Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Chlapi, nechápem, prečo "bušíte" do školy pod Bánošom? Buďte radi, že ju máme. Všetky veci, čo dotoval zväz sú tam a slúžia na vzdelávanie. Čo na tom, že nemajú nalepený papierik DKP alebo niečo iné.

To ako máme držať hubu, lebo máme byť radi, alebo preto, že je to NÁŠ ČLOVEK??? Zmena z vrchu nikdy nepríde, jedine pomaličky po troškách z dola. Čítal si vôbec Zuzanin príspevok??? Neskutočné, radšej toto vlákno zamknúť.

(01.10.2020 6:47)Peter Salaj napsal(a): [ -> ]Je to predsa rovnaký človek ako my a teda na neho platia rovnaké zákony ako na nás, ak jednoducho je ten majetok zväzu tak má dve možnosti, buď to inventarizuje a nejak sa dohodne so zväzom na používaní toho majetku, alebo hodnotu toho majetku celú vráti do zväzu.

načo je nám na SR nejaký odbor včelár, ktorý vedie človek, ktorý nemá morálne zábrany?

Počúvaj , netrep sprostosti. Filo má aj tretiu možnosť čo ťa zrejme nenapadla, povie, že žiaden majetok zväzu nemá a zväz nemá doklady, že škole čosi požičal...
Takže zväz by si mohol pískať.
A čo sa týka Fila, vôbec ho asi nepoznáš. Lebo potom by si ho nemohol porovnávať s Kočnerom a inými mafiánmi. Filo je človek s veľkou zodpovednosťou. Má zodpovednosť za školu, má zodpovednosť za riadenie organizácie v BB-kraji, a ešte neviem, či nemá aj nejaké povinnosti v cirkvi, či v obci ... Určite nespraví nič, čo by ohrozilo školu na ktorej robí 30 ľudí a verím tomu , že nechce aby aj zväz o nejaký majetok prišiel. Ja verím, že sa dá s ním dohodnúť. Ak mu zväz zagarantuje , že všetko, čo škola dostala do užívania môže na škole zostať, dokedy to bude funkčné, že nebude mať problémy byť nápomocný.

---

A čo sa týka Patka, jeho reči si nevšímajte, pokiaľ ich organizácia bola v Zväze tak patrili pod BB-kraj a patko s Filom nevychádzal a cíti k nemu zášť. Inak si nemôžem vysvetliť, prečo hovorí do vecí do ktorých mu nič nie je. Nie je členom zväzu, nemá na škole žiaden majetok. AVS totiž žiadne školy nepodporuje, môžeš ma Patko opraviť ak sa mýlim.

Môžem Ťa samozrejme opraviť, drvivá väčšina vecí čo sa týka majetku sa nakupovalo za nášho členstva v SZV, tak netáraj, že nás do toho nič nie je! Ľady sa pohli, až keď sa pár organizácii odhodlalo odísť a zrazu začali Gál a stará garda strácať pôdu pod nohami. Inak by tam bola tá enkláva doteraz. A máš pravdu, bordel podporovať určite nebudem a už vôbec nie vedomé klamanie radových včelárov. Ty si v tom pokojne pokračuj, ale nepresviedčaj nás, že je to normálne. Ja nemám proti Fiľovi absolútne nič, je to odborník čo sa včelárstva týka. Výhrady mám voči tomu bordelu, ktorý vedome kryje. A neotravuj ma už tu, už Ti neodpoviem.

Máš pravdu najlepšou vecou čo AVS spravila je , že vznikla a tým sa pohli ľady v SZV. A druhou dobrou vecou bude ak sa dohodne so SZV na nejakej spolupráci, napr. na kolektívnom členstve, aby mohla podporiť nové vedenie na VZ. Medzi týmito dvoma udalosťami je AVS úplne k ničomu.

Andrej, prosím ťa počúvaj aj ty. Ja som poukázal na skutočnosť, že pán Filo nemá morálne zábrany, neznevažoval som jeho odbornosť. Jednoducho povedané, tento pán sa dopustil trestného činu bezdôvodného obohatenia (či sa ti to páči, alebo nie) a dostal ponuku, buď prepíše majetok na zväz, ktorý mu ho následne prenajme alebo dostane trestné oznámenie. Ak máš k tomuto ešte čo povedať, tak prosím fakty, pretože zákon hovorí jasne a nerozlišuje medzi mafiánom alebo riaditeľom školy pri ekonomickej trestnej činnosti (áno, som právnik). V žiadnom prípade som ťa nechcel nahnevať alebo uraziť ale svoj názor snáď môžem verejne prezentovať.

