Opět musím uznat pana Petříka, že má pravdu. Ve světě hynou včely, USA má údajně 40% stavů pryč, Francie vloni vyprodukovala 9 tisíc tun medu a roky před tím pravidelně 20 tisíc. Včely hynou už i na Sibiři, všude a my se tu hádáme nějakých 50 nebo 51%.
Ne za 50 let, ale během možná dvou tří či do pěti let nastane přesně to, co píše pan Petřík, budeme rádi za nějakou
ŽIVOU včelu. To ale mocipánům nebrání v prosazování K, ono spíš víc než o čistotu jde o granty, dotace a milonové podpory ve smyslu myšlení panstva: "po mě potopa".
BF se mi jeví jako vitálnější a odolnější. Mě se zdají K se strakatým potomstvem ideální. Kde se to stalo, že jsou ve vč barevné včely, tak se mi v letošním extrémně rojovém roce K nevyrojily.
A protože průměrný věk českých včelařů roste, každý chytřejší si může umět domyslet, jaké včely se tu brzy budou chovat v maximální míře a Svaz a výzkumníci bez přesvědčivých výsledků budou furt opruzovat prosazováním udržení neudržitelného. Proč to dělají jsem naznačil.
Vsadil bych se, že jako jsem dokázal prozřít já, změní názor čím dál víc včelařů.
janR
Myslím, že se mýlíte. Vláken je na VF desítky, o BF jediné. Chcete radu? Nečtěte to a máte pokoj! Nač se zlobit s hlupáky ne?
A vážně. Mocní (a grantovně a dotačně hezky živení) propagují K a tak vyvolávají protiakci, jistě jste to už slyšel = akce/reakce
Propagují = špatné slovo, vnucují a snaží se legislativní silou, zatím jim to moc nejde, ale když se posnaží až se budou cítit ohrožení? Co pak?
(23.07.2019 13:14)KTM napsal(a): [ -> ]Pokud se nepletu jako záminka jen chovu Kranky u nás je uvedena že se vyskytuje na 95% ČR.Jenže není pravda spíš taková,že to stěží bude 50% a zbytek jsou jen meziplemnní kříženci?
Jsem rád, že jsi tu analýzu sám nášel. Každý se může přesvědčit o tvých přáních a realitě:
![[Obrázky: original-8a9c0204b004d313d0e70c74b087321e.png]](http://upnisito.ceskejparan.cz/image.uploads/23-07-2019/original-8a9c0204b004d313d0e70c74b087321e.png)
Kraňka je na 95% území.
(23.07.2019 10:58)tom.50 napsal(a): [ -> ]mám za to, že Kohout cituje mě, že okopíroval můj někdejší text.
Ano.
(23.07.2019 10:58)tom.50 napsal(a): [ -> ]On by totiž nikdy, jak tu na VF mnohokrát ukázal, neuměl takto zformulovat nic
Ne.
(23.07.2019 10:58)tom.50 napsal(a): [ -> ]A už vůbec by nedokázal mít jasný názor a stát si za ním.
Hodně jsem o tom přemýšlel a došel jsem ke změně názoru
Tak jo reklama,Frey neumi pracovat s podkladama.Vis nebudu se stebou dohadovat zrejmne to nedokazes pochopit,tvrdils ze je moje zbozny prani aby BF byla zastoupena ve vetsi mire tak abys nebyl neznalej dal jsem ti odkaz ale to ze ty uz neumis s danou veci pracovat protoze to co pisesneni pravda.Kdybys nebyl slepe zaslepenej zjistil bys ze jsou oblasti kde BF ve vzorkach prevlada takze lehce vysvetleno to co jsi sem dal ty je jen vyskyt ve vzorku odchycenych vcel a nic to nerika o % zatupeni danych plemen Jen jsi zaaslepen a pak vypadas jako hlupák ja ho z tebe ani delat nemusim a treba na to do rana přijdeš ale to co pises neni pravda,dokazes to pochopit ze ja BF nechovam v cele republice jen ja a BF je silne namichana temer po celem uzemi statu?Ohanis se mikrosatelitama ale s mapou pracovat nerokazes.Kranka ma u nas prevahu ale urcite ne takovou jakou uvadis.
Hele a kdo plati tebe za boj proti BF?
Podle tvoji logiky je pak BF zastoupena na 85%(odhad,treba je to jen 75% odhaduju dle zabarveni mapy) nasi republiky jenze kdyz je to 5 % ze vzorku je to o nicem ale je sposta mist kde je pul na pul takze receno tvoji reci Kranka i BF je na uzemi statu rozmistena rovnomerne temer po celem uzemi.(snad na to prijdes)
Tak to je velice zajímavé a zvláštní.Ještě včera večer šlo na mapě zobrazit PODÍLY JEDNOTLIVÝCH PLEMEN a tím to bylo hodně zajímavé.
ted už to možné není,zmizely čtverce kde se dalo zjistit že podíl BF je i 80%.Jsem zvědav zda je to chyba nebo ten kdo to tu kontroluje je tak rychlej.Kdo je správce mapy si domyslete sami
Mna zaujala ta AMM na hodoninsku,tam dost jazdím..podla tej tabulky je jej tam celkom dost..rad by som si taku včelu omrkol naživo
Jsem autorem výpočtů pro tuto mapu a zpracovával jsem výsledky mikrosatelitnich analýz, takže zejména pro KTM a Tom50. Pokud tedy položíte srozumitelnou otázku, mohu Vám odpovědět a vysvětlit i těch 50%.
