Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Tak podruhé jsem se dneska pousmál.
Nepozorovaně se podívej, jestli ta tvoje nám svatozář.

Nevím ci mohu umělou otázku, ale prodává nekdo matku buckfast?

A co byste asi tak řek?

Lec kdo .
Asi 10 velkých nebo větších včelařů u nás u sebe zrušilo Buckfast z ekonomických důvodů .
Měli chovné matky z chovných stanic, ostrovů atd. a po čase pro sebe to zrušili .
Ale nechali si určité menší množství včelstev , aby mohli dělat tyto matky , protože zákazník ovlivněný reklamní masáží moderního včelaře i zdejšího fóra si to žádá . A kšeft je svatý . Tam zaměř svůj zájem .

Dále ptát se po matkách Buckfastu je široký neurčitý pojem . Dneska to znamená ptát se po matkách z Euro Asijsko Afrického hybridního systému , v němž je nějaký původní Buckfast jen jednou surovinou a čím dál menší položkou .
Ptát se po nich tady , když si můžeš lehce vyklepat to slovo a nabídku na počítači znamená , že jsi buď ignorant , nebo reklamní i jiný provokatér , dělající poptávku a taky cenu po matkách nebo oddělcích také účastníkovi tohoto vlákna .

Rovněž případný ÚDIV nad tím , ne tvůj , že meziplemenný kříženec , ještě zkřížený s něčím nepříbuzným tedy místní kraňkou , což se záměrně dělá a dělalo - viz naši předkové minulé a předminulé století a dopady, že toto může mít případně více medu než některá kraňka , tak to je už hodně velký stupeň mentálního postižení , nebo manipulace .
Přidat k takovému porovnání ignorování technologie, utepleného úlu, většího rámku v plodišti a skutečnosti vyfoceného značného už lednového plodování konkrétně tohoto BF a tedy určité míry neschopnosti takového materiálu obejít se bez cukru , tekutých krmiv a přežít v přírodě , Tak tu máme těžkou manipulaci faktů, pokus o těžkou urážku inteligence kohokoliv kdo to čte .
Řešit ještě u toho nějakou bodavost , ta to už je odpoutávání pozornosti od vlivu BF na množství úhynu včelstev v okolí .
Je jeden 25 letý chov BF , kterému teď v zimě uhynulo vše z BF a zůstala mu jen pouze kraňka , získaný značně výběr na varrou .

No na internetu toho moc není, a něco jako volně spářena matka se mi v naší koňské zemi moc nezamlouva... jako ja mám krásné, mírné kraňky, (mozna se mi tam motá trochu vlaska) obcas se obevi odelek se žlutými proužky.. jelikož jsem v 650m mame tu spoustu medovice, takze kranka vítězí, ale postupem teplejsich jar sem si rikal ze bych zkusil na jine stanoviste (na zkousku) buckfast...pry dokáží jarní snuzku lepe využít... nafackujte mi jestli moc spekuluju

Ma zde cenu dale hovorit s nekym kdo BF nikdy nemel ale jen neco co ma pocit ze je BF? Co vim ja vetsi vcelari si zacaly sami inseminovat,dokonce ti nejpovolanejsi co pracovali dlouha leta na slechteni Kraňky,maji davno BF a Kranku nechteji jen to nemohly v praci rict.To ze tu "kecal" z prodany nevesty zminuje ze velkovcelar by nemel rocne na dve,tri inseminovane matky tak pak nechapu ze vcelari tak velka polozka to neni mne na to moje vcely bez problemu vydelaj.To ze nekde udajne odesel cely chov BF tak dalsich x chovu Kranek to same to vubec nic neukazuje navic opet jen jedna pani povidala.A trapna pripominka na skrytou reklamu jde nejak mimo ja mam davno na dost dlouho vyprodano a kdyby se vetsina nebala kecalu z prodanych nevest sdelila by zde svoje zkusenosti s BF.Proste si matky nekde objednej a uvidis sam.
A byt tebou puvodni BF radsi vubec nehodnot vis o ni tak maximalne z knizky o jejich vlastnostech nevis nic nebo sem dej jmeno chovatele z Anglie kde jsi nakoupil a prozrad zde jak jsi matky z Anglie privezl.Kazdej kdo je mnel by souhlasil ze z puvodni BF se k nam hodi tak mozna mirnost a odolnost proti roztoci vic nic.A protoze jsi BF vlastne nikdy nechoval ani nemuzes vedet jak vychazi volne pareni u nas a ze trubci BF zde velice casto vyhraji a krizenec matka Kranka otec BF tak jaky pak tam jsou vlastnosti.Ono dost se tu posledni dobou rozmaha ze si nekdo koupi dve F1 BF matky a pak hura prodava radoby Buckfast.Takze JrM az budes mit BF a ne ty tvoje bachorky cos nekde ziskal a sehnal a navic pak clovek zjisti ze nikomu do CZ ten chovtel matky neposlal(ono se staci zeptat) tak se muzem dohadovat .Doted jsi neuved jediny zdroj odkud jsou tebou chovane (ci drive zkousene) matky BF tak nehodnot co nemas a vlastni zkusenosti nemas..

