Karle to je pravda, ať tu ČSV je dále, ale ať nechá mladé volně dýchat a přemýšlet aby z nich nevyrostli papouškující nesamostatní včelaři. On se už teď svaz mění na České Senilní Včelaře o.s. jak věkem, tach duchem a vedení to jen podporuje resp. k tomu přispívá.
No kdo chce kam ... možná za 20 - 30 let taky vyhledám, ale teď preferují svobodnou volbu, nezatížené myšlení, samostatnost a rovný přístup bez nutnosti prokazovat to jediné správné smýšlení diktované shůry.
Prosím o uvedení alespoň jedné, jediné věci, kterou diktuje svaz a která nedovoluje mladým volně dýchat.
Jenom připomínám, že léčení včelstev diktuje SVS a ne ČSV.
Loni a letos již ne, Vladimíre.
Tedy legálně.
Ale jak jistě čteš v jiných vláknech, mnoho funckionářů si této změny v MVO SVS nestihlo všimnout. A nebo ji iignorují.
Ale pokud se ČVV do MVO SVS nevrátí, tak se to časem poddá.
V současné době přeji ČSV mnoho úspěchů a pokud má někdo pocit že jej ČSV utlačuje, tak ať se nedá nebo si nestěžuje.
A pokud, tak na správných místech.
(24.09.2014 0:03)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a): [ -> ]Prosím o uvedení alespoň jedné, jediné věci, kterou diktuje svaz a která nedovoluje mladým volně dýchat.
Jenom připomínám, že léčení včelstev diktuje SVS a ne ČSV.
Třeba to že vyžaduje nahlížet nebo přímo vyřizovat soukromou korespondenci mezi včelařem a státním registrem.
To, že stále nutí používat Gabon a Varidol jako jediné možné (alespoň v některých ZO - patrně nevyškolení za zabednění představitelé nerespektující vyhlášky SVS).
To že neumožňuje zasílat 1D na bankovní účet včelaře. Dotaci 1.D nevyplácí celou ale bez ptaní zda bude nadále členem ČSV si hned strhne příspěvky.
Setkal jsem se i s tím, že zimní měl v tubusech přímo od DOLu je nepřijatelná - musí být papírové krabičky.
Nutí mladé aby si kvůli dotaci pro začínající včelaře museli zařídit členství v ČSV o.s. a patrona nejlépe včelařícího v budečácích.
Na schůzích pořádaných jednou ročně při námikách mladých používá slova typu "A když se vám to nelíbí tak si založte vlasní organizaci." neboli držte ústa.
Stejně by mne zajímalo zda by bylo možno založit ZO ve stejném katastru jako je již existující - ZO xxx svobodněmylsní, ZO xxx konzervativci. To by asi vrchnost nepřipustila - zhroutil by se koncept katastrálního členění ZO.
Ani jedna z věcí co popisuješ se třeba u nás neděje. Jestli a v jaké míře se to děje jinde nevím,já se s tím nesetkal. Podle tvého příspěvku je to vsude vše špatně. Já tvůj dojem nesdílím. Netvrdím, že některé věci se v některých organizacích nemohli stát, ale je to opět o lidech.kteří jsou tam ve vedení ZO. Pokud to většině nevyvuje a mají jiný názor tak příští rok budou volební členské schůze a tak mají možnost své zastaralé vedení vyměnit.
Tak jsem měl další návštěvu ze svazu. Bude se komisionálně léčit Tiktakem!??, tři kapky na proužek a přijdou mi to udělat dva z jejich spolku. Když jsem se ohradil že bych si s dovolením léčil sám, přišla na řadu veterina. A že to řekne předsedovi.
No, jen ať si zjistí, jak to doopravdy je a ať ví, že jsou včelaři kteří mají vlastní rozum a nepotřebují svou zodpovědnost přenášet na nikoho jiného.
To je pořád jakýsi bludný kruh: pořád se tu kličkuje způsobem, jako že je to o lidech a pod. Ano, v konkrétních případech je to o lidech, ale už tu mnoho kolegů naznačilo, že v principu je to o systému. Ten systém byl v minulosti takto nastaven a cíleně udržován, což v jistých aspektech (třeba v až zarputilé snaze vše řídit a administrovat) stále trvá, jakkoli se již v některých bodech třeba SVS od ČSV poněkud - eh - chtěl jsem říci odstřihla, ale to by bylo až příliš "liberální"
...
Vladimíre, proč tu v některých příspěvcích splývá ČSV se SVS či MZe (SZIFem) či s jistou nejmenovanou s. r. o.?
Není ono to proto, že letité propojení a kontakty a leštění klik se tak trochu dostalo do obecné známosti a už je jistá představa, jak to donedávna fungovalo?
