Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(04.04.2014 10:25)Marco napsal(a): [ -> ]Dokonce při pokusu o vytažení některých rámků se mi některé z nich rozpadly. Předesílám, že bubu rád za jakkékoliv rady či případné přesměrování na informace vedoucí k zvýšení povědomí. Děkuji.

Zkus zvážit i tuto variantu Přemetení včel na MS

(04.04.2014 11:18)DonPepe napsal(a): [ -> ]

(04.04.2014 10:25)Marco napsal(a): [ -> ]Dokonce při pokusu o vytažení některých rámků se mi některé z nich rozpadly. Předesílám, že bubu rád za jakkékoliv rady či případné přesměrování na informace vedoucí k zvýšení povědomí. Děkuji.

Zkus zvážit i tuto variantu Přemetení včel na MS

Neviem ci dobry napad, ale ja by som asi spravil nieco na styl preletaku - ramiky z plodiska do druheho nastavku, dolu medzisteny + nejaky ten stary zakladeny ramik a matku, medzi to mriezku.

(03.04.2014 21:16)Perun napsal(a): [ -> ]

(03.04.2014 11:39)Boris napsal(a): [ -> ]Praktikujete někdo přehazování nástavků podle schámatu uvedeného v knize Včelařství od Veselého a kol. dle obrázku?
Mně to připadá neuvěřitelně pracné a komplikované. Nebo je to zcela běžná praxe?

Ja to praktizujem na stanovišti,kde sú dobré znáškové pomery.Používam VN(B) a vôbec to nieje pracné,ale vymakané! Vzhľadom na to,že mám nedostatok nastavkou,tak trošku improvizujem a štyri nástavky dostanú iba extra silné včelstvá na repke a agáte,ktoré umńa kvitnú súčasne! Na chladnejšom severe,kde mám tiež stanovište je lepšie prevesovať plásty a tento rotovací systém nepoužívam. Samozrejme i tá znáška je skromnejšia!Les je les!

Podle té metodiky se ale musejí do medu dostat zimní cukerné zásoby, když z původně horního nástavku (dvojka na obrázku A) se udělá medník (dvojka na obrázku D)

(04.04.2014 10:50)Tomáš-K napsal(a): [ -> ]Mám tomu rozumět tak že včely mohu rozšířit i když se mi ještě nevyvěšuji do podmetu ale na pohled obsedají celý nástavek?

Pokud je to nástavkový systém - oddělitelné dno, tak už tam dávno má být nástavek pod. Právě proto že dřív byla zima a včelám umožnil zvládnout celý horní nástavek až po dolní okraj. Nepustil jim tam zimu.

Pak se nemusím ohlížet jak a co v podmetu, nadzvednutím horního nástavku po ránu vidím kolik včel je vlastně navíc - to jsou ty ve spodním.

A když vidím, že průměr včelího kruhu je skoro celá hrana a jsou i dost dole, tedy ne jen pár včel na loučkách, tak je to pro mě signálem dát třetí nahoru.
V mém případě rotovat ten třetí dole na horu. Mám většinou tři a víc přes zimu.
A zajišťují jim na jaře větší plochu do které se opírá sluníčko, prohřívá neizolovanou stěnu a teplo jim jde nahoru kde se akumuluje v hmotě zásob.

Spodní nástavek jim svoji hmotou zajišťuje větší setrvačnost

Takhle to vidím já u 24cm nástavků.

(04.04.2014 14:39)Boris napsal(a): [ -> ]

(03.04.2014 21:16)Perun napsal(a): [ -> ]

(03.04.2014 11:39)Boris napsal(a): [ -> ]Praktikujete někdo přehazování nástavků podle schámatu uvedeného v knize Včelařství od Veselého a kol. dle obrázku?
Mně to připadá neuvěřitelně pracné a komplikované. Nebo je to zcela běžná praxe?