Nečetl jsem to celé , ale rozhodně jsem zcela záměrně nikdy nikoho nejmenoval , od koho jsem někdy něco kupoval , od koho by jsi mohl ověřit nějakou informaci .
Tak že samozřejmě neříkáš pravdu .
Uveď kde jsem něco zmínil kde jsem něco kupoval . Jinak BF na ověření mám .
Samozřejmě že lžeš . Je třeba dostavět barák , prodávat oddělky .

Zkrátím to. Právě v těchto dnech měním cca 20 Kraněk (a asi u toho nezůstane). Stárnu a fakt nemůžu uhlídat 3 stanoviště a rojení. Navíc, když na stan mám 12 vč a včera najdu medovicový med jen v jedněch z pěti, která jsem otevřel, kde je F1 BF, tak příslovečný pohár trpělivosti přetekl! V nejbližších dnech budu vědět i jak to je u těch zbývajících 7 vč a dám to sem. Vsadí si někdo? Jo a většina mých Kraněk jsou dcery po mojí insemince Vigor, kterou už nemám, ještě v roce dodání jí vyměnily. Vloni jí dostal kámoš, udělal jednu sérii a vyměnili mu jí. Další už nejsou a nebudou jak mi sdělil pan Čermák. Já nemám čas čekat kde se objeví Kraňka vyšlechtěná na sběr medovice. Jestli někdy.
Navíc lidi chtějí medovici a ne kvěťák. Tečka.

Tady je jasny kdo lze.Na lidi jako je JrM bacha nikdy nechtel dokazat ze skutecne ma ci mel BF protoze nikdy neukazal ani jeden rodokmen od jedine matky.Kazdy chovatel vam jej ochotne ukaze nikdy jsem sse nesetkal s timto tajnustkarenim leda u toho kdo nema matku s rodokmenem a zaryte vam bude tvrdit ze je to BF .
Jinak barak mi davno stoji v tom opet lzes oddelky letos vubec neprodavam( nechal jsem se ukecat na 4) matky minimum nemam na to letos cas a nez bych to delel napul prdim na to.Jinak je to zrejmne tim ze ty jsi v posledni dobe nic nestavel ale mozna ti nekdo vysvetli ze dneska dostavet neco za oddelky nebo matky...no zajdi se k nekomu preptat kdo je v obraze za kolik se dneska stavi i tady jsi uplne mimo misu.A jiste nikdy jsi neuvedl odkud mas matky protoze na overeni mas jen nejaky poulicni smesky bez hodnoceni a puvodu i kdyz i ty jsou casto lepsi ale BF jsi proste nikdy nemel proto tak usilovne tajis jejich puvod asi jako jedinej v cely Evrope.Je to jednoduche pokud nekdo chce overit jak naa tom BF jsou musi pro rady a koupy jinam nez za kecalekem JrM a utratit peniz za inseminku nebo matku z chraneny oplozovacky.

Vůbec nevím co ten skvělý muž píše, mám ho z doby přede dvěma lety v ignoranci. Už tehdy to byl jistě skvělý charakter když ho ignoruju, po dvou letech už nevím za co jsem ho tam dal. A jak tě tak čtu tak jsem se opět nemýlil. Jen se ti divím, že se s ním vysiluješ.

Jako vzdy vsude byl vsechno zkusil
Ale pravdu ma v tom ze nenajit chovatele BF kde by sla objednat matka je divny je toho plnej NET ale znam spousta lidi co to neumi.

