Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(16.09.2016 7:39)KaJi napsal(a): [ -> ]... Mezerník slučuje nevýhody - pracnější a konstrukce rámky méně pevná. Buď bez čepů, nebo tam je míň materiálu. ...

Vidím to jinak - po letech se hoffmanů zbavuji, kaji (s malým "k" i "j" ) se, že mi to trvalo tak dlouho a že jsem je myslím i propagoval. Pevnost je možná relativně menší než u hoffmanů (pročepovaných, lepených a kdo ví co ještě), ale v absolutní hodnotě dost velká i pro - z pohledu rámku - nešetrené zacházení.

(16.09.2016 8:06)Havelka Jan napsal(a): [ -> ]I z toho důvodu preferuji hoffmanny, drží, i když jsou jen sestaveny, bez sponkování či sbíjení. Zrovna včera jsem vytáhl rámek, který jsem jen sestavil a zapomněl sesponkovat. Vydrátkoval jsem ho, natavil mezistěnu a šup do včel. Přišel jsem na to až nyní, koncem sezóny. A krásně drží, včelám to evidentně nevadilo.

Měl jsem v počátcích hoffmany od výrobce, který je také občas zapomínal stlouct - držely jen na tření či zatmelení včelami. Pravidelně se mi rozpadaly v rukách, nejčastěji ty nejzamedovanější (logicky...) - dost jsem jej proklínal ještě mnoho let poté, co jsem je u něj už dávno nekupoval.

To je o tzv. setrvačném fondu.
U medníků mám bytelnou konstrukci natupo postavenou na tom, že boční loučka je dvakrát tak tlustší - když už je rámek o 6cm širší tak na 2cm nezáleží a jak se to snadno a lacino vyrábí.

A až si možná letos udělám rámky do Nymsy 45*48 nabo 45*60 tak zase budou na tupo ale nahoe buide dvojitá laťka, jedna s uchama a druhá dovnitř, takže sflak na smyk.
A v obou případech mám zatím mezerníky s ukazováčků.

Do medníků pořídím hřebeny u Nymsy zůstanu na prstech.
Ale jsem čím dál víc větší zastánce rychlého jednorázového spotřebního vybavení (na 5 -25 let .-) ) než drahého desinfikovaného a udržovaného za cenu a čas na pořízení nového.

KaJi proč nechcete otáčet rámky? Právě je potřeba mít možnost rámky libovolně otáčet!

A opakuju souhlasně s vcelky.cz, nač tak bytelný rámek? Co s tím kdo děláte? Při normálním zacházení rámek s horní 11, boční 7,5 - max 8 a spodní 8-9, osazená podobně jako horní zajistí takovou pevnost, že se mi nestal případ, že by se mi rozapdnul rámek. Jo, hřebíčky reznou, dřevo v dírách kolem nich pouchne a může upadnout ouško, pak je rámek na vyhození. Hlavně proto nedávám dvě sponky do horní loučky, ale raději delší jen jednu sponku! Právě pro méně děr v oušku. Ouško je nejslabší místo rámku.

Pane Havelko, já měl na mysli ekologii jinak. Ha dřevo čekáme 100 let a na Hof či Lang se spotřebuje víc, myslím tak dvojnásobek a kvalitnějšího dřeva. Nemluvím o plast mezerníkách a když, tak ropu máme lacino a hned za peníze, na dříví čekáme a jeho růst neurychlíme žádnými penězi!!!!! Tohle by bylo na samostatnou diskuzi. Lže se nám, že lesy stíhají dorůstat, naopak, rabují se neskutečně, dokonale dle hesla po nás potopa!!! Těží se čím dál mladší dříví a lifruje na Západ. Za hubičku, jak jinak.
jasně že si naši potomci poradí. A nebo taky ne viz Britské ostrovy. Ve středověku vykáceli a už neobnovili...

---

(16.09.2016 21:57)KaJi napsal(a): [ -> ]Ale jsem čím dál víc větší zastánce rychlého jednorázového spotřebního vybavení než drahého desinfikovaného a udržovaného za cenu a čas na pořízení nového.

