Ja s Tebou súhlasím, lenže stále zostala nezodpovedaná otázka. Je toto efektívne??? Podľa mňa na to ideme pri školstve z opačného konca. Nezaujíma nás, či absolventi majú uplatnenie v odbore, ale len počet prijatých študentov. Tak to potom vyzerá, že šikovného klampiara, obkladača, nábytkára, .... nezoženieš ani keby si ho lupou hľadal. Môžeme si nahovárať čo chceme, ale ani včelár profesionál nemôže byť "len" včelár.
patko79, ja si myslím, že ak nevieš zohnať šikovného remeselníka(pretože ich niet), nie je to chyba škôl.
Samozrejme, že nie len škôl, ale to už je iná téma
Nemôžeš nútiť ľudí, aby študovali, alebo robili to čo nechcú.
Možno by bola cesta v stanovovaní štátom typu študijných odborov, prideľovanie ich ku školám a pridelovanie kvót, koľko študentov môže ktorý odbor vyštudovať. Ale to by sme boli ako za socializmu.
Okrem toho študáci môžu ujsť študovať do zahraničia čo ich baví . Už teraz je štvrtina vysokoškolákov v Čechách.
Co přesvědčí aby rodiče dali na vyučení své dítko? Vidina platu 10€, 20€, 30€/h. ... Tak to se nedivím, že do včelařství se nikdo nehrne. Za nějakou dobu vzhledem k nákladům na odvody a cenu produktů za kterou se dobře prodají jsou pasé vidiny normálního výdělku. Možná přivýdělek, protože poskládat z příjmu náklady, odvody, poplatky, atd, je bída. Kdo chce dát své dítko na učňovský obor kde je vidina bídy?
(22.09.2020 18:37)Andrej napsal(a): [ -> ]Okrem toho študáci môžu ujsť študovať do zahraničia čo ich baví . Už teraz je štvrtina vysokoškolákov v Čechách.
Zamyslel si sa prečo??? Na slovensku máme takú úroveň vysokých škôl, že z nich môžeš ísť rovno do politiky ako Kolár alebo Matovič
To hlavne pre to.
Gupa, časy keď rodičia rozhodovali, kam dajú svoje dieťa, sú dávno preč. Dnes rozhoduje prezentácia školy, výchovní poradcovia a to, kam ide kamarát.
Odhadom v našom regióne tak 90% študentov.
Určitě ne na včelařinu. Tak jsem rozhodl. Ta se vyučuje iv kriminálu
, když sejdou z cesty, což neovlivním
, mohou ji tam vyštudovat.
Je to presne ako píše patko79 iná téma. Ale pár poznámok by som si dovolil. Tu sa ukazuje v plnej nahote čo je slovač za národ. Aby som to slušne napísal: je niekoľko desaťročí po "revolúcii" a my stále iba padáme a padáme. Ak by povedzme murár mal postavenú veľkú haciendu a pár autiakov na dvore, letné sídlo na Kanárskych ostrovoch, zimné v Alpách, tak by všetci rodičia tlačili na svoje deti, aby boli murármi...
Čo sa týka včelariny, tú ja zaraďujem do hobby kategórie a myslím si, že sa nedosiahne ani to, po čom volá Albert Gross.
včelárenie v mojich podmienkach môže byť len ako hobby, alebo podnikať vo výnosnejšom obore a prelievať peniaze pri dvoch živnostiach
(21.09.2020 17:41)Andrej napsal(a): [ -> ]Načo by to poskytovali, aby ste ich mohli ohovárať? Na zariadenia staršie ako 5 rokov sa už aj tak nevzťahuje povinnosť aby ich mali. Ale ja verím , že majú všetko čo je treba. Ak chceš, vypýtaj si správy z PPA-čky, za posledných pár rokov myslím, že ich aj zverejňujú a sprav si zoznam ak chceš. Ja byť na ich mieste, tiež by som neprajníkom žiadne dáta neposkytoval ak nemám takú povinnosť.
A čo sa týka štatistík o uplatnení absolventov, také nemá žiadna škola v SR.