Teď jste ze me udelay uplneho .... ja se jen zeptal,myslim ze jsou tu lepší lidé (nez na internetu) tak sem myslel ze poradite jestli to stoji za to? Ja si na svoje vcelky nestezuju, nebrecim jako nekdo, medu mam 60v průměru.. zatim... bude víc.. ale chtel jsem se jen zeptat a zkusit to..

(29.06.2019 14:11)KTM napsal(a): [ -> ].

KTM .... zminuje ze velkovcelar by nemel rocne na dve,tri inseminovane matky tak pak nechapu ze vcelari tak velka polozka to neni ....

-------- /// Ne nezmiňuji něco takového nikde. Zmiňuji , že to u sebe z ekonomických důvodů zrušili . S nákupem chovných matek za 8000,- kč a více to nesouvisí . V provoze 350 včelstev a více by to byla zcela logicky nevýznamná položka . Prostě celková ekonomika jim nadiktovala něco jiného .
Také ku příkladu na jednom z polských videjí tomek miodek je překvapen , že mu kraňka udělala o 2N silnější včely než je jeho včelnice BF , že tu svůj postoj ke kraňce bude muset přehodnotit .

KTM.. ......jen jedna pani povidala.

------/// Nikoliv vím přesně o koho se jedná , jaké ztráty oddělků BF míval .
Svůj chov BF si inseminací udržoval 25 let než mu to kleklo . Jen výběr na varrou v kraňce se u něj drží .


KTM.....kdyby se vetsina nebala kecalu z prodanych nevest sdelila by zde svoje zkusenosti s BF...
----------------- V tom jim nikdo nebránil , pokud uváděli pravdivé informace a ne manipulace .

KTM......vetsi vcelari si zacaly sami inseminovat

--------/// ale to je přece úplně logické , když jedna chovná matka se má koupit za 8 000,- nebo třeba 15 000,- Kč . To je přece jasné, že pokud chtějí úspěšně využívat v běžném provoze heterozní efekt s kraňkou a zisky a udržet si oddělenou populaci BF tak je daleko levnější je si to udělat sám , nebo někoho přizvat na inseminaci . To dá přece rozum . Nehledě že to zkracuje hledání toho co nějak funguje , protože sračky se dají najít i za tyto peníze .
Ono těm reklamním vývěsním tabulím říkajícím si rodokmeny se taky nedá vše věřit , spoustu věcí neukazují , je vidět jen to co má být vidět .
S kraňkou to nesouvisí , jen s levnějším nakupováním ,s větší mírou zisku .
1 5000,- krát 4 za matky , z toho ne vše vyjde , tak to se třeba i prodraží .

Kraňkaři když s kraňkou u nás začínali tak dělali to samé , tak samo využívali heterozu s ne úplně příbuznou místní včelou a líbila se jim ta heteróza , byla zisková .
Je to nyní to samé , jen se změnil produkt .
Ve Švédsku kde je BF , tam jsou zase naopak upoutávky -,, Vítá vás Švédská skupina Carnica "
Zde přítomný j-shadow , podepsán u mě J.M. tedy Jiří Matl se u mě zajímal o nějakou tu matku kraňku co i bez heterozního efektu umí donést spoustu lesního medu .
Nedivím se mu .
Ale tak to nechodí . Dobrý materiál na další chov se takhle nezískává , že si jen člověk řekne .



KTM........ani nemuzes vedet jak vychazi volne pareni u nás a ze trubci BF zde velice casto vyhraji a krizenec matka Kranka otec BF tak jaky pak tam jsou vlastnosti............

--------/// ale můžu
a taky jsem tě před pár lety nachytal v jednom vláknu tohoto fóra při lhaní , když jsi chtěl včelařům nakukat , že tato věc nemá vliv .
Na tu okolnost , že u trubci BF z důvodů heteroze a genů černé včely vyhrávají letecké souboje jsem já sám jako první upozornil na tomto Fóru. A zabolelo tě to , tak že si to pamatuješ .
To že pokud mi to tady takhle servíruješ , jako bych naopak nevěděl ,( a tuto jakoby techniku používáš ne po prvé, ukazuje stav tvého rozpoložení )
...............................
KTM ... oddelky letos vubec neprodavam
--------------------/// ano , po loňských úhynech je třeba doplnit stavy .

