Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(26.04.2012 12:03)Bronislav Gruna napsal(a): [ -> ]Aby nedošlo k nějaké dezinformaci, problém s řídkým medem není problém Langstrothu, ale obecně velkoprostorového úlu, kde včely dostatečně nezvládnou přidaný prostor. Nemám sice o osobní zkušenosti,ale jsem si jist, že u Optimalu bude tento problém při podobném způsobu vedení včelstev podobný. Sám mám na med převážně Langstroth 2/3 a jsem spokojen. Problém řídkého medu je slabé místo, je třeba o něm vědět, ale lze to řešit, zejména přiměřeným (ne příliš velkým)prostorem.

Ano to beru, už jsme spolu na toto téma mluvili Zejména v rozích nástavků to bude asi na všech mírách...
Jen mi to tak trochu zapadá do konfrontace půdorysu L a O s ideálním tvarem chomáče

---

(26.04.2012 12:25)Madra napsal(a): [ -> ]Optimal není puvodní česká míra to je 39x24, optimal maji v německu jako Zander a na slovensku jako narodni miru. Jim nešlo o češství, ale o sjednocení s okolními státy, což se bohužel nepodařilo.

Zmínka o češství v mém i předchozích příspěvcích diskutujících není o historii vzniku O, ale o dnešku a naší národní identitě.

V pohodě )) to nebylo na češství, ale na to, že to znelo, že optimal je jen český a je okolo nas...., ale sakra že tech ramkovejch měr máme.... tfuj tajxl...

Bohužiaľ musím súhlasiť s Marekom.
Ja sám včelárim na Čechoslovákoch a tento rok som si zadovážil prvé štyri zostavy Optimal.Zatiaľ nemám možnosť porovnať chovanie sa včiel v jednotlivých zostavách, to snáď až o rok, ale kúpiť príslušenstvo k Optimalom je hrozne ťažké.Prešiel som predajne,internet , výstavy...
Keby som mal LG bez problémov všetko kúpim na jednom mieste,trh je tým doslova zaplavený.

Na Slovensku je to s Optimalmi slabšie, čím viac na východ, tým horšie. Pri nákupoch treba myslieť trocha s predstihom, väčšinou to neleží na predajniach ako LG... Ak si človek dokáže veci vyrobiť, tak je to v podstate jedno v čom včelári, dostupnosť závisí hlavne od jeho schopností.

To s tím stále opakovaným kruhovým zimním sediskem v Optimalech je nějaké "na vodě". Mám Optimal, Lang. i 39,24, i když nejvíce včelstev v Lang 159. Včely přece ani v Langstrothech ani jiných úlech s půdorysem obdélníku nesedí v zimě v šišoidu nebo nějaké oválu. Na 11 rámcích Optimalu jsem ještě zimovat včelstvo neviděl, max. na 7-9, stejně jako v Lang. Kruh dělají s důvodů min.ztrát tepla ne proto že jim to umožnuje konstrukce úlu. Kruhový chomáč je v Lang. i v Optimalu. V tom bych tedy zásadní rozdíl neviděl. Rozdíl v délce rámku také není zásadní i když je fakt, že o trochu více zásob kolem plodu lze na oproti Optimalu u Lang pozorovat, ale také to není nějaký velký rozdíl. Připadá mi tato věčná diskuze trošku zbytečná - jsou to oba velmi podobné úlové systémy, rozdíly jsou zanedbatelné. Ohledně jakési hrdosti, že Optimal je český úl, no nevím, míra 42 je spíše více německá, než česká. Kradou se včely i na míře 35x23,5, tak v tom bych zásadní výhody neviděl. Mě je celkem jedno, odkud úl je, chováme evropskou včelu, která se chová po světě všude možně, tak je celkem bezpředmětné se bavit jestli pro českou včelu český úl. Propaguji oba systémy začátečníkům jako rovnocené, Lang. zatím vyhrávají dostupností a někdy i cenou, tak je to jen otázka poptávky a nabídky u Optimalů, jestli je bude dělat více výrobců.

Jak sleduji rozvoj na Langách různých výšek, tak bych upozornil na jeden fakt - pokud se vám to neekluje, tak plast rámky od př.Žáka likvidují nevýhodu nízkého rámku a rozvoj včelstev je srovnatelný s vysokým rámkem.

Plast rámky mám jen v několika úlech a vždy jen ve středu, ale je vidět jak to včely vidí jako souvislou plochu.

A př. Žák zvolil 2/3Langa. asi není dostatečný vlastenec .-)

(26.04.2012 17:27)Zdeněk Klíma napsal(a): [ -> ]To s tím stále opakovaným kruhovým zimním sediskem v Optimalech je nějaké "na vodě". Mám Optimal, Lang. i 39,24, i když nejvíce včelstev v Lang 159. Včely přece ani v Langstrothech ani jiných úlech s půdorysem obdélníku nesedí v zimě v šišoidu nebo nějaké oválu. Na 11 rámcích Optimalu jsem ještě zimovat včelstvo neviděl, max. na 7-9, stejně jako v Lang. Kruh dělají s důvodů min.ztrát tepla ne proto že jim to umožnuje konstrukce úlu.

Pane Klíma

To bude asi tím, že jsme to těm potvurkam n zapoměli řict, že maji v optimalu sedet do kruhu a v langu šišoidně....