Tak toto podepíšu (tu ironii jsem vymazal). Čím dál víc a taky s ohledem na MVP (a taky mě baví dělat si rámky z odpadu, který by jinak letěl do kamen) a než bych čistil drátky a vypínal je, tak jsem od letoška zase začal drátkovat železem a hodlám drátky zrušit a dávat jen KaJišpejle.

Upřesním. Kde drátkuju železem (aby šlo vyřezat jen souši a nemuset vařit i rámek), tak používat jen oškrábaný rámek a jen jednou dokola a kde dám špejle, tam rámek uvařím, ale odpadá čištění a šponování drátku, jen se vylepí nová M.

Spíš ale najedu na úplný KaJi systém a jen vyřežu plásty - holky budou stavět bez M na zbytkách plástů co nechám (do 1 cm) na horní loučce.

Tome.50:

1. Otáčíte to, resp. mi nerozumíte - bytelný rámek podporuji, jen k té bytelnosti nepotřebuji mít pleckaté boční loučky. Ale při mém zacházení by nebytelné rámky prostě nevydržely.
2. Než začnete rétořit o tom, jak dlouho čekáme na dřevo, tak si prosím zjistěte kolik dřevní hmoty v ČR ročně přibude, kolik ubude a kolik je rozdíl. Systém lesního hospářství u nás, lesní zákon a zejména práce našich předků je velké plus. Jistě, jsou to de facto plantáže, ale hospodářsky to dlouhodobě funguje. Dřevo je obnovitelný materiál, který - když se netěží (včas!) tak degraduje.
   

Největší rabování lesů bylo v 90 letech, v průměru je tam 70 letý koloběh...

(16.09.2016 22:09)tom.50 napsal(a): [ -> ]

(16.09.2016 21:57)KaJi napsal(a): [ -> ]Ale jsem čím dál víc větší zastánce rychlého jednorázového spotřebního vybavení než drahého desinfikovaného a udržovaného za cenu a čas na pořízení nového.

Tak toto podepíšu (tu ironii jsem vymazal).

To není ironie, to je pravda, nové je vždy lepší než desinfikované.

Když vyrobím nástavek za 30-60 minut z palivového dřeva - proč bych jej desinfikoval, když mám za stejné náklady nový?
Když koupím rámek s drátky za - co tak vzpomínm, nakupoval jsem kdysi z 1D do foroty od 13-20Kč, tak jen výchova babičky a maminky co nic nevyhodily mi brání to sešlapat do kotle.
Za kilo medu mám nástavek rámků.

Když vyrobím nástavek za 30-60 minut z palivového dřeva - proč bych jej desinfikoval, když mám za stejné náklady nový?

Třeba i roční?

(16.09.2016 22:23)vcelky.cz napsal(a): [ -> ]Tome.50:

1. Otáčíte to, resp. mi nerozumíte - bytelný rámek podporuji, jen k té bytelnosti nepotřebuji mít pleckaté boční loučky. Ale při mém zacházení by nebytelné rámky prostě nevydržely.
2. Než začnete rétořit o tom, jak dlouho čekáme na dřevo, tak si prosím zjistěte kolik dřevní hmoty v ČR ročně přibude, kolik ubude a kolik je rozdíl. Systém lesního hospářství u nás, lesní zákon a zejména práce našich předků je velké plus. Jistě, jsou to de facto plantáže, ale hospodářsky to dlouhodobě funguje. Dřevo je obnovitelný materiál, který - když se netěží (včas!) tak degraduje.
   

2 - Kolik je vám let? Já nepamatuju aby byly skoro všechny lesy vykácené a místo nich mlází. Nepotřebuju věřit zfalšovaným výkazům, vidím a můžete vidět i vy, kdybyste chtěl, Fotomapy jsou myslím od roku 2003, 2006 a nyní. Porovnejte a pak mudrujte.