A že se nyní objevují jisté (možná spíš kosmetické) změny, je jen díky tomu, že začínají kolovat jisté informace, že se tomu kolování nedá zabránit, protože sítě jsou otevřené a je zde už i určité srovnání s tím, jak je to jinde. A že stále víc chovatelů začíná o těch věcech přemýšlet, srovnávat, ptát se a žádat odpovědi. I s tím, že přijímají tu odpovědnost, již by měl přirozeně mít každý chovatel.
Martin Pospíšil má pravdu v jedné věci: tohle si musí členové ČSV vyřešit, je to jejich boj - ne-boj (neboj!
).
Ještě před pár lety byla jedinná reakce hysterický kvikot na téma rozvracení jednoty. To už pomalu začíná být passé, ale jde to krušně pomalu, 25 let po Velkém listopadovém sametovém převrácení ...
Nečlenové ČSV můžou tenhle jejich boj tak akorát sledovat a (Deo gratias - Bohu díky) můžou i říkat své argumenty veřejně, třeba aspoň tady. Těšil bych se na dobu, až se takové články začnou objevovat třeba ve Včelařství a až se to na jeho stránkách začne otevřeně řešit. Je to přece spolkový měsíčník ...
Jiří
(24.09.2014 8:55)JKL napsal(a): [ -> ] (24.09.2014 0:03)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a): [ -> ]Prosím o uvedení alespoň jedné, jediné věci, kterou diktuje svaz a která nedovoluje mladým volně dýchat.
Jenom připomínám, že léčení včelstev diktuje SVS a ne ČSV.
1.Třeba to že vyžaduje nahlížet nebo přímo vyřizovat soukromou korespondenci mezi včelařem a státním registrem.
2. To, že stále nutí používat Gabon a Varidol jako jediné možné (alespoň v některých ZO - patrně nevyškolení za zabednění představitelé nerespektující vyhlášky SVS).
3. To že neumožňuje zasílat 1D na bankovní účet včelaře. Dotaci 1.D nevyplácí celou ale bez ptaní zda bude nadále členem ČSV si hned strhne příspěvky.
4.Setkal jsem se i s tím, že zimní měl v tubusech přímo od DOLu je nepřijatelná - musí být papírové krabičky.
5.Nutí mladé aby si kvůli dotaci pro začínající včelaře museli zařídit členství v ČSV o.s. a patrona nejlépe včelařícího v budečácích.
6.Na schůzích pořádaných jednou ročně při námikách mladých používá slova typu "A když se vám to nelíbí tak si založte vlasní organizaci." neboli držte ústa.
7.Stejně by mne zajímalo zda by bylo možno založit ZO ve stejném katastru jako je již existující - ZO xxx svobodněmylsní, ZO xxx konzervativci. To by asi vrchnost nepřipustila - zhroutil by se koncept katastrálního členění ZO.
1. Souhlasím, taky se mi to nelíbí a zrovna na další schůzi chceme prosadit, že ČMSCH a obec si bude vyřizovat každý sám. Není třeba v tomto někoho vodit za ručičku.
2. Tohle u nás není
3. To je systémová záležitost a také doufám, že se to jednou změní. S CIS to začalo, tak snad se to pohne správným směrem. Zatím mě to ale určitě neštve natolik, abych to viděl jako zásadní problém. Jsou lidé, jak to tu čtu, kteří nechtějí ani sdělit volně přístupnou informaci jako je číslo pozemku. Už ho vidím, jak sděluje čísla účtu a nekroutí ho při tom.
Z dotace se u nás strhává členský příspěvek za proběhlý rok a ne napřed, nikdo nikoho do ničeho nenutí. (Oprava členské se opravdu platí napřed, já jsem nejspíš dlužen v naší ZO, protože první rok mi strhli jen jednou
4. U nás máme plastové kelímky a nikdo s tím problém nemá.
5. V MS kraji a jejich dotaci na včely není podmínkou vedení starším včelařem z ČSV. Pokud vím, podmínky EU dotace řeší SZIF.
6. Tohle u nás neznáme.
7. Naše ZO byla v historii několikrát přidružena k jiné ZO, pak se zase rozdělila a osamostatnila, nic se nezhroutilo.
http://vcelari-libhost.webnode.cz/historie/
Kdo chce psa bít, hůl si najde.
(24.09.2014 9:28)MartinP napsal(a): [ -> ]Ani jedna z věcí co popisuješ se třeba u nás neděje. Jestli a v jaké míře se to děje jinde nevím,já se s tím nesetkal. Podle tvého příspěvku je to vsude vše špatně. Já tvůj dojem nesdílím. Netvrdím, že některé věci se v některých organizacích nemohli stát, ale je to opět o lidech.kteří jsou tam ve vedení ZO. Pokud to většině nevyvuje a mají jiný názor tak příští rok budou volební členské schůze a tak mají možnost své zastaralé vedení vyměnit.