Zničíme školu pod Bánošom a čo ďalej? Bol si ty niekedy v tej škole a videl včelárske vybavenie, ktoré nemá nikto v garáži, ale slúži na vzdelávanie? Tu sa asi jedná o osobnú nevraživosť a nielen v tvojom prípade. Nechápem, prečo poľujete na školu pod Bánošom? Je len na šikovnosti ľudí, ktorí mali záujem školu vybaviť, tým čo je potrebné, že to dokázali a legálne. Bordel bol v SZV, prečo nechytáte tých, čo to spískali? Nikto nie je NÁŠ ČLOVEK, ale ak máš na mysli pána Fiľa, tak ten dokázal urobiť viac pre včelárstvo na Slovensku ako my všetci, čo tu diskutujeme.
Slovensko niektorí ľudia rozbili, doteraz sa z toho nevie spamätať, a toto chceš aj s Bánošom? Na čo je to dobre? "Vychytajme muchy" a nič nerozbíjajme.

Ja som tú školu absolvoval. Nejde o osobnú nevraživosť, ide o PORIADOK. Prosím Ťa o akom bývalom SZV to hovoríš??? Veď on bol členom výboru toho SZV už vtedy!!! Ešte raz si prečítaj, čo napísala ZuzanaJ o vybavení, ktoré akosi nie je. Koho teda vybavili??? Ale asi som to už pochopil a myslím že správne. Ak niečo zariadim pre školu/krúžok/včelára, ... tak je správne, že si bokom ulejem/vybavím/dovybavím,... svoju/kamarátovu/známeho včelnicu. Tak???
Vieš ja som možno mladý a stupidný, pretože ja som si dal na schôdzi v ZO odhlasovať aj likvidáciu 15 plastových misiek na guľáš, ktoré sme mali v majetkovej evidencii. Nikdy by ma nenapadlo zakúpiť niečo na ZO a nechať si to. To že ste poniektorí na takéto praktiky zvyknutí, respektíve vám nevadia neznamená, že mne to vadiť nebude. A ako tak pozerám, niekomu je to všetko jedno, lebo je škola "vybavená". Nevadí, fungujte ďalej.

(01.10.2020 22:35)Peter Salaj napsal(a): [ -> ]Andrej, prosím ťa počúvaj aj ty. Ja som poukázal na skutočnosť, že pán Filo nemá morálne zábrany, neznevažoval som jeho odbornosť. Jednoducho povedané, tento pán sa dopustil trestného činu bezdôvodného obohatenia (či sa ti to páči, alebo nie) a dostal ponuku, buď prepíše majetok na zväz, ktorý mu ho následne prenajme alebo dostane trestné oznámenie. Ak máš k tomuto ešte čo povedať, tak prosím fakty, pretože zákon hovorí jasne a nerozlišuje medzi mafiánom alebo riaditeľom školy pri ekonomickej trestnej činnosti (áno, som právnik). V žiadnom prípade som ťa nechcel nahnevať alebo uraziť ale svoj názor snáď môžem verejne prezentovať.

Ty si prirovnal Fiľa k mafiánom, a to je fakt silná káva. Rovnako tvrdíš, že Fiľo nemá morálne zábrany, neviem odkiaľ to máš. Ak máš dôkazy kľudne podaj na neho trestné oznámenie, ja proti tomu nič nemám aspoň sa to vyjasní. Ale ako právnik by si mal vedieť, že sa človek stáva zločincom , až po tom čo ho odsúdi súd a nie skôr. Preto ma trochu irituje tvoje konštatovanie, že sa dopustil trestného činu.
Dúfam, že si aspoň člen SZV, lebo akosi sa mi zdá v tejto diskusii, že na majetku SZV záleží hlavne nečlenom.

A neviem čo to tu spletáte za nezmysly, že si Filo vybavil vlastnú , alebo kamarátovú včelnicu z majetku Zvazu, ak ste správne čítali Zuzanin príspevok, tak chýba 1 kočovná paleta a aj tá sa podľa mňa nájde. Zuzana hovorí o majetku zvazu za cca 65000 a tá kočovná paleta stojí koľko cca 500€.