Dekuji za radu

V cene inseminovanych BF opet lzes.Prumerna cena je kolem 120 € bez ohledu u koho.To co tu ty uvadis je umyslna manipulace a lez a cena jen u par chovatelu za overene a udajne extra odolne vcely.
Co se tyce rodokmenu opet umyslne lzes a manipulujes.Rodokmen znamena ze ten chovatel dodrzuje urcita pravidla a matky posila anonymne na nezavislou testaci nic takoveho tady u Kranky neni a nebude.Jde tam dohledat spousta veci zpetne a jde z toho poznat kam a jak se ten urcitej chov posouva.To ti desne lezi v zaludku ze je to propracovanej system kterrj tady neni a zavidis jim ho a proto umyslne lzes o cenach matek ty bezne nestoji to co ty uvadis.
To o vlastnostech kleklych chovech atd.jsou jen tvoje vyplody to muze tvrdit kde kdo.Mozna jsi nachytal ale opet pises lez ty nebo jsi nevzdelan dostatecne rozhodne nemaji trubci BF vetsi kridelni svaly pro geny cerne vcely .
.................. pokud tu nastolujes ze za vcely stavim dum.Lzes a manipulujes ten davno stoji a z velke casti z hypoteky jen ukazujes jak jsi hloupy ze predpokladas ze dum postavi nekdo z matek a oddelku.Mozna Salas ,ale dum ne to uz vaazne hranici s demenci.Oddelky neprodavam z duvodu doplnovani stavu a anonym do ziveho netne hned zitra sem dam odkazy na matky aby bylo videt jak lzes ohledne cen a do ziveho jsem tal ja kdyz jsem te usvedcil ze lzi ze mas Buckfast.Nebyl schopen dolozit puvod a to te zabolelo tolik ze jsi sam udelal chybu ze jsi se na dlouhou dobu odmlcel a dal nepsal.Jsi si velice dobre vedom ze lze lehce zjistit a dohledat zda tu matku mas proto jsi neukazal ani nejakej vycucanej rodokmen protoze moc dobre vis jak to je.Proto jsi se uskocne stahnul do ulity blizat si rany.Tech lzi co jsi tu ty uvedl a nepodlozene veci je velkaa rada.
Navic napsal mi uplne cizi clovek tady s fora a prej mas problem se lhanim a manipulaci z drivejsich dob..Spi se ti dobre??

Uvedl jsem reálné ceny , které mi byly sděleny , že za ně ti konkrétní včelaři nakoupili tedy těch 8000,- kč . Informace přímo od nich .
Běž jim říct , že jsou lháři a že chovné nakupují zbytečně draze .
Pak to zrušili .
Těch 15 000 ,- to byl taky konkrétní nákup u nás krát 4 matky , plus další náklady , které nebudu z ohleduplnosti rozvádět .
Na ostatní reagovat nemám čas , stejně to jsou plky o ničem .

Ozval se mi j_shadow .Omlouvám se mu za mé mylné označení ho za J. Matla ,shoda písmen . Uvedl mě v omyl Tom50 ve zprávách .

No tak rekni komu to mam rict a klidne jim to reknu s tim problem nemam.
Tady se krasne ukazalo jakou vypovídající hodnotu maji tvoje "zaručeně" informace proste nesmysl.
A pro ostatni hodne podobny system maji samozrejmne i na Kranku kde si muzete dopredu porovnat vlastnosti a vybrat si chovatele podle toho co ma.To jsou ty rodokmeny k nicemu jak nas odborne presvedcuje JrM ma vsechno vsechno zkusil ale hledat musite sami.Nema nic a ani jako vcelar za moc pry nestoji.Takze kdo chce Kranku na medovici muze najit a koupit bez reci o nicem kolem,hledej sam ja mam atd.
Jinak to ze jako vcelar praktik nestojis za nic jsi ukazal kdyz jsi posmesne uvedl ze neprodavam oddelky protoze doplnuju stavy a vzapeti pred tim uvedl ze za ne dodelam barak.Narazel jsi na to ze jsem vlastni hlouposti a nedostatkem casu prisel o 11 vcelstev na vzdalenem stanovisti.Tak ti prozradim tajemstvi toto mnozstvi bez problemu doplnim ze 3 vcelstev takze tvoje poznamka je uplne mimo a jen dokazuje ze vcelar praktik z tebe nikdy nebude a to tě bolí a stve.

pepo08 tady si najdeš vše co potřebuješ ohledně chovatelů BF.

