Michal, mal som 3 roky včely na horách (750 mnm) a s tvrdením že sa udržia len včely čierne nesúhlasím. Podkladám to vlastnou skúsenosťou. 2 úle s taliankou a 2 s kraňkou. Talianka sa držala veľmi dobre. Medu mi doniesla vždy viac ako kraňka, celkovo sa mi tam viac hodila. Osádzal som do fungel nových úľov a čo sa týka aj propolisovania vnútra, pozoroval som väčšiu aktivitu u talianky.
M.
(13.07.2015 22:43)Maroš1 napsal(a): [ -> ]Podkladám to vlastnou skúsenosťou. 2 úle s taliankou a 2 s kraňkou.
Kdyby to bylo alespoň 20 a 20 úlů, pak už by to malou vypovídací schopnost mělo. Takto je to o ničem...
Stále je to lepšie ako nič.
M.
(13.07.2015 21:01)Jaroslav Stoklasa napsal(a): [ -> ]Skúsenosti poukazujú práve na opak. Krížence kraňky a BF sú väčšinou miernejšie, ako čisté kraňky...
Jaké zkušenosti ?
Vím o známém seriozním přednášejícím , co řekl , že mu trubci BF u ušlechtilé kraňky bodavost zvýšili .
(13.07.2015 23:32)JrM napsal(a): [ -> ] (13.07.2015 21:01)Jaroslav Stoklasa napsal(a): [ -> ]Skúsenosti poukazujú práve na opak. Krížence kraňky a BF sú väčšinou miernejšie, ako čisté kraňky...
Jaké zkušenosti ?
Vím o známém seriozním přednášejícím , co řekl , že mu trubci BF u ušlechtilé kraňky bodavost zvýšili .
(13.07.2015 22:43)Maroš1 napsal(a): [ -> ]... 3 roky ... s tvrdením že sa udržia len včely čierne nesúhlasím.
A pod jakým byly tlakem varroazy a viróz ? To v budoucnu poroste .
Vážený JrM - fascinuje mě úpornost, s kterou se dotazujete na konkrétní informace, zatímco pouštíte jen obecné informace typu: "vím o známém konkrétním přednášejícím..." "ve Švýcarsku bylo nějaké rozčilování.." etc. Zavání to tzv. trollingem (
http://is.muni.cz/th/182293/ff_b/Bakalar...ardova.pdf) nebo snahou získat informace...
(13.07.2015 23:42)JKL napsal(a): [ -> ]Pokud to je způsob zastrašování - hmm zajímavá politika.
Ne , ty jsi se zajímal a ptal na ty vášně , tak jsem ti je ukázal .
(13.07.2015 23:47)Jan Maláska napsal(a): [ -> ]Vážený JrM - fascinuje mě úpornost, s kterou se dotazujete na konkrétní informace, zatímco pouštíte jen obecné informace typu: "vím o známém konkrétním přednášejícím..." " Zavání to tzv. trollingem
To už tady bylo . To je staré , to už jste mi podsouvali . Aspoň je vidět , proč vám někdo takový jako on nic neřekne , aby neměl problémy a já musím na něj brát ohledy .
S tou úsporností byla druhá strana s tou konkrétní informací zrovna tak úsporná . Nemůžu psát pořád romány .
(13.07.2015 20:48)JrM napsal(a): [ -> ]....Ale zaznamenal jsem , že některým jedincům od určitého konkrétního data začly svítit oči při slově BF . Možná to nějak to souvisí s tím co se jim řeklo na přednášce pana Čermáka .
Takže si vyberte , jestli to co se řekne nebo třeba zamlčí nějaký vliv má .
No jasně, z tvého pohledu na včelaře, jakožto stádo tupých ovcí, kterým nelze říci všechno, aby to špatně nepochopili tomu rozumím.
