To by se dalo taky demagogicky zneužít. Lacině.
Takže ve chvíli kdy bylo 99% organizovaných se ten rozdíl mezi tím, kdo byl ve spolku a nebyl setřel.
Pokud bude dnes spolek sdružovat jen ty co mají zájem tak bude možná trochu blíž tomu co ty zde tvrdíš. Že spolky sdružovaly členy pro které bylo výhodné být v tom spolku aby se jim to lépe táhlo.
(18.09.2014 15:02)tom.50 napsal(a): [ -> ]Bázeň z acetonu. Může být někdo tak naivní a bát se běžné látky, jakou je aceton?
V tom je něco jiného a víme všichni oč jde, jen o vzdor autoritě. A ČSV autoritou, ať se to líbí nebo nelíbí, stále ještě je, toto vlákno to dokazuje. Pan Křapka popsal přesně nač Svaz vzniknul a je.
Tom50.
Asi mu nešlo o ten aceton, ale že mu přijde ke včelám nějaká parta a stříká mu tam aceton a NĚČÍM do jeho včel. Tohle je totiž možné jen ve včelách. Představ si že se někam přestěhuješ, přijde tam někdo když nebudeš doma a dá ti psům, kočkám a králíkům nějakou injekci. A postříká je nějakým sprejem.
Ale to je do jiného vlákna.
Mohl by jsi tady popsat své pojetí autority?
A hlavně jaká je autorita ČSV? Přidělená nebo získaná respektem. Něco v tom smyslu.
(18.09.2014 8:44)Josef Křapka napsal(a): [ -> ] (17.09.2014 17:16)NB1 napsal(a): [ -> ] (17.09.2014 12:32)Josef Křapka napsal(a): [ -> ]Tak takový včelař soused v okolí je skutečná výhra.
JK
Tak a tomuhle skutečně ani za mák nerozumím!
Pořád se odvoláváme na nutnosti léčení včelstev, že bez toho nepřežijí apod. a zde je ukázka jak jeho včely jsou v lepší kondici a dokáží ještě vyloupit slabá včelstva, která včelař ošetřuje?!
Kde je zakopaný pes? Nefunguje Vám léčení nebo proč máte včelstvo postižené kleštíkem na pokraji kolapsu? Jestli budete odpovídat, tak prosím v tématu .
Tak to zkuste Jaromíre přečíst ještě jednou s vědomím, že se nejedná o zakopaného psa, nýbrž, že se jedná o názory toho "také včelaře", který se neohlíží na práva a potřeby druhých. To je i jeden z důvodů, proč se naši předkové sdružovali do spolků. Cítili, že budou mít vůči právě takovým jedincům a i úřadům větší vyjednávací sílu. A jsem přesvědčen, že to do tématu "Členství v ČSV" patří.
Tak chutě do toho Jaromíre , určitě porozumíte.
JK
Mohli jsme to víc "neokleštěně" probrat v mnou navrhnutém tématu ale budiž! Představte si, že ten problém co jste zde zmínil budete mít v pohraničí. Tedy, že vaše stanoviště bude při hranicích a ten "taky včelař" bude včelař jiného členského státu s jinými právy a povinnostmi!!! Pak vše s čím argumentujete je PASÉ!!! Já si Vás nechci nijak dobírat a vysmívat se - jen jsem tomu nerozumněl jak neošetřovaná včelstva jsou v pozici vylupujících včel, když se všude pořád tvrdí jak včelstva a zalétlé neošetřované roje zkolabují...
(18.09.2014 15:02)tom.50 napsal(a): [ -> ]V tom je něco jiného a víme všichni oč jde, jen o vzdor autoritě. A ČSV autoritou, ať se to líbí nebo nelíbí, stále ještě je, toto vlákno to dokazuje. Pan Křapka popsal přesně nač Svaz vzniknul a je.
Prosím tě, kde je ve stanovách svazu napsáno, že vznikl kvůli tomu aby byl autoritou a členi tam tedy vstupovali dobrovolně aby autorita dělala vše za ně, protože TOM50 má právo aby v okolí neměl nečleny tedy nikoho vzdorovitého.
