prosím jaká je nejlepší nebo doporučovaná metodika chovu na tomto rozměru? já používám toto, ale přijde mi to pracné a postrádající smyslu mít nastavky....
na radu mého "učitele" mám použít 3 nastavky...spodní jako plodiste, pak mřížku a nad ní dva medniky...do horního budu dávat že spodního nezavickovany plod a do prostredniho zavickovany plod z horního...med budu odebírat z prostředního...přijde mi to pracné, ale zatím se učím a tak chci být vzorny žák a poslouchám....
Myslím že si neustále komplikuješ včelaření.Dovedeš si představit že by včelař s více včelstvy dělal to co ty?To by se z toho zanedlouho zbláznil.Nic proti tvému učiteli ale základní pravidlo je že včelstvo potřebuje zhruba jako plodiště 2/3 prostoru tedy pro med zbývá zhruba 1/3(maximálně půl na půl) v tvém případě 2 nástavky pro plodiště pak mřížka a 1 nástavek jako medník pokud je naplněn tak pod něj ale opět nad mřížku dáš další,ale většinou již ten první točíš a nejprve upravuješ plodiště matka musí mít prostor pro kladení a med včely klidně uloží i k plodu tedy je nijak neomezuješ .V tvém případě omezuješ matku a počítej s tím že pokud to tak necháš tak máš velmy brzo včely nastromě.Samozřejmě že v plodišti jsou někdy nutné také změny opět v tvém případě plodiště u této rámkové míry na tři nástavky už je dost tedy pokud bude včelstvo již v dost velké síle uděláš protirojové optření oddělek,nebo se podíváš jak silně je zakladen spodní nástavek a můžeš ho prohodit s prostředním,také můžeš pod spodní nástavek strčit nástavek mezistěn při silném včelstvu lze pak tento nástavek po částečném vystavení(včely ho ovšem moc ochotně dole stavět nebudouspíš to bude dílo které budo následně považovat za vlastní) vložit mezi první a druhý nástavek od spodu.A jsou další varianty upust od neustálého prohazování rámků prohazuj jen pro potřebu přechodu včel a pak už jen pracuj z nástavky.Sice nevím jak jsou včely v tvé oblasti schopné jít do rozvoje ale myslím si že tři nástavky jako komplet ti budou stačit přičemž přidat se dá dycky. Drž se toho rozdělení 2/3+1/3 maximálně napůl.
Jeden nástavek jako plodiště je málo.Což to,ale udivilo mne,že Vám zkušenější radí s tím přehazováním jednotlivých rámků.Řekněte mu,ať Vám vždycky ty vysoké nástavky přijde zvedat až budete ty rámky přehazovat....
Ahoj, ja tiez pouzivam ule cechoslovak, pricom to mam rozdelene pol na pol. cize spodny nastavok plodisko, vrchny mednik, pricom prekladam ramiky so zavieckovanym plodom do mednika a doplnam medzistienky resp. prazdne plasty. Tolko k tvojej otazke.
Mam vsak jednu, s temou suvisiacu, otazku aj ja. Technika, ktoru som popisoval vyssie je sice dobra a funguje, avsak za tych par rokov vcelarenia som dospel k nazoru, ze plodisko len v spodnom nastavku nie je postacujuce pre vcelstvo na vrchole sily - rozmyslal som o vyrobe "polovicneho" nastavku (polovicna vyska ako sucasne dva, nezatepleny, pouzivany len v lete), ktory by som naplnil medzistienkami a pridal vcelam po naplneni oboch "velkych" nastavkov. Otazka vsak je, kde takyto nastavok pridat? Do uvahy pripadaju len dve moznosti, a to:
- medzi dva velke nastavky, pricom matersku mriezku polozim na tento polovicny
- na druhy nastavok, pricom matersku mriezku uplne vyberiem, alebo polozim medzi druhy velky a polovicny nastavok.
Su to zatial take moje hypotezy, no rad by som pocul niekoho nazor, co si o tom mysli pripadne ako by to spravil on. Dakujem za odpovede
Mám úly vlastní výroby, na způsob čechoslováků. Jediný rozdíl je v tom, že v každém nástavku je 12 rámků. Z vlastní zkušenosti vím, že matce těch 12 rámků stačí. Jediný problém je, že se musí hlídat aby plodiště včelky nezanosili sladinou. Chodím do nich asi tak jednou za 10-14 dní a při prohlídce přeházím zásoby i zavíčkovaný plod do medníku. Těch 36 rámků odpovídá plochou přibližně 40 rámkům 39x24. Koncem května dělám oddělky, které před zakrmením spojím a nechám včely ať si sami matku vyberou.