Andrej, musím ťa trochu poopraviť: tu nejde o to, či má SOŠ poskytnúť zoznam inventáru nejakým neprajníkom. Tu ide o to, že aj samotný SZV sa musí krvopotne doprosovať, aby zistil, že aký majetok SZV (stále ide o majetok SZV , okrem toho nebol zakúpený z dotácií, ale z členských príspevkov a iných výnosov SZV) sa doteraz nachádza na SOŠ a prečo k nemu neexistujú preberacie protokoly, záznamy v účtovníctve SZV a inventárnych zoznamoch, žiadna zmienka v správach o hospodárení SZV a podobne. Nejde o malú sumu, ale o majetok v hodnote 64 000 eur.....
keď sme sa teraz v lete konečne dostali do SOŠ za účelom urobenia tejto inventarizácie, tak fajn, pár vecí bolo bezproblémových, pár vecí tam nebolo (už vraj sú naspäť), jedna vec (traktorová kosačka) mala iné typové označenie ako mala mať (nižší rad) a jedna vec (kočovná paleta) doteraz chýba. Tú inventarizáciu sme de facto nedokončili, pretože doteraz nevieme, že kedy vlastne tieto veci prišli na SOŠ, kto ich prebral a v akom stave, atď....
a takto je to s SOŠ prakticky so všetkým. Nemysli si, že SZV disponuje nejakou štatistikou o tom, že kto tie veci používa (na vzdelávanie alebo iné účely ). Na SOŠ prebiehajú dva typy školení : kurzy začínajúcich včelárov (to sú kurzy cez NC 337, čo sa učia v nedeľu, a po absolvovaní ktorých majú študenti nárok na kúpu 5 x včelstvo+ 5x úľ) a potom samostatné štúdium čo prebieha v piatok a v sobotu - tam je naším vkladom len ten inventár SZV.
ale my nevieme, že koľko študentov začína štúdium a koľkí ho aj ukončia, ani že koľkí z nich sú včelári, alebo že koľkí sa nimi stanú/nestanú. Akože študenti sú z tých kurzov nadšení, pretože ich majú m.i. zadarmo, ale ono ti to pravdupovediac nie je až tak celkom zadarmo....na financovaní ich štúdia sa podieľajú všetci členovia SZV, resp aj iných organizácií...
Ďakujem Zuzana,
Vidím, že sa nič nezmenilo. Ešte by bolo vhodné sa ich opýtať, či za externé štúdium dostávajú peniaze z VUC-ky. Podľa mňa áno, takže materiálové vybavenie ste im (teda kedysi aj ja) preplatili a oni z tých peňazí z VUC-ky platia momentálne čo???? A druhá vec by bola ešte zaujímavá. Ako brali dotácie z NP na školu alebo na nejaké fiktívne občianske združenie? Lebo ak na školu, tak musia mať všetky nakúpené zariadenia inventárne číslo a okrem toho, je to majetok školy!!! Ako taký pri vyraďovaní má byť zverejnený a ponúknutý na odpredaj. Ak to brali na občianske združenie, tak bola hlúposť SZV neurobiť s nimi zmluvu o prevode majetku po piatich rokoch (respektíve to bol účel celej investície však áno).
A práve tento bordel my neskutočne v SZV vadil, ale som rád, že sa tam skutočne blízka podľa Tvojho príspevku na lepšie časy a už sa konečne veci hýbu správnym smerom.
Paťko, SOŠ čerpala dotácie na školskú včelnicu ako SOŠ, tj pri nákupe financovala veci z 30% SOŠ a z 70% išli peniaze z dotačného programu rozvoja včelárstva (podrobne to je rozpísané v časopise Včelár 4/2020) tj spolu bolo zakúpené pre SOŠ zariadenie z NV v sume prevyšujúcej 180 000 eur, plus ešte naviac ten majetok SZV čo sa zakupil mimo dotácií a samozrejme niečo kupovali aj z financií VÚC BB kraja.
Inventár školy má svoje inventárne čísla, a je riadne označený, dokonca obrovskými nálepkami "SOŠ Pod Bánošom" je označený aj ten majetok SZV (terénne vozidlo, vysokozdvižný vozík)...
Pokiaľ viem, tak tá neziskovka, ktorú zakladal Fiľo s Gálom - tj najprv Servis včelárom n.o. a potom neskôr Včelársky servis n.o. nemala nič spoločné s dotačným programom, cez tú išli asi len tie 720 ml poháre s logom SZV na predaj ktorých si akosi zabudli vyžiadať súhlas VV SZV...