Děkuji pane doktore poslal jsem vám soukromou zprávu.
Samozřejmně nezpochybńuji že největší podíl v zastoupení na našem ůzemí má Kranka(bylo by i divne kdyby tomu bylo jinak) jen mne prekvapilo mnozství podílu BF v odebraných vzorcích včel,takhle to totiz vypadá že jsem v klubu 5 chovatelů BF v celé republice což je hloupost.
Tak konečně vím odkud se mi do chovu dostávají rezavé. Největší ohnisko BF na mapě mám cca 5 km. Za těch pár let bych mohl udělat zhodnocení těchto hybridů F (x) generace...
Ano, podle mojí logiky je BF zastupena v určitých malých oblastech klidně i 85%. Jedná se o množírny prodejců tohoto plemene, nárazové módní trendy mladých včelařů z velkých měst, případně několik velkochovů, kteří jedou na BF či s ní v minulosti experimentovaly a zanechaly tak v genetice oblasti stopu na několik desetiletí dopředu. 95% území pak ovládá včela kraňská a to je směrodatné pro legislativu i když to ty popíráš.
Mimochodem, nepřesouvej diskuzi do SZ, to není účelem tohoto fora.
Já nejsem zastáncem žádného uznaného plemena, mám svou domorodou, a ta mi stačí. Že se mi do toho něco z okolí přimíchá a je to dobré, tak to vlivem selekce v populaci zůstane a přivítám to. Na barvě tergitů mi nezáleží a bodavost neřeším. Jen mi někdo nesmí přivalit desítky jednotně naformátovaných včelstev, která mi nevyhovují.
Z BF (některých) nemám radost, protože jsou schopné proplodovat celý rok, a to je naprosto diskriminuje ve vztahu k varroóze. Jsou některé šlechtěné na VSH s výbornými testy, ale v našem prostředí a zavčelení když jsou na podzim vystaveny silnému ifekčnímu tlaku roztoče, tak i přes dobré VSH to nezvládnou, protože vychovají i dvě generace roztoče navíc. To je zdecimuje. A já selektuji primárně na tu vlastnost, kdy se poslední plod vylíhne nejdéle první týden v říjnu (v mých podmínkách).
Tedy, když už sem někdo něco přiveze, tak by to mělo mít přijatelné vlastnosti, co se odolnosti týče. Pokud to někdo nechápe, tak tu naštěstí jsou hromadné úhyny a tyto geny s nimi odejdou.
To nas by vytocilo,kdyby nam zde zacal poustet ve velkem trubce nejaky skafandrista,protoze tech par,ktere zde porad jeste mame,dokazem precislit nasimi trubci.Po vetsinu let nas chrani OP MVP pred prijezdy kocovniku a presuny vcelstev,barvu tady neresime,stejne se vzdy dalsi generace zbarvi vetsinove,dulezite jsou vlastnosti.Vetsinou si kazdy drzi trubci vcelstvo,pokud se holt nekdy matky postavi k bodavosti kladne,tak se rozmackaji a nahradi jinymi.Na te mape je celkem krasne videt,kde zacina vojensky ujezd prudkou zmenou podilu hodnot.Vitezem je mistni vcela a to je jen a jen dobre.
Směrodatné pro legislativu je z valné většiny to co chtějí v Bruselu a to ti stále uniká,nikoli zájem a proti zákoné požadavky(zařid vystoupení z EU a dosáhnete rychle vašeho cíle,dřív těžko)
Co je účelem tohoto fora?(vážně máš pocit že si kdejakej anonim dupne a budu skákat podle něho?to zkoušej na někoho jinýho nevidím jedinej důvod proč bych tu musel něco veřejně rozebírat pokud se tak sám nerozhodnu,navíc ještě asi špatně čteš pak bys chápal kdo a proč to chce řešit né přes pár řádků fora.
Takže mimochodem možná ti to tak funguje v práci a doma ale mně rozhodně nebudeš diktovat zda budu o BF psát veřejně nebo soukromně,nic ti do toho není už chápeš?
(23.07.2019 19:50)Frey napsal(a): [ -> ]
Kraňka je na 95% území.
Ta mapa se dá najít kde?