(17.05.2013 7:01)miko napsal(a): [ -> ]Jeden nástavek jako plodiště je málo.Což to,ale udivilo mne,že Vám zkušenější radí s tím přehazováním jednotlivých rámků.Řekněte mu,ať Vám vždycky ty vysoké nástavky přijde zvedat až budete ty rámky přehazovat....
nevím jak to dělá, ale má 40 včelstev a o všechny se stará takto a med má výborný a netrpí jeho nedostatkem....
A jak zvedá ty nástavky? Ručně? Chodí do práce?
zvedá to ručně je mu 72 let....
každopádně na vaše rady jsem od této metody odstoupil, nemám tolik času co on. Dám mřížku nad druhý nástavek. tzn. dvě plodiště a jeden medník.
Teď jsem ale zase
v chaosu jak toto provést.
Někdo radí dát nahoru nad mřížku nad druhým nástavkem medník - nástavek skládající se z krajních zásob a uprostřed plod a doplnit mezistěnama. vs. V knížce Včelaříme jednoduše doplňují pouze mezistěny.
Tady někdo říká (včetně té litoměřické metody -
http://vcelari-zo-litomerice.webnode.cz/...astavkove/) prohodit spodní nahoru, horní dolu a nástavek s mezistěnami a plodem vložit mezi POD mřížku. Vs. V knížce radí hlavně neprohazovat a nový nástavek pouze s mezistěnami vložit NAD mřížku.
A to se tu občas objevují i rady nic neprohazovat a nahoru nad mřížku dát nástavek prozebrovaný plod mezistěna plod mezistěna. A nebo prhodit dva spodní a nahoru přidat prozebrovaný.
Každopádně v tomto vás žádám o radu. Zatím jsem udělal to že u jednoho silného včelstva jsem vložil nahoru pouze mezistěny a u druhého dal nahoru prozebrovaný nástavek s plodem. A spodní dva nástavky prohodil .
Ještě mám dvě možnosti - dvě včelstva, ale ty včelstva ještě nejsou tak silná. Nevisí dolu do podmetu a celkově jich je v úle míň. Každopádně tam asi udělám u jednoho to že je prohodím podle odkazu z litoměřic nástavek přidám doprostřed. A čtvrté včelstvo nechám na vaší konkretní radu
Zatím jsem v tomto stavu, dle přílohy.
Děkuji K.
Nechci ti sahat do svědomí ale chytáš se všeho a ničeho.Pokud to napíši úplně zjednodušeně.Jakmile je nástavek s plodovím hnízdem obsedán odebereš z něj tři rámky z plodem ty nahradíš mezistěnami dnes už je klidně můžeš dát do plodového hnízda ale tak aby nebyli těsně vedle sebe.Na nástavek dáš mřížku . Odebrané plodové rámky dáš do nového nástavku k sobě ten postavíš na mřížku a dovystrojíš tak aby ve vystrojeném nástavku byl plod nad plodem v nástavku pod mřížkou.Pokud máš souše dáš k plodu ve vrchním nástavku souše pokud je nemáš tak tam holt musíš dát mezistěny pokud máš jen pár souší tak s nimi mezistěny prozebruješ s tím že krycí rámek u plodu je lepší souš než mezistěna.Netrhej plod v medníku prozebrováním zbytečně ho ochlazuješ.
No a pokud bude znovu obsedán plodový nástavek tak uděláš to samé jen nově vystrojený nástavek strčíš mezi nynější plodový a medníkoví s tím že mřížka bude nad tímto nástavkem.To za předpokladu že bylo plodiště před zákrokem na jednom nástavku.
Druhá varianta je že máš plodiště na dvou nástavcích tam prostě při plném plodištním nástavku nyní vrchním a již silné snůšce nejdřív přidáš medník podle popsaného postupu tím uvolníš matce místo ke kladení pod mřížkou do přidaných mezistěn a následně jen prohodíš se spodním nynější prostřední a to v případě že bude ve spodním nástavku místo pro kladení tyto dva nástavky. Nástavek nad mřížkou zůstává pořád nejvýše říkejme mu medník.
Do mezistěn nad mřížku pokud tam nebudou i plodové rámky nedostaneš včely.Samozřejmě že jsou i jiné varianty ale asi bych tě jimi nezatěžoval až si osvojíš a správně pochopíš jak to ve včelstvu funguje budou ti jasné i složitější zákroky a proč to co někdy funguje a jindy né a že pokud dvá dělají totéž nemusí to být totéž. Někdy se ti bude zdát že si odpovědi protiřečí ale to je spíše dáno dobou a aktuálním dění v tom či onom včelstvu co někdy lze nebo je nutností udělat je jindy závažnou chybou.Také se mi zdá že v tom děláš dast často reorganizaci to včelám určitě neprospěje nejdříve si ujasni co jdeš udělat co s tím asi udělají včely a za zhruba jak dlouho tam budeš muset jít dělat nějakou úpravu.Já nandám medníkový nástavek a pak už tam většinou nejdu až točit stačí kouknout do podmetu což je nijak neruší a mě to stačí jako zběžná kontrola.