Ja to praktizujem na stanovišti,kde sú dobré znáškové pomery.Používam VN(B) a vôbec to nieje pracné,ale vymakané! Vzhľadom na to,že mám nedostatok nastavkou,tak trošku improvizujem a štyri nástavky dostanú iba extra silné včelstvá na repke a agáte,ktoré umńa kvitnú súčasne! Na chladnejšom severe,kde mám tiež stanovište je lepšie prevesovať plásty a tento rotovací systém nepoužívam. Samozrejme i tá znáška je skromnejšia!Les je les!

Podle té metodiky se ale musejí do medu dostat zimní cukerné zásoby, když z původně horního nástavku (dvojka na obrázku A) se udělá medník (dvojka na obrázku D)

Pri všetkých zásahoch včelár vidí koľko má včelstvo zásob.Ak je včelstvo prekrmené,tak im prosto zásoby odoberieš.Kvalitu medu si musíš ustriehnuť sám!

Podobnou metodiku používám.
Pokud není včelstvo v podletí překrmené, tak při přehazování nástavků zbývá ve 2 minimum, převážně v krycích plástech. I když u mě 2 není podstavený při krmení, ale jde o čerstvě postavené mezistěny (takže to asi je většinou květový nebo luční med), do medníku to nepatří. Nahradím soušemi, odložím a dostanou to pak oddělky.

dnes musím pridať medník.1 apríla som dal SR.pri včerajšej kontrole vystavané na 70%.všetko okolo kvitne.spýtam sa!môžem dať aj do medníka MS? mám síce dosť vystavaných plástov.-ak dám budú stavať aj v medníku?včely mám silné.včelárim v B10 na rámikovej miere 420x275.
pýtam sa pre to že tu od nás včelár mi povedal že do medníka sa MS nedáva.
ďakujem.

Ak je znáška včely ochotne stavajú kdekoľvek!Neviem v akej oblasti včelaríš(Aká je nm.výška a čo máš v dosahu!),ale nevidím problém. Ak by nebola znáška musíš prikrmovať! Ak meduje repka,tak silné včelstvo vystavý nadstavok s medzistenami(10) za 5-6 dní,len tak pridaný na vrch. To som len tak skúšal! Ak dávaš medník postupne,tak daj 1-2 medzistienky a hneď uvidíš ich stavebný pud.

nm.výška 371m.cca 10m od včiel je 7 stomov čerešne vtáčej-plne rozkvitlej.lány pupavi,trnka atď.

Jak rozšiřovat s výhledem počasí tři dny deštivo a pak na další týden denní teploty kolem 10 stupňů?
Po rotaci 2 nástavků jsou včely vyvěšené do podmetu, do té doby nebyly. Vysvětluju si to tím, že tak ohřívají plod, který se teď posunul dolů.
Když rozšířím podle výše uvedené metodiky obrázek D (tedy doprostřed nástavek mezistěn), roztrhnu plodové těleso, s čímž budou mít včely v nadcházejícím počasí asi problém. Takže je lepší přidat nástavek úplně nahoru, abych plod netrhal? Nebo úplně dolů, aby necítily stísněnost (když se vyvěšují do podmetu)?
Přikrmování cukrem v tuto dobu je mi nějak žinantní. Zásob mají (nyní ve spodním nástavku) dost.

Já se na to vsunování nástavků std výšky v tuto dobu stavěl skepticky.
Záleží na stavu včelstva a co chci. Určitě nahoru a pokud bych si chtěl komplikovat život nebo neměl dost souší tak přeložím pár plástů z kraje 2.N do středu toho nového 3.

Jen tak pro zajímavost.

Pokud do tohoto 3N nebo i 4N komínu vsunete mezi plod. těleso - já to dělal později (asi tak začátek řepky) - N s mezistěnami, tak si leckdy vychovají z pocitu osiřelosti samy matku v té půlce bez matky.

Takže pokud někdy uvidíte matečníky po takovém zásahu, tak víte s čím dalším můžete počítat.

A ty dvě matky tam vesele dlouho - do čevence vegetí spolu, pak to včely rozhodnou.

