(28.11.2011 11:59)Vladimír Polyster napsal(a): [ -> ]A k bodu 2: pokud bychom chtěli něco rušit, měli bychom mít připraveno něco, co bude podstatně kvalitnější.
Má někdo nějaký návrh?
Vladimíre ,dobrou alternativou je, že vzniklo uskupení PSNV cz.
Za posledních 10 let je snad mohu nazvat "hnacím motorem českého včelařství" a navíc svazu šlape na kuří oka.......což je potřeba... ,aby se určité věci dali do pohybu a netrvali navěky věků.
Ako sa vyjadril jeden náš kolega, PSNV nemá záujem na tom, aby bola veľká, čo sa týka členskej základne.
Totiž platí rovnica: veľa členov = veľa rôznych názorov = veľa problémov.
(28.11.2011 12:33)Brtník napsal(a): [ -> ]Vladimíre ,dobrou alternativou je, že vzniklo uskupení PSNV cz.
Za posledních 10 let je snad mohu nazvat "hnacím motorem českého včelařství" a navíc svazu šlape na kuří oka.......což je potřeba... ,aby se určité věci dali do pohybu a netrvali navěky věků.
Za vznik PSNV jsem nesmírně vděčen,vykonala už mnoho užitečného.
Zatím to ale patří spíše do bodu 1), tedy do snahy o zlepšení stávajícího stavu.
Základní pravdu napsal v posledním příspěvku Jiří Matl: Klíč je tu, u nás dole.
(28.11.2011 12:30)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]... (i to bychom mu ostatně měli dávat vědět)........A založit dnes občanské sdružení s nějakým společným jmenovatelem - není zase až takový problém ... Tedy pokud je chuť a mlíko, jak pravý ten starý židovský vtip ...
Jiří
Když jim napíšeme, tak nám maximálně slušně odpoví. Když budeme chtít něco měnit jejich volebním systémem, to je předem prohrané, je to kopie demokratického centralismu. Vrchní systém je přebujelý, začaly tam platit Parkinsonovy zákony. Jedna metoda ale existuje. Nechat tomu uhnít nohy, volba útěkem ze scény. ZO ČSV se domluví, založí si paralelní o.s. se stejnými lidmi a stejnou zodpovědností a v ZO zůstane nejméně pět členů nejlépe s 5ti včelstvy (§16 stanov). Vše bude fungovat jako dosud, ale finance (až na odvody z těch pěti včelstev) zůstanou ve spolku. Místní spolky, o.s., pak mají daleko lepší možnosti získávat peníze z městských pokladen. Pojištění lze zajistit také v místě za stejných podmínek (nebude tam přesun milionů na "Podporu prodeje medu"). Jediná"nevýhoda" je, že se členové zřeknou majetků typu Křemencova, NASA, 1/5 Dol, Jabloňany ... Majetky, které by nás měly živit, tak z nás ještě sajou, k čertu s nimi. Někdo si je rád konečně doprivatizuje. Nahoře stačí jen jedna kancelář pro styk se státní správou. Jinak vše okolo toho je pro nás včelaře zbytečné. Pokud se to po...., tak bude mít naopak stát zájem na tom, aby něco fungovalo. Role se otočí. Obyčejných včelařů se to nedotkne. Problém je v tom, že budeme-li stále čekat, že se něco zlepší, zaniknou zatím ZO a spolky se budou dávat dohromady obtížně.
To je scénář, který není vyloučen a mělo by se s ním počítat. Na ČSV by si měli rychle rozmyslet co dál, protože se mi vlivem jeho činnosti dotýkají více negativa, než pozitiva. Zdá se mi, že je loutkou v cizích rukou.
(28.11.2011 15:08)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]Pavel Holub napsal:ZO ČSV se domluví, založí si paralelní o.s. se stejnými lidmi a stejnou zodpovědností a v ZO zůstane nejméně pět členů nejlépe s 5ti včelstvy
Ano, to už je komplexní varianta podle bodu 2), tedy náhrada stávajícího systému jiným.
Asi by se mi to také líbilo. Vidím jen, jak pasivní je naprostá většina včelařů a jak se jim nechce nic měnit. Ani zastaralý způsob včelaření , ani členství v nějakém spolku. Nedej bože, že by po nich někdo chtěl nějakou aktivitu.
Takže by se mohlo stát, že těch 5 včelařů by bylo v tom nově vzniklém občanském sdružení a protože by to asi byli ti aktivní, zbytek by se rozpadl.