No jo, Honzo, nečtou nám, holky, nečtou ...
Jiří

Ahoj všem. Začínám včelařit a tak mám z toho hlavu v pejru. Lang a nebo optimal. Jediné co jsem měl rozhodnuto je,že chci nízké nástavky. Klonil jsem se spíš k langu. Nevím ani proč,když si chci nástavky dělat sám.Snad proto,že na všech vebech se o něm mluví.Má prostě lepší propagaci. Ale tady jsem si přečetl, že u obou sistémů je problém s medem kvůli délce rámku. No mám zde pána který mě takříkajíc vede ruku.Od něj sem koupil oddělky a pro začátek mi dal pár nástavků,souší atd. Podotýkám,že ty nástavky jsou na r.m. 30/30. On včelaří ve voze kde má patrony budečáků upravených na 30/30potom má eurodadamt a právě nástavky 30/30.Na eurodadant přešel kvůli váze (72 let).Ale tvrd,že nejlepší med a včelstva měl právě v tom atipu. Jenže je to pracnější něž dadant. A teď babo raď a začátečníku zblázni se z toho.

(20.07.2012 23:21)vasek731 napsal(a): [ -> ]že u obou sistémů je problém s medem kvůli délce rámku.

Co jsi tady vyčetl? A v čem je "pudla jádro"?

Nebojte, jedinou jistotu ve včelaření budete mít tu, že úl včely nedělá - alespon ne ty kvalitní...

Jejda to bylo trápení, když jsem tady taky vybíral jakej úl si pořídím. Nakonec jsem se rozhodnul pro nezateplený a zůstal mi jen OPTIMAL a LANGSTHROT. A co ted? Dneska si myslím, že je to fakt jedno. Já jsem si vybral OPTIMAL. Chodím ale pomáhat příteli co má moravské univerzály R.M. 39x24 a řekl bych, že je to všechno zbytečně moc těžký!!! Takže jednoznačně nízkonástavkový úl! S tím jsem maximálně spokojen! A OPTIMAL jsem si vybral proto, že je vlastně skoro stejný, ale má širší stěnu. Langstroth má myslím 18 mm tloušťku a Optimal asi 26 mm. Řekl sem si když už nezateplené, tak aspoň širší desku, ať mi v zimě nezmrznou. A taky sem trošičku patriot a raději si koupím českou věc, než americkou!!! I když ta americká je levnější! Ale to už si musí vybrat každý sám. Je to jen můj názor. Přeju Ti šťastnou ruku při výběru. Aleš.

Jak už tady zaznělo mockrát, chybu člověk neudělá ať si vybere jakýkoliv s těch dvou, jsou příliš podobné systémy. Já jsem radil každému ať zvolí ten systém podle toho, kde bydlí. Optimaly jsou více rozšířené na Moravě, Langy zase v Čechách. Jde o snadnější nákup oddělků a taky vytvoření party včelařící ve stejném úlu. Jinak to ostatní je celkem jedno.

(21.07.2012 11:46)alesjochman napsal(a): [ -> ]...A OPTIMAL jsem si vybral proto, že je vlastně skoro stejný, ale má širší stěnu. Langstroth má myslím 18 mm tloušťku a Optimal asi 26 mm...

Mám Langy se sílou stěny 25mm - myslím, že je to otázkou výrobce. Taky jsem váhal mezi těmito dvěma systémy, rozhodla větší nabídka a tím pádem i výběr.

(20.07.2012 23:21)vasek731 napsal(a): [ -> ]...Ale tvrd,že nejlepší med a včelstva měl právě v tom atipu. Jenže je to pracnější něž dadant....

Dobrý med dorobíš v každom úle. Ale pracnosť, hlavne u začiatočníka, môže byť skutočne vysoká (dokonca aj pri rovnakých typoch úla. . )

(21.07.2012 11:46)alesjochman napsal(a): [ -> ]. Chodím ale pomáhat příteli co má moravské univerzály R.M. 39x24 a řekl bych, že je to všechno zbytečně moc těžký!!!

Aleší to je jako když srovnáváš škodu 1000MB s novou oktavkou, ve své době třída, ale doba již pokročila. (I když lang je výrobně o 100 let starší než mor. univerzál, ale změnily se podmínky, chová se kraňka... atdatd)

Hlavně cesty českého včelařství jsou drobátko nevyzpytatelné a klikaté )))

Optimal není špatný úl , ale nezačínal bych v něm . Není v ničem lepší než Langstroth je na něj k dostání méně vybavení a vše je dražší.

Když už píšeš, že bys na Optimalu nezačínal, máš pro to důvody?
Vypiš je prosím, aby je začátečníci mohli posoudit podle sebe. Stručné nezačínal bych v něm je k ničemu, když neví proč nezačínat.

Petře, ale vždyť to PSNC v kostce píše: "Není v ničem lepší než Langstroth je na něj k dostání méně vybavení a vše je dražší."
Nechci se pouštět do věcného hodnocení, ale jako stručné zdůvodnění názoru mi to přijde dostatečné...

Přiznám se, že tento důvod by se tedy hodil pro kohokoliv a ne jen pro začátečníky.
Proto jsem se ptal, proč by nezačínal.