OK. Ten vkládaný VN by tedy měl být vystrojen kromě mezistěn nějakými (třeba čtyřmi) soušemi ve středu? Plus na krajích krycí souše?
Kdybych překládalv "pár plástů z kraje 2.N do středu toho nového 3.", tak na jejich místo dát mezistěny?
S těmi dvěma matkami to je zajímavé...

EDIT: A jak s mřížkou?

Já nemluvil o vkládaném ale přidávaném. Tedy nahoru, nerozbíjet pokud nemám důvod - příliš rychlý rozvoj atd..
Pak ano. A nebo jde vzít z toho nového horního dvě MS - dám do krajů toho 2. a tyto plásty - zásoby + pyl dám do středu přidávaného. Včely to tam rychleji natáhne, pokud v nich bude i trocha plodu - neva. Já bych je bral z kraje, nebo z druhé pozice, ms bych dal na druhou a 9. (10) posici. Tedy záelží jak v tom druhém je plod až do strany - netrhal bych jej, tedy pokud jsme na jendé straně odebral 1. plást a na 2. plástu už je plod - tak MS dám na kraj - tedy jedna. Pokud tam není, tak ten 2. posunu ke stěně a MS dám na druhou pozici.

Vše za předpokladu že tento horní nástavek je nabouchaný a včely visí masivně do spodního a prostě jej zvládají. Plodovat v něm třeba nemusí, ale je plný pylu a sladiny.

---

Já to - pokud jsem s tím machroval - dělal takto:

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=68

Po přečtení Wrighta dělám jednodušeji, že nadsazuji jen nástavky ve kterých naaranžuji něco zásob. Věřím, že je zmatu a vytvořím dojem, že toto ještě musí zanosit než "poletí".

A nějak to včelám funguje.
V Moderním včelaři - Voskové písmo.
http://www.modernivcelar.eu/clanky/vosko...i-rok.html
Mám důvod se domnívat že včely se orientují podle "záznamů z loňského roku ve vosku" - jak měly rozložené zásoby - to jim ukazuje kolik spotřebovali v loni na zimu a je logické že letos musí nanosit opět. A trošku jim navýším plán. Stretch target, jak nás s oblibou popohánějí u nás. Neboli " A nlán bude vyšší a prémie budou ? .....".

Rozumím - přidávaný. A tedy i v tomto počasí, kdy má být poměrně chladno a deštivo?
A mřížku mohu dát? Řepka u nás teprve začíná, tak se bojím, že než začnou masivně nosit, tak to matka nahoře bez mřížky zaklade...

Tohle počasí je kupodivu vyrovnanější. Když byly vedra v poledne, byl ráno mráz.

A mrazy hluboko pod nulou snad nehlásí?
Je standardní - až teplé jaro - tedy na to jsou včely zvyklé.

---

S mřížkou nevím, ale tu bych dal na ten přidávaný a ještě tam za chvíli jeden dal. Nejmíň 4N.
Podle mě se ještě stihnou do třetího proplodovat a pak se jim plod stlačí dolů snůškou a krajní se dají vytočit, z prostředních udělat oddělek.

A později by se dala matka stlačit i na jeden s mřížkou pokud by tam měla okolo MS, Ale nejsme přítelem tohoto omezování.

Jde jim mřížkou vybrakovat všechno, raději mám ale víc včelstev bez práce a jen ulizuji smetanu - jak moudře říká přítel Volejník.

Díky za vysvětlení. A ještě se zeptám - je přijatelný způsob do 3. VN nahoru nazebrovat souše a mezistěny?

To záleží na stavu včelstva i na včelaři.

Jde, ale zrovna tak je lze mít po okrajích jak navádím výše a pak jim to jednou přerovnat - třeba při nasazování 4.N.

Ono všechno přijde s časem - hlavně cit. Je to navíc lokální záležitost - jaká bude snůška, jestli honím jen tu jarní (to bych je třeba i chvilku zmáčkl mřížkou do dolního N vybaveného hlavně MS a pár převěšenými novými plásty s matkou a všechno nad tím, vytočil - asi tak v květnu - letos) a pak je to o něčem jiném než když mám snůšku až do července atd. atd.