(28.11.2011 17:03)Vladimír Polyster napsal(a): [ -> ]Takže by se mohlo stát, že těch 5 včelařů by bylo v tom nově vzniklém občanském sdružení a protože by to asi byli ti aktivní, zbytek by se rozpadl.
No ale, Vladimíre, byla by to zase až taková tragedie?
Jiří
(28.11.2011 12:52)Vojtech Langer napsal(a): [ -> ]Ako sa vyjadril jeden náš kolega, PSNV nemá záujem na tom, aby bola veľká, čo sa týka členskej základne.
Totiž platí rovnica: veľa členov = veľa rôznych názorov = veľa problémov.
PSNV se nebrání jakémukoli počtu členů, ale masovost není cílem.
Zrovna předminulý eVěstník, zveřejněný i zde v jiném vlákně, byl distribuován i mimo PSNV, mimo jiné z cílem propagovat PSNV a lákat ke vstupu.
Právě eVe vznikl proto, aby existovala jednoduchá možnost komunikace se členy i mezi členy. I když ta nebyla moc využívaná a spíše to "zakladatele" mrzí. Pokud by kterýkoli člen napsal cokoli k věci, bez nějakých urážek, dostane se to do věstníku.
Názorová různost je výhoda.
A členové co budou své různé zájmy prosazovat prací jsou jen vítáni. Pokud bude někomu současný zájem o VD příliš zaměřený na VD, klidně můlže zahájit bádání třeba nad izolací úlu, nikdo mu v tom bránit nebude.
Je výhodou všch demokratických uskupení, že umožňují v sobě život různých názorovývh proudů - udržuje to to seskupení pohromadě a tříbí názor.
A kde jinde by to mělo platit jinde než u včelařů, Právě "genová" různost včelstva je jeho velká výhoda.
(28.11.2011 17:20)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]No ale, Vladimíre, byla by to zase až taková tragedie?
Jiří
Nejprve by to byla pro těch 5 značná úleva. Ten rozpadlý zbytek by ale měl včely na zahradě dál a tak by pocit klidu a pohody mohl dostat hořkou pachuť uprostřed invazí VD.
Ale musel by to být slastný pocit!
Tu pachuť by odvál čas. Jen ještě jednou a dost. To teď zažíváme ty pachuti pravidelně co 4 roky, tak jednou navíc ještě přežiji.
Já k tomu ale nesdílím tu skepsi. Kdo chce včelařit, je okolnostmi nucen spolupracovat. Pak to bude více o tom praktickém a méně o tom administrativním. Když to fungovalo za Císaře pána, ta co by ne teď.
Já, duší anarchista zde stále vidím utkvělou ideu velké jednoty.
Spíš než nějaká homogení lokální uskupení bude budoucnost - pokud zaniknou dotace - spíše patřit menším uskupením která budou vedle sebe působit. Každý má jiné zaměření. Jiná parta se možná sejde kolem kompresoru, jiná bude běhat s kanystry KM, a a třetí si pořídí něco na vyvaření vosku a parafinování, další bude mít včely jen kvůli medovině.
A mnozí zůstanou nadále individualisty, jen jim bude chybět ten důvěrník, co jim chodil na podzim něco dělat do včel a hlavně přinesl tu dotaci.
Samozřejmě drobné částice se budou dále organizovat a propojovat, až to zase nakonec někdo zestátní a bude zde opět jednota.
Karle, Ty si anarchista s dušou básnika!
Ale vážne. Máš pravdu, ale je to dlhá cesta, na ktorej musíme zameniť falošné hodnoty za skutočné. Inak to včely a spolu s nimi aj včelári (ľudstvo) prehrá.
Kaji: takže spam???
))
Jiří Holub:
Je hezké jak píšeš, že Nasa a Jablonany nás vysávají (dol je sro, ty jsou za a) zakladany za účelem zisku, b) tam má čsv tušim jen 25% účasti, ale to neznamená, že dol mám v lásce), zapoměl jsi, že 100% svaz ještě vlastní Včelpo Obora, které podle výpisu není v mínusu, ale zas mne tam zarazila jiná položka...
Ale konkrétně a ted to nepíšu jen na adresu Jiřího, ale všem,
Jak by jste si představovaly svaz??? Co by měl dělat??? Formu??? Co by měl vlastnit???
Nic takového tu zas nečtu, jen mlátime pyskem a prd.
Mezi námi, svaz se zmení, ale musí se to udělat ze spoda, když se nám to nelíbí, převzít funkce důvrníků, pokladníků, předsedů a jednatelů, ject na zasedání okresů, tam se nechat zvolit do RV a tam to zmenit, ale kolik z nás se cpe do funkcí???