áno, ja som uviedla genézu toho vývoja, že on čo bol predsedom komisie SZV pre majetok (on aj prezentoval na Valnom zhromaždení v roku 2012 potrebu predať nehnuteľnosti vo vlastníctve SZV) vedel predsa veľmi dobre o tom, že zväzový majetok má byť prevzatý do užívania proti podpisu, má byť správne zaevidovaný a označený a každý rok inventarizovaný. Dostali sme sa k nemu ale až po 9 rokoch (v roku 2011 bol zakupený vysokozdvižný vozík na predaj pohárov, oficiálne na manipuláciu so včelstvami).....

O kočovnej palete (450 eur) neviem kam odišla, vieme, že sme ju zaplatili v septembri 2013 (tj zaplatili sme dve spolu s hydraulickým prívesom) a v BB je len jedna a príves. Nevieme kde je tá druhá a asi to už nikdy nezistíme, a ani on o nej nič nevie...

Tie ďalšie veci sú pokiaľ viem karusel na 60 rámikov za 900 euro a roztápač odviečkovancov za 850 euro. Tieto veci mali byť zakúpené pre Kráľovú pri Senci, ale tam nikdy neprišli. Síce vieme dátumy zakúpenia a sumy, ale nedohľadali sa zatiaľ doklady (je možné že boli platené z pokladne a už sú nedohľadateľné), preto si myslím, že aj tam je súčasný držiteľ neznámy a sám sa už neprihlási.

Všetky tie sporné veci boli nakupované v rokoch 2011-2013 tj v čase, keď členovia AVS boli ešte členmi SZV. Takže keď sa na to pýtajú, tak majú na to právo.

SZV si už robí poriadky ohľadom evidencie svojho majetku a ohľadom bývalej účtovníckej firmy a aj čo sa týka bývalého vedenia. Je to v procese riešenia.

Ja osobne Fiľovi však zazlievam to, že nás ešte do marca tohto roka presviedčal, že „musíme“ škole umožniť, aby si tento náš majetok odkúpila za max. 30% z jej nadobúdacej hodnoty, pretože ide vraj o „učebné pomôcky“ nakúpené z dotácií pre účely Centra vzdelávania vo včelárstva a k tomu nás zaväzuje Dohoda o podpore vzdelávania v oblasti včelárstva.

Zazlievam mu to preto, lebo vďaka x hodinám strávených v archíve ZSV a SZV viem, že tento majetok nebol zakúpený cez dotácie ale z vlastných prostriedkov SZV a SOŠ nemá na ne žiadny právny nárok. Ide len o dobrú vôľu zväzu, že tento svoj majetok poskytol a zatiaľ ponechal na SOŠ.

Brala ste do úvahy, že ak nájdete zaplatenú faktúru na 100% ceny tovaru, tak tá dotácia, čo by mala na to prísť prišla 0,5-1,4 roka potom? Teda pozerala ste aj príjmovú stránku v účtovníctve a dokážete v nej rozoznať jednotlivé položky čo boli preplatené z dotácií? Resp, dokážete spárovať výdavky s k tomu prislúchajúcimi príjmami?

samozrejme, spárovala som všetky dotácie čo dostal zväz. ale ako som uviedla, dotácie sme na tie veci bud nedostali, alebo sme ich museli neskôr vrátiť, lebo sa dodatočne pri kontrole došlo na to, že išlo o uhradu po 31. auguste a podobne (tj išlo aj o kontrolu bankových účtov).

Na tú školu čo som počul sa často kupovali veci na poslednú chvíľu, teda na poslednú chvíľu sa zistilo, že ZSV bude musieť nejaké peniaze vrátiť, lebo nejaká kapitola nebola dočerpaná a tak sa rýchlo kúpilo čosi pre školu. A tak sa čerpalo 99,9 % dotácií vyčlenených pre včelárov. Ja by som to zas nejako nekritizoval, nakoľko išlo o dočerpanie peňazí, ktoré by prepadli. Ale je možné že pri tom došlo k takýmto kixom, že sa čosi kúpilo a dotácia sa nakoniec musela vrátiť, lebo banka mala nejaký čas na platbu a zaplatili o deň neskôr ako mali...
Myslím, že Fiľo o tom ani nemusí vedieť, čo presne preplatené bolo, a čo nie. Možno že sa takýmito vecami p. Gál nezvykli chváliť.