To přerovnání - já pak mám rád, když z kraje dám vystavěné a polovystavené MS do středu kde je matka v jarní vášni bez problému zaklade a vychovává na světlým.
Ty z kraje leckdy zanesou medem a mohu je vytočit (nebo převěsit nad mřížku - teoreticky - prakticky ji už nemám ) když dobírám med a pak mám z toho nahoře světlý nástavek (ze dvou asi tak jeden a pokud jsem předtím vsunul nástavek mezistěn (ale to až v té řepce cca), zimuji na dvou světlých nástavkách a dole mám třetí tmavý (ve kterém můžou být i nedostavěné stavební atd.) Ten se mi za rok promění v medník.
Kromě této manipulace ještě vytahuji rámky na oddělek a prostě dneska značnou část rámků dávám jen jako stavební - volnou stavbu. To mě vlastně brání je tam zebrovat, ale po straně dám MS a pak ten stavební, někdy dva. Střed je právě asi tak 4-6 souší obložených takto.

Dneska jsem se cestou stavil na stanovišti - líný včelař tam má od loňska 6*L2/3. Tam mě tedy překvapují, je to s plastem a je to nejvíc obsednuté, 12r Dadant 45*30 je nahoře obsednutý a i za proletu je spodní obsazen, takže tady budu muset zasáhnout, tam kde jsou 24cm jsem je před měsícem drze zarotoval a dnes coby hypochondr jsem v klidu. MOžná to bylo unáhlené ale nyní nic nehrozí. Jsou v průměru na 3N24.

dobrý den nevím jestli můj dotaz patří zrovna sem ,ale týká se nástavků, jsem začátečník letos v podstatě chodím do včel poprvé, zatím jsem měl včely v jednom nástavku tale už se prověšovaly tak jsem včera rozšiřoval o další nástavek. No narazil jsem při tom na problém čistě praktickej a to na co položit horní nástavek když chci spodní prohlédnout , mám strach aby jsme při manipulaci nevyklepal nebo nevypadla matka když by byla v nástavku který odkládám, no vim ,že je to málo pravděpodobné ale když se nad tím zamyslím tak zas tak álo pravděpodobné to není , mám si pořídit nějakou podložku do které včely spadnou a podom je vyklepnu zpět na rámky apod .,jak to dělte vy? Díky za odpovědi.

Takový neuteplený Lang a další jde jednoduše postavit na čelo. Rámky josu přilepené a tak to drží.
Pokud nechci na bok nebo čelo, tak pak je možné položit vedle víko a na příč nebo úhlopříčku položit nástavek - nevýhoda - musí se vyklepávat včely.
Obdobně jde použít neuteplený nástavek, dno, mezidno, atd.
Když jsem začínal, míval jsme vedle něco s laťkami aby to nedosedlo na plochu a včely to nemačkalo. Někdo má za sebou železné kozy atd.

Dobrý kompromis byly úly zakryté plechovými střešními šablonami co měly na krajích a ve středu "V".

Jednak střecha, daly se na to pokládat nástavky a když bylo potřeba byl to před úlem náběh, nebo sena to sklepávaly při medobranní včely atd.

Ale jako starý rachytik doporučuji si to namachrovat tak abych při sundavání nemusel moc dolů a pak nahoru. Nejlepší je to pokládat-překlápět na vedlejší úl, nebo postavený komín z nástavků.

A všem co pošilhávají po zvedácích atd. doporučuji zapomínat na pojem zvedání nástavků. Nejlepší je je překlopit. Za úl dát na bok nástavek aby to dalo výškově, odklopím, přídám případně nástavek a pak s méně prací naklopím s pomocí kolen a celého těla zpět či nahoru. Pokud máte úly na paletách.

Týká se hlavně velkoplodišť - DADANT atd.

Jo a dobré odkladiště je obyčejné kolečko. Právě 10r. lang do něj sedne jak ....
Přivezu si s ním matroš, zvládne i kopec a na něj si i odložím. A při medobranní, není nad to to nakládat přímo do něj.