A o jakém právu vlastně píšeš - právu občana nebo právu člena ČSV?
(A už jsi napsal omluvu administrátorům za to jak si je napadl z provozování fóra kvůli penězům a že už si nahrabali tak ho neotevřou???)
Pro p.Křapka:Nechte si poslat z Křemencové ofocenou zakládací listinu.Jenom musíte napsat jestli potřebujete
Zakládací listinu Moravské včely,České včely,Včelařského odboru při Hospodářské komoře.
Nebo ČSSV / ten,ale byl asi založen pro jiný účel/ nebo ČSV.
Ale nikde se určitě nepíše o autoritách a vedoucí pozici ...... atd.
Dřív se píše o spolčování a o činosti......... F.V.
Františku, pročpak, pročpak ??? Pokud čtu reakce na mé příspěvky v tomto vláknu, připomíná mi to diskusi třech juristů, kteří na danou věc mají šest právních názorů. Možná by to chtělo číst to co je napsáno a ne to, co si kdo myslí, že je napsáno
.
Že by nám začala okurková sezóna? Howgh. Dohovoril som.
JK
Zatímco aerosol s acetonem je účinný, fumigace v říjnu a listopadu méně a nebo vůbec. O tom se mohl přesvědčit každý. Buď sám a nebo věřit zkušeným.
Proto se zmíněný předseda naštval, že bez sebemenšího inteligentního důvodu začátečník odmítá to, co je účinné a logicky se tím sám zařadil mezi ty, kteří jsou potenciálními původci nákaz. S tím musí každý počítat, když se hned úvodem snaží radit starším, těm, kteří tam už byli. Slušný člověk když někam přijde, neodmítá zavedené pořádky a neradí místním. Takže začátečník se nechtěl dohodnout, on oznámil, že nebude dělat to, co se místní domnívají, že je účinné a je úplně fuk, jestli měl pravdu předseda nebo začátečník. Předseda reprezentoval názor VĚTŠINY a začátečník to nechtěl akceptovat a tedy se nechtěl dohodnout, myslel, že se oni budou přizpůsobovat jemu. Tím jim jasně naznačil, že si jich neváží a má je za venkovské balíky, on pražák a tak logicky narazil. Normální lidé toto chování vnímají jako aroganci. Kdo si myslí, že se může takto chovat ke starousedlíkům a odmítat, aniž by něco uměl (začátečník), zavedené způsoby, sklízí to, co seje.
pro stefanos689 Neznám toho pána, ale jen to, co o sobě sám prozradil jsou indicie, které mi plně dostačují k tomu, abych se uměl rozhodnout na čí stranu se postavit. Myslivci ho nechtěli a včelaři to v malé vesnici nemohli nevědět a přesto se pokusili, nešlo to. Malinká maličkost, je ten pán myslivec? Vsadil bych 1:100...
Ale vlákno je o ČSV. Nechce tam někdo? Dobře. Nechce léčit jak to chtějí místní? Tedy VĚTŠINA? Fajn, takový by ale měl podepsat, že jakmile se tam zhorší nákazová situace, ponese následky a všem uhradí případné škody a ne, že se mu to bude muset dokazovat. To by bylo fér ne? A že by se to tam mohlo zhoršit jiným způsobem bez jeho zavinění? No to by měl blbý, neměl vyskakovat a dělat to tak, jako ostatní (většina)!
Už jsem to tu psal s očkováním. Nechceš se dát očkovat? Myslíš, že na to máš právo? Tak jo. Ale ti očkovaní, ta VĚTŠINA, mají zase logicky právo nemít mezi sebou neočkované a tak budeš muset někam, kde to budou trpět, třeba do Grónska nebo tam někam.
Nepíšu o tom, co je zákonné, já píšu o tom, co je slušné a morální. A jestli je zákon sprosťárna, měla by být vyvíjena snaha takový zákon odstranit.