Čo sa týka finančných nezrovnalostí za realizáciu kurzov SOŠ "začínajúci včelár" financovaných cez NV, ktoré boli vydokladované na PPA ako keby sa kurzy konali dvakrát (rok 2016/2017), pričom v jednom školskom roku sa realizovalo len jedno akreditované školenie pre každého študenta (s jedným certifikátom), tak teraz už PPA ukončila kontrolu a vymerala výmer že treba 25 200 eur vrátiť naspäť, takže to ešte zostáva otvorené, že kedy nám SOŠ tie peniaze pošle na účet. Tie dokumenty o realizácii kurzov pre PPA podpisoval riaditeľ školy, a teda aj zobral na seba zodpovednosť za ich správnosť/nesprávnosť tak ja dúfam, že na to nakoniec nedoplatíme my - ZSV, pretože ZSV bolo vtedy žiadateľom, ostatne ZSV už aj tak nemá na účte peniaze, tak by to potom musel zaplatiť SZV....
patko79, keď už tak "blýska" sa na lepšie časy, inak sa ťažšie chápe veta.
Ja určite nemám také dobré informácie ako Zuzana, ale ona sa môže na výbore Fila, čo sedí vedľa jednoducho opýtať
Mne len vadí, že je len jedna škola na Slovensku s akreditovaným študijným odborom včelár, pokiaľ viem. Je celkom dobre vybavená, sú vybudované včelnice, je tam internát na ubytovanie, sú tam kvalifikovaný ľudia .... A ja tu v tých rečiach vidím iba snahu tú školu zničiť, bez toho aby bola vytvorená alternatíva, kde sa bude na Slovensku ten odbor študovať.
A k tomu, že škola nemá súpis majetku, čo tam bol daný. Ten má určite predsa Zväz. Keď nie sú tie veci na škole , a nie sú k nim preberacie protokoly, tak sú určite na Zväze. Jednoducho spraví sa inventúra a vyvodí sa hmotná zodpovednosť voči tým, čo tie veci zašlantročili...
(28.09.2020 12:18)ZuzanaJ napsal(a): [ -> ]Na SOŠ prebiehajú dva typy školení : kurzy začínajúcich včelárov (to sú kurzy cez NC 337, čo sa učia v nedeľu, a po absolvovaní ktorých majú študenti nárok na kúpu 5 x včelstvo+ 5x úľ) a potom samostatné štúdium čo prebieha v piatok a v sobotu - tam je naším vkladom len ten inventár SZV.
ale my nevieme, že koľko študentov začína štúdium a koľkí ho aj ukončia, ani že koľkí z nich sú včelári, alebo že koľkí sa nimi stanú/nestanú. Akože študenti sú z tých kurzov nadšení, pretože ich majú m.i. zadarmo, ale ono ti to pravdupovediac nie je až tak celkom zadarmo....na financovaní ich štúdia sa podieľajú všetci členovia SZV, resp aj iných organizácií...
Kurzy sú pokiaľ viem, len na začínajúceho včelára. Študijný odbor "Včelár" je akreditovaný odbor SOŠ, ktorý prebieha externou formou, tam predpokladám, že Zväz nič neplatí, len poskytuje pomôcky a vybavenie, čo napĺňa poslanie a úlohy Zväzu viď. stanovy paragraf 3 odsek 3.
Citace:Vytvárať účinný systém odbornej a spoločenskej výchovy členov SZV a ďalších záujemcov
o včelárstvo, ako aj pripravovať, školiť a ustanovovať školiacich odborníkov v oblasti
včelárstva a s ním súvisiacich oblastiach.
Prípadne aj odsek 4
Citace:Propagovať racionálne metódy včelárenia, opierať sa o najnovšie výsledky vedy a pre potreby
zväzu spolupracovať so štátnymi orgánmi, vysokými školami a univerzitami, Ústavom
včelárstva Výskumného ústavu živočíšnej výroby a Štátnou veterinárnou a potravinovou
správou SR (ďalej len ŠVPS) a inými subjektmi.