Ok takže nepotřebujete od členů ani vidět hlášení o registraci do Hradiťska a D posíláte v plné výši na bankovní účty členům pokud si o to požádají. A Varidol není povinný. Nepotřebujete plné moce.
Že bych k vám přešel?
(24.09.2014 10:44)lusat napsal(a): [ -> ]7. Naše ZO byla v historii několikrát přidružena k jiné ZO, pak se zase rozdělila a
V rámci jednoho katastru?
Luďku, proč, proboha ta defensiva s holí a bitím psa? Jde o debatu pokud někdo vidí věc jinak, není to bití, je to prostě jen kritika a vyjádření názoru. A padly určité argumenty, které z věcného hlediska těžko zpochybňovat. Z obou stran ...
Tu je možná jádro problému. ... Buďme za tuhle debatu vděčni, jinde bychom ji asi těžko takto veřejně mohli vést. Posouvá nás všechny dál a nutí nás o věcech přemýšlet.
Fakta:
podle Stanov se příspěvek vybírá dopředu: členství zaniká:
dnem 1. 1. kalendářního roku, na který nemá člen zaplacen členský příspěvek ...
Ad. 5: ano MS kraj je jeden z mála (tuším jsou dva či nanejvýš tři), kde není pro dotaci podmínka vstupu do ČSV a je tomu tak dobře. Protože tak je to správně.
V podstatě bychom se totiž určitě na řadě věcí u čajekafepivakofoly snadno domluvili ... A pokud ne, o co jde? Pluralita názorů je jen zdravá.
Problém je v nastavení systému, ten de facto této debatě moc nepomáhá, spíš naopak. Ale právě o tom to jaksi kruhem je ... Těším se, až budou stanovy ČSV nastaveny jinak, protože zatím jsou všechny ZO povinny je respektovat ...Takže místní revolty jsou tak trochu jen vanutím větru po strništi, jakkoli i za to díky ...
Nejlepší je koncentrovat se na včely a problémy kolem nich. Je jich i tak dost. Ale někdy je holt třeba zabývat se i tím nastavením systému ...
Mimochodem, máte pěkný web. Dost jsem do Vašeho kraje jezdil (Hostašovice, Hodslavice) a je pro včelaření rájem ...
Jiří
A proč by se měla ZO dělit v rámci jednoho katastrálního území, když je tak malá ? Máme na území katastrálního území nečleny, členy ČSV i členy PSNV a nikdo z nás neměl důvod to ještě více rozmělňovat. Každý si svobodně vybere, do které party chce.
(24.09.2014 11:30)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Luďku, proč, proboha ta defensiva s holí a bitím psa? Jde o debatu pokud někdo vidí věc jinak, není to bití, je to prostě jen kritika a vyjádření názoru. A padly určité argumenty, které z věcného hlediska těžko zpochybňovat. Z obou stran ...
Tu je možná jádro problému. ... Buďme za tuhle debatu vděčni, jinde bychom ji asi těžko takto veřejně mohli vést. Posouvá nás všechny dál a nutí nás o věcech přemýšlet.
V podstatě bychom se totiž určitě na řadě věcí u čajekafepivakofoly snadno domluvili ... A pokud ne, o co jde. Pluralita názorů je jen zdravá.
Problém je v nastavení systému, ten de facto této debatě moc nepomáhá, spíš naopak. Ale právě o tom to jaksi kruhem je ...
Mimochodem, máte pěkný web. Dost jsem do Vašeho kraje jezdil (Hostašovice, Hodslavice) a je pro včelaření rájem ...
Jiří
Protože jako zdůvodnění toho, že mladí nemohou v ČSV dýchat jsou uvedeny věci jako papírové krabičky. Na tohle se třeba toto pořekadlo hodí naprosto přesně.
Není princip katastru ZO trochu přežitek? Proč musím poslouchat věty typu "včelaříte na našem území"? Jaké naše území? ZO by měla být spolek lidí, kteří si spolu mají co říci a kterým je sdružování prospěšné, ne?
(24.09.2014 11:30)lusat napsal(a): [ -> ]A proč by se měla ZO dělit v rámci jednoho katastrálního území, když je tak malá ? Máme na území katastrálního území nečleny, členy ČSV i členy PSNV a nikdo z nás neměl důvod to ještě více rozmělňovat.
Protože jako zdůvodnění toho, že mladí nemohou v ČSV dýchat jsou uvedeny věci jako papírové krabičky. Na tohle se třeba toto pořekadlo hodí naprosto přesně.
To máš pravdu já to cítím stejně - kdo chce takovou prkotinou jako buzerací s obalem na měl psa bít, ten si nějakou papírovou krabičku vždycky najde. (A odmítne i to co oficiálně nabízí laboratoř, která měl vyšetřuje).