Jednou jsem viděl v TV hodinový pořad s hrabětem Šternberkem. Nejdůležitější co řekl, dnes víc než devadesátiletý pán, je myšlenka, že je spousta legálních věcí, které ale slušní lidé přesto nedělají. Já se s tím plně ztotožním. Každému by mělo být už od kolébky dáno umět rozpoznat dobro a zlo, co je a co není slušné. Někteří, zejména mladí s tím mají čím dál větší problém. A bude hůř.
(19.09.2014 6:50)KaJi napsal(a): [ -> ] (18.09.2014 15:02)tom.50 napsal(a): [ -> ]Bázeň z acetonu. Může být někdo tak naivní a bát se běžné látky, jakou je aceton?
V tom je něco jiného a víme všichni oč jde, jen o vzdor autoritě. A ČSV autoritou, ať se to líbí nebo nelíbí, stále ještě je, toto vlákno to dokazuje. Pan Křapka popsal přesně nač Svaz vzniknul a je.
Tom50.
Asi mu nešlo o ten aceton, ale že mu přijde ke včelám nějaká parta a stříká mu tam aceton a NĚČÍM do jeho včel. Tohle je totiž možné jen ve včelách. Představ si že se někam přestěhuješ, přijde tam někdo když nebudeš doma a dá ti psům, kočkám a králíkům nějakou injekci. A postříká je nějakým sprejem.
Nic takového mu nikdo neříkal, bylo jasně nabízeno, že mu to dokonce udělají oni, za jeho přítomnosti. Sám to dělat asi nemůže, není proškolený. On považuje aceton za pro něj doslova
nesympatický. To je důkaz, že neví nic o acetonu a už vůbec o účinnosti aerosolu, ale chtěl to JINAK než vědí místní, že je účinné. Neměl rozumný argument, měl pocit = nesympatii a to se na mě Karle nezlobte, tomu fandíte?
A k autoritě ČSV, je daná respektem většiny včelařů. A nebo vy máte odvahu znevážit práci a přínos dnes už tisíců a tisíců pilných, obětavých, pracovitých lidí, kteří nezištně a zadarmo ve svém volném čase dělali a dělají něco pro druhé? Pak si my dva opravdu nemáme, ač je mi to ve vašem případě velmi líto, co říct. Z vašich vyjádření čiší právě ta neúcta k práci ČSV a jste to právě vy, kdo se tu holedbá, že když je nějaká nepravost, třeba když jezedák mulčuje a nemusí a jiné a jiné věci, když zaspí demokracie, že to mám být já kdo se má snažit nepravosti napravovat a využívat svých práv a jednat s úřady atd. a ne na to jen poukazovat. Že tedy nejste v tom Svazu a nenapravujete ho, ale utekl jste z něj jako kluk? Co funkci zadarmo?
(19.09.2014 22:55)bobek napsal(a): [ -> ]Nekrmte trolla, prosím.
A jediný argument bobku? Jen výkřiky? Jo, vy už včelaříte druhý rok, aha, jasně, chápu.
Nebyl jsem to já kdo začal s pomlouváním ČSV, vlákno není "flusání na ČSV" a já jsem vyjádřil svůj názor, nebo nesmím? Smí se jen tleskat plivání na Svaz, aha, demokracie jen když se hodí do krámu a jen jako zaklínadlo.
Tom.50 puvodne jsem si myslel, ze jste jen ponekud politicko-nazorove zastydly, ovsem nyni si spis myslim, ze jde o formu obsedantne kompulzivni poruchy...
Tome.50 výborná agitka do svazu, jen tak dál. Myslím ze se mládí jen pohrnou. Za chvíli bude mít svaz 105% včelařů a to nebude určitě konečná.