A k bodu 1? Jinde píšu, že mám rámek subtilní, co s ním dělám a drží a tak tvrdím, že když se s ním bude zacházet civilizovaně a ne jako v americkém velkovčelaření, kde s tím asi házejí a šlapou v tom v kanadách, nebo si neumím představit co s tím dělají - děláte.
Ale nechme to, vy si vedete svou a nechápete proč byste neměl s rámky třískat a házet je z několika pater a já zase tvrdím, že když se bude zacházet civilizovaně (a už vidím Matly a jiné mravokárce jak neuznávám právo každého dělat si co a jak chce atd.), není potřeba humpolácký rámek. Tím spíš, když je na jedno použití, max na dvě otočky a proč to vysvětluju taky. Dělejte si co chcete. Jen se nedivte, že to někomu přijde, no, řekněme podivné.

Jsou dva druhy lidí. Jedni kopírují a nemyslí co a proč a jiní uvažují a snaží se dělat věci jinak a ne jen otrocky přejímat podivnosti. Když vím jistě, že nikdy nepojedu do terénu, proč mám mít drahé auto 4x4 s koly velikosti jako traktor a spotřebou jako traktor?

---

(16.09.2016 23:56)richard1 napsal(a): [ -> ]Když vyrobím nástavek za 30-60 minut z palivového dřeva - proč bych jej desinfikoval, když mám za stejné náklady nový?

Třeba i roční?

Nic ve zlém, ale když reagujete na něčí příspěvek, zkopírujte jej tlačítkem "citovat" dole vpravo. Takto to vypadá, jako když to vše píšete vy a nedává to rozumný smysl.

Ale vy jste to pochopil

Já zas pochopil tomův příspěvek. Skoro všechny lesy nejsou vykácené a místo nich mlází, Jakub hází rámky s několika pater a mravokárce je Matl a ne tom.50 jak jsem si doteď myslel. Kdo nemyslí a kopíruje mi je jasné, to jsem věděl už předtím..

---

(16.09.2016 22:26)richard1 napsal(a): [ -> ]Největší rabování lesů bylo v 90 letech, v průměru je tam 70 letý koloběh...

Díval jsem se na fotomapy z r. 1954 a lesů je tu teď víc. U nás se rabovalo nedávno, narychlo, než se lesy vracely církvi.

A fotomapy jsou ke všemu od první republiky a lesní mapy od předminulého století.

Hoši přiznám se jsem línej to tu hleda, jak široké spony používáte na rámky při délce 30mm??? díky

Asi bych používal sponky které jsou určené ke sponkovačce a nevymýšlel jejich šířku. Každá má svoje, já léta používám z uni-maxu šířka 5,8 mm a délky 32mm a z boku 25mm u rámečku 39 x 24. a jsem s ní spokojený, bez ní bych včelařit asi nemohl, tedy mohl ale dělat ročné 500 rámečků je sponkovačkou hračka. Navíc mají mnohem větší držení než hřebíčky.

Já také tak a spokojenost.

jj už jsem to našel, každá sponkovačka má danou šírku, to jsem nevěděl, ale díky

Zdravim vsechny, k tematu bych chtel jen rici, ze sem si koupil sponkovacku pneumatickou gude za 900 plus hodne original sponek a sbijeni ramku se mi stalo i zabavou.Je to neskutecna uspora casu a urcite to drzi lip nez hrebiky.Kdo vaha tak vrele ale opravdu vrele doporucuji, jen je nutne mit v dilne kompresor treba jen hoby z baumaxu 6atm je pracovni tlak.

A je dobre používat sponky/hřebíčky potažené pryskyřicí. Zapečou se a líp drží.

Pěkné video použití sponkovačky na rámky:
https://www.facebook.com/enzocoppola/vid...256329181/

no tak přesně takhle to mám sesponkovaný já a taky jen po jedný sponce, mám z toho trochu strach

Jo to je fofr. Jen ten ukazováček bych tam nedával při sponkování dolní loučky.