Je potřeba pochopit fundamentální zákonitosti chování včelího superorganismu.
Je vidět, že plaveš v základních znalostech, jako většina začátečníků.
A proto několik základních vědomostí pro začátečníky, není toho mnoho a každý včelař, by to měl znát.
Bez toho budeš ztracen:
z webu Leose Dvorskeho
Doporučuji přečíst všechny tyto články a pak i zbytek webu. Potom ti bude vše jasné.
děkuji, tyto články mám přečtené několikrát, i na přednášce pana Dvorského jsem byl....ale asi to vystihnul př. Skála....chytám se všeho a ničeho....příjde mi, že když už jsem teoreticky něco pochopil, tak pročítáním různých knih, článků a odpovědí zase narazím na něco, co tomu mému odporuje a tím zase nevím nic....něco si přečtu, zeptám se "učitele", ten mi vysvětlí, že už to taky kdysi dělal, a že je to k prdu a že on to dělá takhle...
je pravda, že moje včelky jsou zlaté a zatím mají se mnou svatou trpělivost....každopádně matku jsem vždycky viděl a včely sílí. Ale je to dáno vyšší mocí, ne mojí...
jinak se nebojte, není to moje poslední (stupidní) otázka...
)))
Ono v některých brožurách jsou popsány různé způsoby vedení včelstev, to ano. Ale už to není popsané v širších souvislostech a takový všeobecný popis, co tam je, je opravdu zavádějící. Začátečník nemá šanci to pochopit a diví se, jak to že nenastal kýžený efekt.
Také jsem tím prošel, ovšem to ještě nebyl k dispozici Net. Musel jsem jít metodou pokusu-omylu a přemýšlet čím to asi bylo (úspěch-neúspěch), nejvíce inspirující (v té době) bylo vedení vč. v Optimalech ve Včelařství, které ale dost odporovalo tomu, co v té knize bylo psáno o tradičním (českém) vedení včelstev.
Nakonec jsem dospěl k tomu, že v knihách píší "blbosti", které opravdu dělat nebudu. To bych byl ve včelách každý den, nesměl bych chodit do zaměstnání, jen bych sbíral roje a měl moc málo medu.
Radši zapomeň co jsi četl v knihách o včelaření a našem tradičním českém vedení včelstev. A začni úplně odznovu a JEDNODUŠE.
Již mnohokrát jsem doporučoval knížku: Včelaříme jednoduše, od Liebiga. Je sice přeložena nevčelařkou a proto místy poněkud krkolomně, ale jinak velmi dobrá.
I když dnes to dělám poněkud jinak, tak základní zásady z této knihy platí. Hodně pomohla.
Doporučuji si dělat poznámky např. z odpovědí webu L. Dvorského i V. Fora a hlavně sledovat i časovou linii.
Základem jsou fáze vývoje včelstva dle Bretschka a podle toho se liší zákroky, které v každé fázi vývoje jsou jiné, nebo mají jiný efekt.
Ideální je sledovat vedení nízkonástavkových včelstev, které mi přijde jako nejvíce přizpůsobivé potřebám včelstva. Tam lze pochopit princip ošetřování.
Pokud nejsi chovatelem matek, tak do včel (kmenových) stačí chodit opravdu jen několikrát do roka z důvodu vč. zákroku.
Jinak stačí jen pohled zdola, shora a případně naklápěcí metoda dle Liebiga, pokud si nejsi jist stavem. A spojovat několik úkonů do jednoho zákroku, pro maximální zjednodušení.
Prospěje to hlavně včelám. Ony nás totiž vůbec nepotřebují, dokázaly to opravdu velmi dlouho před příchodem člověka (který jim dnes dost podstatně ztěžuje život).
Pro karelretika, ale i pro další začínající včelaře:
Ze všech stran se na vás valí množství zaručených, ale bohužel mnohdy zcela protichůdných informací. Přitom ty informace jsou skutečně hodnotné, jenomže vy na začátku nevíte, co vlastně chcete.
Představte si velký močál, na jedné straně leží Dolní a na druhé Horní Lhota. Vlevo vedle močálu je les, vpravo vozová cesta.
Zeptáte se někoho, kdo to tam perfektně zná, jak se z té Dolní dostanete do Horní. "Jděte rovně k močálu a odbočte pak po cestě doprava"
Pro jistotu se po pár desítkách metrů zeptáte jiného starousedlíka: " Jděte rovně jako k močálu a tam, kde odbočuje cesta doprava, dejte se pěšinkou doleva a uděláte si krásnou procházku lesem. Je sice trochu delší, ale zato romantičtější, než chůze po silnici"
Obě protichůdné rady vás dovedou ke stejnému cíli. Musíte se ale rozhodnout, zda máte čas na romantiku, nebo zda ho tolik nemáte a půjdete raději po silnici.