To proč někdo někoho nepřijal k myslivcům nemusí svědčit o ničem, tady v mém okolí mají mladí budoucí myslivci čekací místenky. Lidí moc, zvěře málo. Pokud jde o členství v ČSV, já jako nečlen ČSV s členy ZO vycházím normálně a včelařská vzájemná výpomoc funguje. Možná je to tím, že jsem ze svazu odešel po 12 letech, odešel jsem v dobrém, známe se a nemusím nikomu nic o mých ne/schopnostech dokazovat. To že funkcionáři nebo běžní včelaři neznají aktuální znění vyhlášek a potom dojde k nějakému nedorozumění a snahu diktatury se děje všude stejně tak zděšení z toho, že někdo není organizovaný v ČSV. To jenom svědčí o tom, že ani 25 let po ukončení socialismu nestačí na to, aby se lidé přestaly bát smyšleného nepřítele o kterém i nám Husákovým dětem vykládaly na základní škole. A taková moje drobná zkušenost pro zasmání, mě jako nečlena ČSV zaregistrovalo víc lidí i ze státní správy, než když jsem byl funkcionář ZO. Nejde o nic, jen se ke mě donese, že se občas na mě někdo vyptává.
(18.09.2014 15:02)tom.50 napsal(a): [ -> ]Bázeň z acetonu. Může být někdo tak naivní a bát se běžné látky, jakou je aceton?
V tom je něco jiného a víme všichni oč jde, jen o vzdor autoritě. A ČSV autoritou, ať se to líbí nebo nelíbí, stále ještě je, toto vlákno to dokazuje. Pan Křapka popsal přesně nač Svaz vzniknul a je.
já aceton nebudu používat,protože můj učitel a rádce,který včelaří od 15 let,
prohlásil,že včely po zásahu naříkají a já nepovažuji včely za stroj na výrobu medu,to je můj názor,snad se dají včely léčit šetrněji.
(19.09.2014 22:43)tom.50 napsal(a): [ -> ]Už jsem to tu psal s očkováním. Nechceš se dát očkovat? Myslíš, že na to máš právo? Tak jo. Ale ti očkovaní, ta VĚTŠINA, mají zase logicky právo nemít mezi sebou neočkované a tak budeš muset někam, kde to budou trpět, třeba do Grónska nebo tam někam.
Citace:Všeobecná zdravotní pojišťovna pro Vás připravila unikátní zvýhodněný očkovací program zaměřený proti pásovému oparu a postherpetické neuralgii u dospělých ve věku nad 50 let včetně.
V rámci této akce, platné pouze do 31. 12. 2014, můžete získat příspěvek na očkování ve výši 1 000 Kč.
Logicky mám právo na to aby ses Tome nechal očkovat. Potvrzení mi prosím pošli v SZ. Poté opusť republiku, protože neočkovaných tu bude VĚTŠINA.
(19.09.2014 22:43)tom.50 napsal(a): [ -> ].. je spousta legálních věcí, které ale slušní lidé přesto nedělají. Já se s tím plně ztotožním.
Furt myslím na to jak jsi psal že šetříš peníze tím žes vypnul topení a vysáváš teplo ze sousedních bytů.
Myslím na to skoro pokaždé když čtu nějaký tvůj moralizující příspěvek.
Tom50.
už vidím komisi která ke mě přijde a bude mít potvrzení o proškolení, ukáže platnou "revizi" vyvíječe a písemně uvedou co je namícháno ve vyvíječi a potvrdí že jsou pojištěni za způsobenou škodu, nebo že ji budou hradit ze svého. Je to práce jako každá jiná, měla by na ní být záruka a právní odpovědnost. Ne? Jestli zastupují ZO a bude zodpovědná ZO, nebo to mají jako bokovku oni samy, jaký je jejich status, aby včelař věděl. V žádné MVO SVS už nejsou definováni, takže je to jak píšu výše. Nevidím rozdíl mezi partou s Vatem, hledači patogeních zon a Svědky Jehovými. Ti všichni mi tvrdí že jsou oprávněni to dělat a bez nich bud v háji.
Protože když to udělají a nebude to fungovat, tak to může způsobit úhyn včelstva - nejen mých ale i v okolí - tak to i ty tvrdíš. Takže by to mělo být normální. Kdo to zaplatí?
Doklad pro včelaře by měl být samozřejmostí, aby mohl veterině prokázat, že splnil nařízenou povinnost, ne?