Vidím, že si večný optimista, keď si myslíš, že zväz má súpis majetku, čo bol daný na SOŠ Pod Bánošom. Nie, na sekretariáte SZV sa súpis tohto majetku ani preberacie protokoly nenachádzajú. Ber to ako síce ťažko pochopiteľnú, ale pravdivú informáciu
. Máme k dispozícii len faktúry podľa ktorých vieme, že SZV tie veci v určitom roku zakúpil, že sa snažil o ich predloženie na preplatenie cez dotácie a neuspel, takže nakoniec tam bola 100% úhrada SZV. Tých vecí bolo nakúpených trochu viac a niektoré z nich skrátka „chýbajú“ – nie sú na SOŠ a ani nevieme o inom mieste, že kde by sme ich mali hľadať. Nebyť toho, že som do toho začala v marci vŕtať tak by sme nevedeli ani toľko....
Andrej, môžem ťa uistiť, že ja som veľmi zvedavá osoba a kolegu Fiľa som sa už na veľa vecí opýtala a odpovede som jednoducho nedostala. Doteraz preto neviem, že ako je možné, že terénny automobil John Deer Gator (16 500 eur) má banskobystrickú ŠPZ, keď jeho vlastníkom je SZV so sídlom v Bratislave – akože viem si to predstaviť, keby k tomu vozidlu bola uzavretá nájomná zmluva medzi SZV s SOŠ ale také niečo VV SZV nikdy neschvaľoval... neviem preto ani, že načo SZV zakúpil laboratórny prístroj spektrofotometer (tuším za 8000 eur) a prečo ho umiestnil na SOŠ, keď tam nie sú na rozdiel od Ústavu Včelárstva pracovníci, čo by ho vedeli zmysluplne využiť...
A čo sa týka škôl s vyučovaním včelárstva – tiež máš nesprávnu informáciu, pretože od septembra je tých škôl, kde sa môže vyučovať vzdelávací program základy včelárstva už 8 (1 v každom kraji – zoznam je vo Včelár č. 8) a o to sa zasadil na SPPK a ŠIOV Rusnák ako predseda SZV, pretože doteraz mala na to monopol na celom Slovensku naozaj len SOŠ Pod Bánošom napriek tomu, že ako uvádza Paťko nemala žiadnych denných študentov odboru včelár, len externých (dospelých). Tie nové SOŠ to nemajú ako samostatný študijný program, ale ako súčasť napr. odboru agropodnikanie, farmárstvo, veterina, atď.
Niektoré školy už majú nejaké včelárske vybavenie aj činnosť (napr. lesnícka v Prešove), niektoré ešte nie, predpokladám, že sa to aj u nich postupne rozvinie. Popri včelárskych krúžkoch tak dostanú včelári ďalšiu možnosť ako sa vzdelávať v blízkosti svojho bydliska. Už teraz je včelárskych krúžkov 33, väčšina z nich pracuje práve s dospelými, len niektoré čisto s deťmi.
Možno si to zle pochopil: ale tu nejde o likvidáciu SOŠ Pod Bánošom (veď to ani nejde, veď tam je zriaďovateľom banskobystrická župa) ale o nastolenie poriadku a rovnakých podmienok pre tie SOŠ, ktoré majú záujem vyučovať včelárstvo, keďže doteraz im to nebolo umožnené - SOŠ Pod Bánošom bola úmyselne xy rokov v experimentálnom štádiu overovania tohto vzdelávacieho programu a preto sa včelárstvo nemohlo vyučovať nikde inde – prečo to tak bolo a kto to takto požehnal ti ale neviem celkom povedať.
Ja sa síce musím priznať, že sa nevyznám v účtovníctve občianskych združení, ale keď Zväz zaplatí faktúru za niečo hodnotné, tak vy to niečo malo prejsť do zoznamu Hmotného majetku, aby bola súvaha zachovaná. U nás na organizácii sa to tak robí. Obyčajná stredne veľká organizácia a máme toho súpisu majetku cez 3 strany a sú tam aj také drobnosti ako 50 l plastový barel, počítačová myš, či premietacie plátno.