Ano u vás je katastr malý ale někde ne a 300 lidí v jedné ZO se prostě jednak nesejde a jednak neshodne - to ale při malé ZO nemůžeš pochopit.
JKL takže.
Hlášení z Hradištka - někdo ho donese někdo ne. Když ne tak se ptám jestli ho zaslal do UE, s tim,že pokud ne muže mit problem s dotaci 1.D.
Dotaci tem kdo o to projeví zájem zasílám na účet celou převodem. Příspěvek v tomto případě platí člen zvlášť.
Varidol- nikoho nenutíme. U nás objednáváme léky dle osobnich objednávek chovatelů. Ovsem všechny informujeme o tom,jak se má dle SVS léčit.
Plně moci samozřejmě požadujeme pokud si člen přes nás objednává léky. Toto je narizeni úřadu pro kontrolu a distribici léčiv nikoli vymysl CSV.
Jinak Lusat psal,ze prispevky vybírá za proběhlý rok. Podle mne se mýlí, neboť příspěvky se vybírají na nadcházející rok.
Pročetl jsem vše , co je v příspěvcích uvedeno jako diktát svazu, který nedovoluje mladým dýchat. Jsem docela rád, že ani jedinou věc nemá na svědomí svaz jako takový ale konkretní lidé v konkretní obci a v konkretní ZO.
Stále voláme po samostatném včelaři. Ta samostatnost by měla být i v tom, aby věděl, co nemusí. Nemusí být ve svazu na dotace, nemusí komisionelně léčit a není povinen si nechat vyřizovat od ČSV soukromou korespondenci s obcí nebo s ČMSCH. Povinost umožnit kontrolu početního stavu včelstev pro dotaci 1.D. nenařizoje ČSV ale Ministerstvo zemědělství. Ani to ale nemusíte, pokud o dotaci nežádáte.
Vyřešení problémů v místě není jednoduché. Za nejlepší,ale velmi obtížné, považujií odvolat špatně pracující výbor a zvolit jiný. Nejjednodušší je ze svazu vystoupit.
Je nutno si uvědomit, že ČSV jako takový za zkostnatělé myšlení nebo špatnou práci vašeho výboru nemůže a ani vám tam lepší lidi nedosadí. Ty si musíte najít a zvolit sami.
Je špatně zatracovat pro pár blbů zatracovat celou organizaci. Blbci jsou všude, je třeba s nimi bojovat, i když je to boj nekonečný.
V křišťálové kouli píšou, že když staří budou chtít klid a mladí demonstrativně vystoupí ze svazu, přijde sdružení aktivních profesionálů s tím, že drobní včelaři neumí udržet včely v dobrém zdravotním stavu, nedodržují hygienické předpisy předepsané profesionálům pro zpracování medu, dostávají zbytečně moc dotací, nedaní příjmy, ... a nebude, kdo by oponoval. S jednotlivými hobby včelaři se nikdo bavit nebude.
(24.09.2014 12:10)MartinP napsal(a): [ -> ]JKL takže.
Hlášení z Hradištka - někdo ho donese někdo ne. Když ne tak se ptám jestli ho zaslal do UE, s tim,že pokud ne muže mit problem s dotaci 1.D.
A proč? Neposlal, bude mít problém, příště pošle. A je o dalšího svéprávného včelaře na světě víc.
Já to Hradištko předsedovi dávám. On si v tom rád čte před spaním.
Kohoute, ptám se proto neboť světe div se, někteří opravdu jen zapomenou a nebo jim to hlášení nepřišlo a oni si to neuvědomili. Ne všichni tím papirovaním žijí asi tak jako ti co jsme tady na VF. Navíc letos posílala UE některým chovatelům hlášení emailem a ne všem to došlo. Mně třeba ano, ale ženě ne. Posílali to z nějakýho jinýho emailu a vím, že s tím byl problém.Takže jak je vidět neni vse černobílé a to, že se na to chovatelů ptám jim vlastně poskytuji servis a to i nečlenům kteří to mají vlastně zdarma. No jo no, jsem samaritán
Martine ano taková ZO by mi stála za to abych u ni byl. Sice ty v ústředí jsou zatím mimo, ale viděl bych tu šanci změny. Ať se vám daří. Bohužel asi včelařím na špatném místě a díky katastrálnímu parcelování ČSV se to jen tak nezmění.
(24.09.2014 13:25)MartinP napsal(a): [ -> ]Kohoute, ptám se ...
Tak to jo. Ale stejňak si myslím že příště by nezapomněli nebo by si uvědomili. Ale ty to pro ně děláš rád.
Nás je asi 120. Bývalý předseda když někdo něco neodevzdal sedl do auta a přijel si pro to. A tak si včelaři zvykli. Předseda se odrojil do nebe a nový předseda z těch zvyknutých musí všechno dolovat jak z chlupaté deky. A každý rok opakovaně slibuje že už to příště dělat nebude.