To, že to pan Čermák vyřkl, nic nemění na tom, že podobné informace jsou dostupné na internetu a na zahraničních fórech, jako již praktické zkušenosti s F2 i F3 kříženci. Vlastně jen potvrdil co jem již jinde vyčetl. Podstatné pro mne ale byla jeho upřímnost a profesionalita, kdy nic nezamlčoval, byť jde o konkurenční plemeno.
To se u intrikováni provozované určitými osobami nedá říci.
(13.07.2015 23:50)JrM napsal(a): [ -> ]Ne , ty jsi se zajímal a ptal na ty vášně , tak jsem ti je ukázal . .
Máš pravdu, omlouvám se. Opravuji.
(13.07.2015 20:26)JrM napsal(a): [ -> ] (12.07.2015 21:40)JKL napsal(a): [ -> ]Spíš by mne zajímalo, jak to v zahraničí berou. Zda tam jsou také takové vášně, nebo prostě vědí, že existují okrsky a oplodňovací stanice .
V Rakousku to s jinými plemeny brali tak , že se drželi pod krky . Škodu zhodnotili na 70 let plemenářské práce . Tvrdí , že z bastarda bodavost prakticky nejde dostat , pokud tak až zhruba za těch 70 let .
V Itálii toho dotyčného co svým nákupem oddělku z Egypta zavlekl do Evropy tumidu , tak toho pozvali na hon a tam se mu přihodilo neštěstí a zahynul .
Ve Švýcarsku bylo nějaké rozčilování .
S tím Egyptem a honem to jsou informace hodné možná tak časopisu Blesk. Zkuste prosím, alespoň v jednom příspěvku, podložit Vaše tvrzení citací konkrétního pramene. Já cituji originální práci, která pojednává o první detekci
Aethina tumida v Itálii v loňském roce. Zde se ani jednou nezmiňuje oddělek z Egypta (nuc or nucleus from Egypt). JM
https://www.researchgate.net/publication...n_measures
(13.07.2015 23:32)JrM napsal(a): [ -> ] (13.07.2015 21:01)Jaroslav Stoklasa napsal(a): [ -> ]Skúsenosti poukazujú práve na opak. Krížence kraňky a BF sú väčšinou miernejšie, ako čisté kraňky...
Jaké zkušenosti ?
Vím o známém seriozním přednášejícím , co řekl , že mu trubci BF u ušlechtilé kraňky bodavost zvýšili .
(13.07.2015 22:43)Maroš1 napsal(a): [ -> ]... 3 roky ... s tvrdením že sa udržia len včely čierne nesúhlasím.
A pod jakým byly tlakem varroazy a viróz ? To v budoucnu poroste .
Tak kdo je ten "známý seriózní přednášející"? JM
(14.07.2015 0:04)JKL napsal(a): [ -> ]To, že to pan Čermák vyřkl, nic nemění na tom, že podobné informace jsou dostupné na internetu a na zahraničních fórech, jako již praktické zkušenosti s F2 i F3 kříženci. Vlastně jen potvrdil co jsem již jinde vyčetl. Podstatné pro mne ale byla jeho upřímnost a profesionalita, kdy nic nezamlčoval, byť jde o konkurenční plemeno.
T
Politik jsi každým coulem . Cením . Ale trochu sis to zase upravil .
A nejedná se ale spíše právě o ty křížence F4 a dál ? To bys vědět mohl . On ty informace z internetu četl určitě taky .
Jaké konkurenční plemeno pro něj ? Zatím je tady potvrzená u něj černá , nepřímo BF . Máš růžové brýle .
(13.07.2015 23:32)JrM napsal(a): [ -> ]Jaké zkušenosti ?
Vím o známém seriozním přednášejícím , co řekl , že mu trubci BF u ušlechtilé kraňky bodavost zvýšili .
Třeba si dával bacha na to, co komu řekne.......
Pokud máš kraňku neselektovanou na mírnost.... a to tak vypadá u 70% včelařů....pak ani nepoznáš, že se ti BF připářila.....vlastně poznáš.... jen si všimneš, že ty včely tolik nebodají....