O tých školách samozrejme viem, včelára som čítal. To že tam vyučujú predmet včelárstvo je síce pekné, ale nevyučujú odbor "Včelár". Čoje seksakramentsky veľký rozdiel. Znamená to, že ak sa tam človek prihlási, tak musí absolvovať kopu predmetov, čo ho vôbec nezaujímajú. A len jeden predmet bude včelárstvo. Čiže vôbec to nie je ekvivalent toho , čo sa učí v Bánoši. Teda asi nemá zmysel pokračovať druhou výhradou, ale tou je:
Ďalej vôbec neviem, a myslím si že skôr nie , či je daný odbor vyučovaný aj diaľkovou formou, lebo ak nie, tak je to štúdium pre drtivú väčšinu včelárov nedostupné a je nám to naprd., že sa to vyučuje v každom kraji. Mladých včelárstvo až tak nezaujíma a včelári, čo už niekde pracujú sa k tomu vzdelaniu nedostanú.
A treťou výhradou je vybavenosť, Bánoš je tak vybavený, že tieto krajské školy to nemajú šancu dobehnúť ani za 10 rokov. A nebolo by to ani ekonomické. Keď si zoberieme, že sušičku medu, alebo zariadenie na spracovanie melicitózneho medu, alebo zariadenia na odviečkovanie plástov by mala mať každá krajská škola. To by bolo treba kúpiť ich 8 a podobne s viacerými takýmito drahými zariadeniami. Úplne stačí ak je to v jednej škole na Slovensku a tí čo majú záujem seriózne sa venovať chovu včiel vo väčšom , aby mali možnosť toto vidieť a naučiť sa používať tam.
A tie krúžky sú síce dobrá vec, ale tie sa už vôbec s nedajú porovnávať so školou. Viac menej sú závislé na tom, kto to vyučuje a aké má vybavenie a čo je ochotný tým študentom ukázať. Ale nekritizujem ich, ich úlohou je naučiť lajka včeláriť.
Od školy sa očakáva niečo iné, aby tých čo už vedia včeláriť naučila včeláriť efektívne vo väčšom meradle.
V podstate sa dá povedať, že vyučovať jeden predmet Včelárstvo v štúdiu dennou formou na škole, na ktorej sa to učí na odbore lesníctvo, rozvoj vidieka , veterina a pod. je na úrovni včelárskeho krúžku. Len s tým rozdielom, že na ten krúžok prídu len tí, čo ich to zaujíma, kdežto na tej škole si to tam musia odsedieť aj taký, čo im je to pasé.
Jo, a čo sa týka zničenia školy, nemyslel som to tak, že by ste boli schopní tú školu zavrieť, ale tak že ak by ste ten majetok SZV z tej školy vzali, znížili by ste úroveň vzdelávania na tej škole , teda by ste ničili školu bez toho aby bola vytvorená alternatíva. Asi by viedla cesta tadiaľ, že by ste škole garantovali "doživotné" používanie zapožičaného majetku SZV za to, že sa bude na škole vyučovať odbor Včelár. Aby to bolo spravené tak, že v prípade, že škola nebude fungovať, aby bolo možné majetok previesť na inú školu a tam pokračovať vo vzdelávaní včelárov. Som presvedčený, že ak by nehrozilo, že SZV majetok vezme p. Filo by aktívnejšie pristúpil k jeho inventarizácii.
(30.09.2020 20:56)Andrej napsal(a): [ -> ]Som presvedčený, že ak by nehrozilo, že SZV majetok vezme p. Filo by aktívnejšie pristúpil k jeho inventarizácii.
to je ako keby som nakradol z roboty a spravil si z toho vlastný biznis a keď by mi na to prišli, ešte sa sťažoval, že ak mi to vezmú tak skrachujem
nerozumiem prečo by sme mali k p. Filovi pristupovať inak, len preto, že vedie školu, kde sa vyučuje odbor včelár. Je to predsa rovnaký človek ako my a teda na neho platia rovnaké zákony ako na nás, ak jednoducho je ten majetok zväzu tak má dve možnosti, buď to inventarizuje a nejak sa dohodne so zväzom na používaní toho majetku, alebo hodnotu toho majetku celú vráti do zväzu.
načo je nám na SR nejaký odbor včelár, ktorý vedie človek, ktorý nemá morálne zábrany? To je ako keby Kočner chodil učiť na vysoké školy finančné právo a odborný garant by bol Bašternák.