Já myslím, že to o čem si tu povídáme má ještě jednu rovinu. Bavíme se o buckfast a důvodech, proč ho zde někteří chovatelé chtějí. Jenže těch zájmů a důvodů, proč sem vozit včely odjinud je mnoho. Například já, když jsem byl před mnoha lety na nějakou dobu v Gruzii, tak jsem se úplně zamiloval do kavkazanky, tedy té včely. Krásné, sametově šedivé včely, úžasně mírné a na plástech jako přibité. Včelstva silná tak akorát, nerojivá, prostě úžasná.....Jsou tu také chovatelé tmavé včely. Ta tu přeci také kdysi byla doma....Někteří by chtěli přivézt vlašku, mění se přece klima a je tu teplo jako u moře v Itálii.... Přednášel tu pan Weaver o svých úspěších s varroarezistentními včelami a meziplemenným hybridem s podílem afrikanizované včely.....a proč vlastně nepřivézt přímo scutellatu, ten hybrid by zde mohl přirozeným způsobem vzniknout,
bylo by po problémech s varroázou a pro včelaře v jižní Americe je to požehnání, jak jsem někde četl.
No a teď co s tím? Přeje si pan Holub, aby se mu do blízkosti jeho vypiplané včelnice s místními včelami postavil bohatý komerční včelař s třemi sty včelstvy s matkami z jižní Itálie?......Za dvě generace matek mu jeho včely italští trubci chov převálcují a co dál? Ten velký včelař byl bohatý a měl špatný podnikatelský záměr a do pěti let zkrachuje. No a můžete začít znovu , jenže s čím? Přeje si pan Kavka, aby měl v blízkosti nadšené chovatele tmavé včely? Do pár let by přestal být s buckfestkami spokojený atd...atd...
Opravdu jste pro volný trh se zvířaty a naše vyhlášky vám připadají protiprávní a není třeba se jimi řídit?
Více méně s Vámi souhlasím. Ale to vyzkoušení by se mělo provézt. Tedy pod záštitou někoho, něčeho a pomoci tomu. Musíme být připraveni do budoucna. Na toto ať dotace jdou.
Nesmí to dělat tajtrlíci, kteří mění názor každý rok či ještě dříve. Je to dlouhodobá práce.
PN.
Proto je tu tlak na šlechtitelskou činnost, do které nikdo nevidí a kterou nikdo nekontroluje. Neexistují nezávislé testační stanice. Neexistuje statistika úmrtnosti komerčních matek a oddělků podle chovů. Chovatelé tak proto nakupují tam, kde se doopravdy šlechtí. Prostě se na problém musíme podívat s otevřenýma očima.
Začít se musí tam, kde je poptávka. Pokud vím, tak největší poptávka je po odolných včelách a včelách, co se méně rojí. Pak, někdo chce rannou snůšku, někdo medovicovou. DAWINO nikoho nezajímá. Tak to včelařům nebídněte!
Tak z chovatele tmave vcely by asi radost ostatni mely urcite mensi nez ja s F1 a myslim ze na pocet vcelstev aby mne precislil se tezko dostane protoze tmavou vcelu chovaji pouze nadsenci zadbej profesional.Italska vcela je hloupost hned prvni zimu by to dotycny pochopil.Uz Vesely rikal chovat jen F1 a uz to je v rozporu s nazorem jinych a musim opakovat znovu a stale dokola chov BF nic neporusuje a ja klicema za EU necinkal a vy proste jen nechcete prijmout fakt ze vsup do EU sebou nese dobre i spatne.Jsou to alibisticke utoky na moralku a bez urazky ale hrani na city predky a moralku byt vysoce postavenym clenem svazu sedel bych potichu v koutku uvedomujete si vubec ze treba v 18 stol.by vas vyhazely z oken?Zkousite to sice dobre ale jo valcete si tu svatou valku proti BF dal ale beze mne.Stale vsichni strasite coz sice plati na spoustu lidi nikoli na mne.Videl jsem v zahranici dost a vyposlechl dost na to ze zit vedle sebe jde nemuzete dodat padne argumenty tak to zkousite jinak.Rozumim vam a chapu to a mozna treba jednou pochopite i vy protoze mocipanove budou EU drzet do posledni chvile a vase odmitani reality a faktu vede jen ke konci.Preji krasnej zbyteksezony a ja jdu radsi vcelarit.
Myslím, že požadavky jsou tak různorodé, prostředí tak převčelené, zákonodárství bezzubé, takže bude docházet k tomu, co píše pan Kašpar a neuděláte s tím nic, taková je prostě realita a jak někdo psal, že rozdávali matečníky a vlastně celá ZO chová stejnou genetiku, ...jak příjde infekční tlak, tak pak zůstávají celé oblasti bez včel, protože tam není žádná diverzita, takže to je zase druhá strana mince.
(24.07.2019 10:10)Tini napsal(a): [ -> ]Myslím, že požadavky jsou tak různorodé, prostředí tak převčelené..
...že dalšie šľachtiteľské aktivity budú len prehlbovať genetický chaos a jeho degeneráciu a namiesto toho aby včelár zdokolaľoval svoje postupy vo včelárení a prispôsoboval ich svojim podmienkam s tým materiálom čo má, bude podliehať biznis marketingu a nakoniec počas celého života nedosiahne uspokojenie svojej včelárskej duše..
Dokiaľ včela nemá okolo seba pestrosť prírodných znáškových podmienok a je odkázaná len na priemyselné nektárodajné rastliny či invázne dreviny, tak zázraky sa konať nebudú...