Zde odkazy(namátkou) a důkaz,že JrM jen žvaní a jeho příspěvky nemají s realitou vůbec nic společného.Ceny které zde uvádí jsou víc než nadhodnocené a snad jen 4 chovatelé mají vyšponované ceny za udajně odolné matky.Drahé jsou ověřené matky,ale to je normální.
Inseminované matky(běžně kolem 120 €) mají záruku do chovu a přirozeně oplozené matky z chráněných oplozovaček (velice přísné podmínky pro dovoz vlastních matek na opolzení,stačí hledat)jsou ve většině případů taky velmi dobré.
To že rodokmen k matce nemá vypovídající hodnotu,tak to jen pan JrM zakrývá neschopnost našeho včelařství podrobovat naše Kraňky testům užitkovosti.

https://www.bio-biene.com/bioland-imkere...nen-zucht/

https://www.xn--buckfast-kniginnen-power-uoc.de/preise/

https://www.imkerei-gerdes.de/zuchtstoff...6niginnen/

A závěrem ty všemožně prosazované Kraňky podle pana JrM tak moc zase Kraňky ani nejsou.Už delší dobu se ví,že metoda Dawino(měření křídel) která se u nás používá a silně se jí ohání "pravověrní" tak je velice nepřesná a nic neříká.Podle rozboru mikrosatelitů DNA naměřená příslušnost Kraňky dle dawino 90% ale podle DNA jen 35% což mnoho s Krankou nemá společného.To je další bič kterého se bojí,to že vlastně Kraňka není to co je.
Ten kdo chce najde co potřebuje a předpoklad vlastností i na Kraňku a muže si jí zakoupit a sám otestovat zatímco JrM vám podá jen zcela nepřesné či lživé informace bez možnosti ověření kdekoli.

(29.06.2019 15:29)KTM napsal(a): [ -> ].

KTM...... nikdy nechtel dokazat ze skutecne ma ci mel BF protoze nikdy neukazal ani jeden rodokmen od jedine matky.
-------------------///Ale já nemusím nikomu dokazovat rodokmen matky , není k tomu vůbec žádný důvod .
Uvedl jsem že 10 velkých nebo větších včelařů a čásku co mi byla sdělena . Rodokmeny oni k tomu samozřejmě mají a znají důvody proč Buckfast u sebe zrušili , ale já doklad nepotřebuji, nic dokladovat nemusím .
Hodnocení které jsem v minulosti provedl , tak to jsem jsem provedl na křížencích a tak jsem to i uvedl a dopad genů BF na jejich přežití , nebo spíš úhyn .

KTM ...... ze dneska dostavet neco za oddelky nebo matky...
-----------------/// Uvedl jsi v minulosti před časem někde na tomto fóru , že ti včely vydělaly na barák a uvádíš tady ve vláknu ,někde, v podstatě že jedeš v oddělcích .
Tak že se nikde ptát nemusím .

KTM ....... proto tak usilovne tajis jejich puvod
--------------/// Pokud nejsou zcela jasné právní i jiné důsledky zveřejnění těchto informací , mám v paměti slova o pokutě u nás do 500 000,- za tyto věci , tak tyto věci nezveřejňuji a nedělám někomu problémy . To ať dělá někdo jiný , já v tomto být zaangažovaný nemusím .

KTM ..... jakou vypovídající hodnotu maji tvoje "zaručeně" informace
--------------/// Já uvádím a zaměřují se na informace mimo ligu průměrných , nestandartní reálné informace ze života , ne z papírů článků časopisů a z internetu , které se člověku nabízejí a vnucují se mu všude .
To mě baví získávat obtížně zjistitelný nestandart a kdo ho nechce , tak ten ať to nečte .
Proto jsem tě taky tak pěkně nachytal na švestkách , když jsi včelařům chtěl vědomě nakukat , že trubci BF nejsou pro kraňku až takovou konkurencí - úplně přesné znění si už nepamatuji .