---

Ak má škola záujem a má prostriedky tie veci odkúpiť, tak navrhujem predať, vyjasnia sa tým vzájomné vzťahy. Cenu treba dohodnúť aj s prihliadnutím na to, koľko tie veci stáli Zväz v skutočnosti. Nebudeme musieť sa o ten majetok staraj a škole bude "pomôžené", čím zväz naplní svoje ciele v oblasti podpory včelárskeho vzdelávania.

Porovnaj:
http://www.sospruske.sk/projekty/eurosco...ge_id=1224
a
https://www.sosbanbb.sk/-projekty
Zuzana aj Patko vedia o čom píšu. SOŠ je mnoho a hociktorá mohla tie prostriedky dostať. http://www.soszelovce.sk/projekty.html Sú školy s včelárskou tradíciou, ale Ľudovít I. si vybral práve BB. Tvoja obhajoba tohto prúseru je čistá demagogia. A Ing. Fiľo ? - suché s mokrým horí...

Ja nechápem kam tým mieriš, to Pruské tam nemá žiadny projekt čo by sa včelárstva týkal a tie Želovce tiež. Myslím, že aj zhľadiska polohy sú obe školy kdesi v prdeli, rozhodne bolo rozhodnutie vytvoriť školu s vyučovacím odborom včelár správne v BB. Dopravná dostupnosť je super z celej SR. Ja nebudem hodnotiť čo ako bolo pred 10 rokmi, že bola vybraná škola v BB, ale myslím že to bolo dobré rozhodnutie. Ja beriem veci tak ako sú v BB je super vybavená škola s internátom, s dobrou dostupnosťou, s kvalifikovaným personálom, poskytujúca externé štúdium pre včelárov na vysokej úrovni. A ja tu nebudem riešiť čo by bolo keby. Včelárska škola je BB a hotovo. Nech si zväz dá naporiadok majetkové vzťahy a všetko bude OK.

to je celé zrelé na titulky v novinach :" NAKA v akcii s krycim nazvom VČELÁR zadrzala tri osoby dovodne podozrivé z.............

Raz som predával med a medovinu tento rok na jednej akcii a tam takí mladí somár povedal že čo ich učia v škole BB " preto majú včely MVP lebo včelár nemá parafinované nástavky / úle / a sú tenkostenné v ktorých trpia v zime a lete... " Ak klamem já tak aj on.... Škola základ života ....

Takže jak to chápu, u Vás na Slovensku si někdo vybavil svou školu co řediteluje za svazové penize? Jaká ta podpora měla podklad, jako užívání, dar, půjčení věci nebo jen objednávka a faktura na Svaz a dodací adresa na školu?

Se hlásím, kde se takové nákupy dějí, žebych si také nakoupil a někdo druhý bez řečí a nároků na podmínky zaplatil.

Ale vážně, jaký problém je domluvit návštěvu a provedení invertarizace majetku podle p. Zuzany, která přesně dodnes ví co invertarizovat a celou věc zklidnit. Jen proto, že nejste lidi, ale hrrr hrdinové včelaři, co se rozškubli a chcete si jen lézt sami sobě na nervy? Nebo včem je problém? Přeci ještě žijete, majetek prodrbaný pokud je pravda že jde o solidního ředitele není. Tak včem je problém dohodnout se?

---

Jedině žeby tu byl scénář s více řediteli škol a jakýsi plán převézt majetek který prošel spolkem do školy jinam do jiných škol. Což by měla být podle stanov a odstavce o oddrthnutí se vyřešené tam. Protože faktury proplatil jen jeden spolek, takže ten má tu moc rozhodovat. Ale teď jde oto, jestli náhodou není ten spolek s tou školou ve střetu zájmů, tz. resp. ředitel vede jak školu tak i spolek nebo jde o velmi blízkou tomu situaci osob.

Update:

2,5 mesiaca (!) po zaslaní doporučeného listu zo ZSV na SOŠ s výzvou na úhradu neoprávnene poskytnutej dotácie a po mailových urgenciách bola suma 25 200 eur uhradená na účet ZSV a ZSV poukázala túto sumu na účet PPA a teraz čakáme, že v priebehu cca týždňa by nám mala nabehnúť dotácia za rok 2019/2020 na účet SZV (PPA by nám neposlala tie peniaze, keby sme mali voči nej podlžnosti)
Takže tento problém a „malé“ meškanie je zažehnané...