Bodavost je největší průšvih mezi malovčelaři se dvěma, třemi včelstvy s odchovy " po čem to jde".....ale bodavost se nechá jednoduše vyselektovat...(ale to by se musela nějaká matka občas zamáčknout, ale zabít si 30 nebo 60 %...to se blbě zdůvodňuje, zvlášť když si matku koupit nechceš a ty u Franty bodají stejně ještě víc....
).... a hlavně - bodavost má konečný stadium..... dvě žihadla jim prostě nenarostou.
Ten seriozní přednášející si dělal inseminaci kraněk s BF?....že může něco takovýho s jistotou tvrdit?....nebo je to jeho subjektivní názor hozenej mezi posluchače?
Hmm...informace z internetu...zapomínáš na základní pravidlo -"Na internetu není místo pro pravdu".....
(14.07.2015 0:19)Jan Maláska napsal(a): [ -> ]Tak kdo je ten "známý seriózní přednášející"? JM
Tumida - tamní zdroj přez osobní kontakt , ne zajedno s oficiální verzí ,
ale ohledně dotazu na panující vášně vypovídající .
Přednášející . Bacha si nedával . Pokud on nějak nechce jít s někým do střetu ,
tak já ho do toho vtahovat nebudu . Zmínil to veřejně při přednášce . Má jednak svůj chov , drženo inseminací a jednak nákup kraněk cz , něco inseminováno něco ne , BF má souseda okolí s velkým množstvím včelstev , poznal to vizuálně .
S tím konečným stádiem bodavosti , zkusil bych kouknout do Afriky nebo na afrikanizovanou včelu .
Nebo i u nás ve 30tých letech na Šumavě ubodaly včely před bouřkou psa , slepice , drůbež , kozu .
Ty údajné zkušenosti , že kříženci kraňky a BF jsou většinou mírnější , to inseminováno je?
(14.07.2015 0:46)JrM napsal(a): [ -> ] (14.07.2015 0:04)JKL napsal(a): [ -> ]No jasně, z tvého pohledu na včelaře, jakožto stádo tupých ovcí, kterým nelze říci všechno, aby to špatně nepochopili tomu rozumím.
To, že to pan Čermák vyřkl, nic nemění na tom, že podobné informace jsou dostupné na internetu a na zahraničních fórech, jako již praktické zkušenosti s F2 i F3 kříženci. Vlastně jen potvrdil co jem již jinde vyčetl. Podstatné pro mne ale byla jeho upřímnost a profesionalita, kdy nic nezamlčoval, byť jde o konkurenční plemeno.
T
Politik každým coulem . Cením . Ale trochu sis to zase upravil .
Ale lze .
Nejedná se spíše právě o křížence F4 a dál ? To bys vědět mohl . On to četl určitě taky .
Jaké konkurenční plemeno pro něj ? Máš růžové brýle .
Nejako tomuto príspevku nerozumiem. Pán Čermák BF odsudzuje?
Prepáčte pán JrM, ale do času, kým ste tu nediskutoval, táto diskusia aspoň miestami mala zmysel. Po Vašom vstupe do diskusie úroveň debaty výrazne poklesla a už zmysel debatovať nemá. Až to navodzuje dojem, že práve to bolo Vašim cieľom. Pre mňa táto debata skončila. Väčší zmysel má súkromná komunikácia so šľachtiteľmi a so včelármi, ktorý BF majú a s tými, ktorí ju nechcú, no majú argumenty hodné diskusie.
(13.07.2015 22:43)Maroš1 napsal(a): [ -> ]Michal, mal som 3 roky včely na horách (750 mnm) a s tvrdením že sa udržia len včely čierne nesúhlasím. Podkladám to vlastnou skúsenosťou. 2 úle s taliankou a 2 s kraňkou. Talianka sa držala veľmi dobre.