To nejhorší, co můžete udělat, je usoudit, že když jeden říká doleva a druhý doprava, bude asi nejlepší jít prostředkem. Tam ale zapadnete do močálu a pokud se vám podaří se vyhrabat zpět, ztratíte mnoho času i iluzí.
Vy stojíte před stejným dilematem a je na vás, zda si chcete se včelami hrát a na čase vám moc nezáleží, nebo zda chcete k témuž cíli dojít při podstatně menší časové náročnosti.
Pokud chcete delší cestičku romantickým lesem, využijte rad na různá převěšování plástů a množství zákroků ve včelách.
Když se chcete dobře starat o včely a nemáte na to nadbytek času, pracujte s celými nástavky a včely otevírejte co nejméně.
Hlavně si ale ty všechny dobře míněné rady nesmíchejte dohromady a nevlezte do toho močálu.
Problém je asi v tom, že tu jsou ty rady (i když jsou platné a použitelné!) řečeny často už (a na tomto místě logicky) bez onoho základního širšího kontextu. Tím jsou výše Tomášem Madarem zmiňované obecné zákonitosti vývoje a rozvoje včelstva. Jsou brány jako obecně zažité, jenomže u začátečníka tomu tak nemusí být ... A důsledek je evidentní ... Je to jedna z pastí diskusních internetových skupin ...
Je moc dobře, že na tohle Tomáš upozornil. Protože to je ten grunt a touhle literaturou je třeba se pročíst ... Stojí to čas, stojí to energii, někdy i peníze. Ale se to vyplatí ...
Jiří
(17.05.2013 16:01)Juraj Kosmel napsal(a): [ -> ]Ahoj, ja tiez pouzivam ule cechoslovak, pricom to mam rozdelene pol na pol. cize spodny nastavok plodisko, vrchny mednik, pricom prekladam ramiky so zavieckovanym plodom do mednika a doplnam medzistienky resp. prazdne plasty. Tolko k tvojej otazke.
Mam vsak jednu, s temou suvisiacu, otazku aj ja. Technika, ktoru som popisoval vyssie je sice dobra a funguje, avsak za tych par rokov vcelarenia som dospel k nazoru, ze plodisko len v spodnom nastavku nie je postacujuce pre vcelstvo na vrchole sily - rozmyslal som o vyrobe "polovicneho" nastavku (polovicna vyska ako sucasne dva, nezatepleny, pouzivany len v lete), ktory by som naplnil medzistienkami a pridal vcelam po naplneni oboch "velkych" nastavkov. Otazka vsak je, kde takyto nastavok pridat? Do uvahy pripadaju len dve moznosti, a to:
- medzi dva velke nastavky, pricom matersku mriezku polozim na tento polovicny
- na druhy nastavok, pricom matersku mriezku uplne vyberiem, alebo polozim medzi druhy velky a polovicny nastavok.
Su to zatial take moje hypotezy, no rad by som pocul niekoho nazor, co si o tom mysli pripadne ako by to spravil on. Dakujem za odpovede
K mojej otazke este nejaky nazor?
Este upresnim, ze nemam odnimatelne dna, cize plodiskom nemozem hybat.
Zdravím páni.
Mám Čechoslovakov a zaújma ma či tu niekto funguje s dvoma plodiskami a jedným medníkom.Ak hej.Nezanesú Vám obe plodiská medom??Nieje to moc velky priestor??Ja mám 10 ramikov v nádstavku 37x30
Zdravím.
Ja včelárim v Čechoslovákoch v 10 rámikových nádstavkoch a mám dve plodiská a Tri medníky,keď budete mať záujem,oboznámim Vás s mojim technologickým postupom ošetrovania včiel.
Bojo.
Zdravím
Budem velmi rad a vdačný ak ma oboznamite so včelarením v čechoslovakoch nakolko som úle zdedil chcem v nich pokračovať.
Pre lepšiu orientaciu mám vysoké nadstavky 37x30 (plodisko aj medník)
(24.03.2015 18:37)Jozef Bojkovský napsal(a): [ -> ]Zdravím.
Ja včelárim v Čechoslovákoch v 10 rámikových nádstavkoch a mám dve plodiská a Tri medníky,keď budete mať záujem,oboznámim Vás s mojim technologickým postupom ošetrovania včiel.
Bojo.
Zdravím je tu niekto kto by vedel opísať ako robí odložence v čechoslováku ? Kedy a ako ho najlepšie spraviť na prezimovania hodnú rodinu?
Já dělám oddělky pomocí rojů s následnou výměnou za nové matky. Optimální je konec května. Do zimy jsou v pohodě a ještě částečně stihnu snůšku z lesa.