Můžem mlátit hubou, ale taky musíme neco udělat, popravdě mi připadáte jak chlapy nad pivem, kteří nadavají nad všim okolo, na vládu, na ceny piva, ale jen mlatí pyskem a nic vic...
Takže šup šup pracovat...
PS: ja třeba za nasa jsem vdečný...
Mám velkou úctu ke spolkové činnosti na místní úrovni jak v minulosti, tak v současnosti. Také si myslím, že tato přirozená místní spolková činnost bude pokračovat bez ohledu na dotace. Naopak jsem silný skeptik v možnosti reformy nefunkční celostátní organizace s 97 % organizovaností. Proto jsem po minulém sjezdu opustil všechny funkce v OV a ZO. Místní organizaci přesto rád podporuji, nejen členskými příspěvky, ale také jsem rád loni zorganizoval pro ZO výstavu k 90. letům od založení místního včelařského spolku. Na rozdíl od distribuce dotací a léčiv (dělal jsem dříve v ZO pokladníka i zdravoťáka) byla tato práce skutečnou spolkovou činností.
Také vidím budoucnost v samostatnosti místních včelařských spolků, jak to ostatně bylo v počátcích včelařské organizovanosti. Stejně jako tehdy by stačilo malé ústředí spolků se skromnou kanceláří, které by sloužilo místním spolkům a koordinovalo zájmy včelařů na centrální úrovni.
Bronislav Gruna
Řekl bych, že NASA rozhodně ČSV nevysává, pokud vím, tak tam jdou peníze z ministerstva díky ČSV. Nasa nepatří ČSV, jen je jím provozováno, a domnívám se, že v tomto případě celkem ku prospěchu členů.
(28.11.2011 23:20)Bronislav Gruna napsal(a): [ -> ]Také vidím budoucnost v samostatnosti místních včelařských spolků, jak to ostatně bylo v počátcích včelařské organizovanosti. Stejně jako tehdy by stačilo malé ústředí spolků se skromnou kanceláří, které by sloužilo místním spolkům a koordinovalo zájmy včelařů na centrální úrovni.
Bronislav Gruna
Taková praktická otázka a kdo to malé ústředí spolků se skromnou kanceláří bude platit? Ne že by se teď neplatilo, ale to malé a skromné vyjde na hlavu člena dráž. Nějak si nedovedu představit, kdo by se za podmínek, že bude platit víc do toho hrnul, když teď jsou hlasy, že když je dotace menší, tak někteří budou odcházet ze svazu, aby neplatily nic, protože dotace na to nestačí. Svaz jde přeorganizovat a i přejmenovat na spolek, což bych uvítal, ten název svaz mi moc nejde.
Zdá se, že ucelená koncepce nového, lepšího systému včelařské spolkové činnosti je zatím jen zbožným přáním. Můžeme na ní pracovat, třeba právě pomocí tohoto Fora, ale zatím bychom měli dělat všechno ke zlepšení toho, co je.
A nesmíme spoléhat, že za nás bude myslet ta "hlava" nahoře, musí myslet naše hlavy v základních organizacích. Nebo že by byl hezčí název: V místních včelařských spolcích?
Prosím, aby mi př. Brtník přeposlal na můj soukromý mejl, dopisy, na které mu funkcionáři svazu neodpověděli. Díky. L.Dvorský
(05.12.2011 20:25)KaJi napsal(a): [ -> ]Ovšem jeden rozdíl zde je:"Čteme nekonkrétní obvinění kolegů a jak kdo byl nebo bude odejit."
Přitom vyšetřování není skončené a už je jasno kdo za to může.
Jeden člen RR je udiven, když zde čte, že si nedělal poznámky, když byl tam požádán, aby věc teď při vyplácení D1 neotvírali a neventilovali. A nejednou taková indiskrece. Cílená? Proti komu?
Tak už to není tajemestvím, komu se zde mydlili nohy.
L.Sojka prý podal silně znechucen a otráven poměry abdikaci.
To je informace velmi závažná a předpokládám, že by podrobnosti zajímaly řadu členů svazu a obyčejných včelařů. Mohl by se k tomu někdo z vedení svazu vyjádřit? Jsem přesvědčen, že toto forum čtou. Na svazovém webu informace není, tam je jen zpráva o migraci poštovního serveru. Díky předem.
Jiří
Ano Mgr. Sojka rezignoval na funkce v ČSV. PRV jehor ezignaci přilalo k datu obdržení dopisu, kterým ji oznámil a ústy sekretariátu mu poděkovalo za dosavadní práci.
L.Dvorský