Ve Finsku je maj taky, to je fakt.
Co znamená, že se držela dobře ? Kolik let, či dekád ? A časem je to mix, ne ?
Uz to tu je o uplne necem jinym.proste si uz uvedomte ze tu BF je a nikdo nemuze zakazat jeji chov mozna tak ve vsem zname soukrome organizaci ktera ma neustale tendenci se chovat jako stat.Jinak ani omylem a pokud nekdo tvrdi opak LZE A TO VEREJNE!!!!!!
Ma tu jeste vubec nekdo zajem treba o foto plodu a tak?
Proc nejsou odpovedi mimo tema presunovany a je to tu jak na skladce??
(14.07.2015 18:53)KTM napsal(a): [ -> ]Proc nejsou odpovedi mimo tema presunovany a je to tu jak na skladce??
Protože si to tak děláte sami. Jaké jste si to udělali, takové to máte.
A Honza a já na to nemáme síly. Když to jde, tak to Honza přesouval. A teď se opět víc zapojím i já.
Spatne jsem to napsal myslel jsem to ironicky asi to tak nevyznelo jak melo melo to byt namireno na ty co se tu dohadujou o nicem ne na vas Adminy;Ja bych na to nemel naladu ani silu uz davno je zde znat ze se lidi radsi dohadujou nez vyjadrujou k tematu
(14.07.2015 7:38)Jaroslav Stoklasa napsal(a): [ -> ]Nejako tomuto príspevku nerozumiem. Pán Čermák BF odsudzuje?
.... úroveň debaty výrazne poklesla a už zmysel debatovať nemá.
Až to navodzuje dojem, že práve to bolo Vašim cieľom.
Neodsuzuje , proto ji má . Taky neodsuzuje černou , jejichž křížence prodává či dává dál , či jiné . On to asi takto nerozlišuje jako konkurenční plemena .
Je škoda , že se od tebe takto nedozvím jak je to s tou informací s tím zdrojem , že kříženci kraňky a BF jsou většinou mírnější .
Mým cílem je , aby se některé informace nezkreslovaly a že toho je . To je celé .
To je asi omyl, já upozorňoval, že požadovaný článek - jeho názor k včele tmavé není třeba vyžadovat, že byl dle mé paměti již v MV otištěn. Myslím v následujícím čísle po čísle věnovaném včele tmavé.
Je to tu:
http://www.modernivcelar.eu/clanky/stano...ocida.html
Pokud je zde někde nějaký příspěvek ode mě že:
Neodsuzuje , proto ji má . Taky neodsuzuje černou , jejichž křížence prodává či dává dál , bylo potvrzeno panem K. Jirušem
tak bych rád viděl na něj odkaz. Nejsem si vědom, že bych zde o tom kdo má jaké včely jmenovitě mluvil.
Protože to je nakonec soukromá věc a legální podle všeho je mít cokoli.
(13.07.2015 23:22)climax napsal(a): [ -> ] (13.07.2015 22:43)Maroš1 napsal(a): [ -> ]Podkladám to vlastnou skúsenosťou. 2 úle s taliankou a 2 s kraňkou.
Kdyby to bylo alespoň 20 a 20 úlů, pak už by to malou vypovídací schopnost mělo. Takto je to o ničem...
Maximilián, ani táto podmienka nemá vypovedajúcu hodnotu. Mala by to vyhodnotiť renomovaná inštitúcia a výsledky by sme mali rešpektovať. Namiesto serioznych podkladov tu diskutujeme o relatívnych neoficiálnych údajoch a úspešnosť BF je postavená len na relatívnych hodnoteniach chovateľov. Ak je to omyl, potrvá niekoľko desaťročí, aby sa opravili amatérske chyby. Dnes môže inseminovať hocikto a hocičo...
Myslíte si, že Ing. Květoslav Čermák je izolovaný génius, ktorý zo svojou krankou Vigor zaspal dobu ?