V podstate prečo to nakoniec uhradili? Lebo aj generálny riaditeľ pôdohospodárstva aj generálny riaditeľ sekcie kontroly MPRV povedali, že postup ktorým sa riadili bol chybný, a že to bolo chybou vtedajších pracovníkov, že ho neusmernili.

Čím vlastne argumentoval? Nechcem vás tu zaťažovať, ale je to pár viet z dôvodovej správy NV 107/2014 https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/10726/1 na str 10 (stredný odstavec): „Nastala potreba znížiť minimálny počet účastníkov vzdelávacích kurzov“, ...“Viacdňové vzdelávacie programy sa v zmysle návrhu nariadenia vlády musia konať v priebehu najmenej dvoch po sebe nasledujúcich dní, pričom rozloženie vzdelávacích jednotiek nie je striktne určené. Na taký vzdelávací program je možné poskytnúť pomoc 1800 €, teda v rovnakej výške ako na dva jednodňové vzdelávacie programy. Dôvodom sú obmedzené náklady
na vykonávanie vzdelávacieho programu vo viacerých po sebe nasledujúcich dňoch. V prípade jednodňových vzdelávacích programov ide vždy o samostatnú návštevu lektorov z akreditovanej inštitúcie, teda pri viacnásobných návštevách vznikajú zakaždým nové náklady na dopravu.
Za typický jednodňový vzdelávací program je potrebné považovať nielen jeden tematicky uzatvorený vzdelávací program, ale aj jeden deň rozsiahlejšieho vzdelávacieho programu odohrávajúceho sa v priebehu niekoľkých týždňov alebo v inom viacdňovom rozstupe, najmenej dvojdňovom. Včelárske združenia bežne usporadúvajú niekoľkodňové vzdelávacie programy odohrávajúce sa pravidelne každý týždeň v sobotu alebo nedeľu, čo v znení návrhu nariadenia vlády treba chápať ako vykonanie viacerých jednodňových vzdelávacích programov.“

Samozrejme, v tej dokonalosti to dotiahli tak ďaleko, že kurzistov rozdelili do skupiniek po cca 15. V praxi tak, že kurzisti počas teórie sedeli v jedálni a v skupinkách si absolvovali dielne. Ale vykázané to bolo, že sa v jeden deň konali dva kurzy (takže celkovo 14 kurzov v I. výplatnom termíne a 14 kurzov v II. výplatnom termíne)....tým potom vznikol ten násobne vyšší počet kurzov... no a toto perpetum mobile takto fungovalo od roku 2015/2016....a až teraz na to PPA došla, že takto to asi nemalo byť...nikoho snáď neprekvapí, že kurzisti nedostali certifikát za každý jedeň deň školenia ako to je u 1-dňových kurzov, ale len jeden certifikát v júli....

PS: Takže som zistila, že rovnako ako Paťko som dáka mäkká – že keď som organizovala kurz chovu matiek na Paseke, ani v päte ma nenapadlo, že keď tam mám 32 kurzistov a pánov Jara Gaspera a Michala Vinca ako lektorov, že by som mohla vytvoriť dva kurzy po šestnásť ľudí v dvoch miestnostiach a trhnúť tak nie 1800 eur , ale 3600 eur, takéto niečo nikdy nenapadlo ani ÚVč, a pritom toľko krásnych kurzov mohli odučiť počas 1 a 2-dňových školení AÚVL......ono, nie každý vie zarobiť toľko peňazí „vlastnou hlavou.“

Niekto to nazýva ako šikovnosť a má k tomu obdiv, niekto v tom vidí subvenčný podvod...to už je vec optiky každého jednotlivca.

Ja som z toho jeleň, tak bol to ten subvenčný podvod, alebo nebol? Kde spravila SOŠ chybu, že to nemohla vydokladovať ako 2 kurzy?
Bolo chybou to, že v tú teóriu majú obe skupiny v kope? a len tú prax majú oddelenú?
Keby boli rozdelení na polovicu a striktne by bolo aj vyučovanie oddelené bolo by to Ok deklarovať ako 2 kurzy?

---

Bavíme sa o Kurze pre začínajúcich včelárov, alebo o diaľkovom štúdiu?