KTM ...To jsou ty rodokmeny k nicemu jak nas odborne presvedcuje
--------------/// To že jsou k ničemu jsem pokud vím neřekl, uvedl jsem něco jiného. Ne vše je na papíře . Je to na základě mé zkušenosti s Varroatolerantem , se kterým se trochu obchodovalo .
Hlasovalo se o něm v Německu jako o chovném,
byl uveden jeho původ atd. , ale u dotyčného chovatele ani zmínka o něm nikde .

KTM ...... presvedcuje JrM ma vsechno vsechno zkusil ale hledat musite sami.
---------------/// Namyslím že jsem zkusil všechno , ale pár věcí ano .
No ale proč bych tě obdarovával informacemi a sypal ti peníze do kapsy !!!!!
Za co ? Za ty tvé kecy ?
Ty snad poskytuješ na oplátku nějaké informace , u kterých člověk neusíná nudou ?
Na čem ujíždíš , co tam máš dobrého ?
Samozřejmě vím že tě zajímá ta kraňka co umí donést i 140 kg lesního medu , ale nezájem , hledej si sám .

KTM....Jinak to ze jako vcelar praktik nestojis za nic, jsi ukazal kdyz jsi posmesne uvedl ze neprodavam oddelky protoze doplnuju stavy a vzapeti pred tim uvedl ze za ne dodelavám barák .
--------------/// Ó nikoliv , to je nesprávná analýza, ukazující , že máš s těmi analytickými schopnostmi nějaký problém .
To s reálným praktickým včelařením nijak nesouvisí .
Naopak jsem ti v minulost dokázal , že to naopak ty jsi těžký začátečník , který neví ani to , že po melicitóze pokálené plásty jsou ve včelstvu vidět ještě dlouho , víc než jednu sezonu a na panenském díle svítí z dálky , nepřehlédnutelně .

KTM ....... ze vcelar praktik z tebe nikdy nebude a to tě bolí a stve.
-----------------------/// nemyslím . Právě jsem ti připomněl , že je to jinak .

KTM ......Zde odkazy(namátkou) a důkaz,že JrM jen žvaní a jeho příspěvky nemají s realitou vůbec nic společného. Ceny které zde uvádí jsou víc než nadhodnocené .....
-----------------/// No jestli jsou ceny které uvádím nadhodnocené , mě vlastně nezajímá , klidně být můžou .
Já ale uvedl skutečné reálné ceny, které mi prostě byly sděleny a nemám důvod o tom jakkoliv pochybovat .
Proč , protože za ty roky vím jak to v reálném životě chodí .
To jen najivní panáčci si myslí , že za průměr průměrnou cenu dostanou ligu výjimečných , že je někdo celý žhavý je obdarovat za nic . Ale tak to nechodí .

KTM...To že rodokmen k matce nemá vypovídající hodnotu, tak to jen pan JrM zakrývá...
-------------/// Ale nezakrývám nic , mě tyhle věci totiž moc nezajímají .

KTM....A závěrem ty všemožně prosazované Kraňky podle pana JrM tak moc zase Kraňky ani nejsou.
-------------------/// Ale mě nezajíma jestli jsou úplně kraňky , nebo to jde spíš do původní včely , atd. a podobně .
Mě zajímá jaké mají vlastnosti , schopnost přežití a na kolik to ty budeš prasit a sabotovat své okolí a přidělávat práci a ztráty jiným , také mně. Jak budeš pomáhat ovlivňovat můj život .
Já už s tím nějaké zkušenosti mám a to co jsem viděl, to se mi zatím nelíbilo .
Všemožně prosazovaná kraňka je nesprávný manipulativní výraz .
Já si jen nehodlám nechat vystřelit mozek z hlavy průměrným manipulátorem těžkým drsňákem co při větším tlaku volá o morální oporu kamarádům , Tomáše , ne li maminku .

Taky o ní uvažuji. U nás je hodně medovice, ale místní kraňka na ní dost prdí. Něco natahá, ale sbírá ji tak 1 týden v červnu. A je to ještě namíchaný s květovým nektarem (lípa a malina). Trochu mi vadí ty útoky na BF. Chápu, že kdysi byla správná volba Kraňka, ale s rostoucím oteplováním se i podmínky u nás mění a včelaři by neměli zůstat zamrzlí v čase.