Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Tom 50, rámky mám vypletené,včely ich krásne vystavajú, teda logicky sú spevnené, pri vytáčaní su tak isto pevné ak nie pevnešie ako z predlohou kupovanej medzisteny, a to už nehovorím o tom že do medzistien pridávajú výrobcovia parafín.
Výplet mám horizontálny.

Mám nedrátkované rámky na volnou stavbu a jdou v pohodě vytočit, to si jen Tom.50 myslí, že to nejde

chalani máte nízke nádstavky a Tom má rámky zväčša 30 cm vysoké, mohol by byť rozdiel...
a
hlavne neskúšal voľnú stavbu tak mu verte

Dajú a vytočiť aj B10 rámiky voľne vystavané. A dokonca aj plásty veľkosti b10 bez rámika len s hornou latkou...

Tome s tebou je to těžký,když už napíšeš příspěvek,za který ti mohu dát palec hore,tak to v zápětí shodíš naprostou ptákovinou. Buď jsi nepochopil,že Pepa nereagoval na tebe,nebo se jen snažíš založit flame.

Ani nemám čas to celé číst. Já věřím, že se dá jezdit a přepravovat lidi i náklady s voly, trakařem i pěšky. Já raděj auto a voly a ani trakař zkoušet nebudu. Tečka.

A Pepa reagoval na to, že ten člověk napsal kravinu, ale on si to předělal tak, aby to vyhovovalo jeho názoru na volnou stavbu. Pro mě je volná stavba krok zpět, nechci se crcat pomalu s tím, co můžu udělat rychle. Jasně říkám, že kdo chce atd. a chápu i to, že někdo chce vědomě dělat věci předpotopně. Ovšem vadí mi tvrzení, jako že ti s volnou stavbou jsou něco víc a my "normální" jsme pitomci. Z kontextu celého fora to přímo čiší.

A tak je to tu se vším. Včely v republice jsou nemocnější než za komančů, proč asi? A protože díky SVOBODĚ je to nemocnější a tak chceme ještě víc svobody? S tímto slušný člověk souhlasit nemůže. Svoboda, takto chápaná a praktikovaná (a nejen ve včelařině) je nesmysl, kolik důkazů někteří potřebujete? A navíc jsem měl za to, že v nerozběrném díle a úle se chovat včely nesmějí. Pak se tu dozvím, jak někdo neodtrhne od sebe tři roky po sobě nástavky a všichni mu tady tleskají a já jsem za pitomce když říkám, že to tak být asi nemá. Ale třeba se zákony změnily, nevím to, vždy jsem myslel, že co je a co není dobré, slušné a "zákonné" ví odmala všichni lidi a jen pár výjimek se podle obecné morálky neřídí. Vidím, že s rozpoznáváním co je a co není dobré má většina nějak problém. Nepatřím sem, chápu.

(08.08.2014 13:45)tom.50 napsal(a): [ -> ]A Pepa reagoval na to, že ten člověk napsal kravinu, ale on si to předělal tak, aby to vyhovovalo jeho názoru na volnou stavbu.

Pepa tu větu upravil tak,aby dávala smysl. Neříkal nic o tom jestli s tím souhlasí,nebo ne.

Ale klid Tome patříš jsem. Jsi prostě zástupce určité skupiny včelařů. kteří mají trochu jiný názor jako my věční rebelové. Naopak je velmi pozitivní vědět, že takové názory jsou a přemýšlet co tě k nim přivedlo. To, že s nimi nesouhlasí nebo je někdo shazuje je také normální. Je jen na tobě zda ti to vadí, zda si je koriguješ nebo trváš na svém. To víš panuje tu na fóru liberalismus a za tvé názory tě nikdo nebude sankcionovat. Ta doba už je snad za námi pokud se Putinovi nepřevrhne pohár červeného na mapu střední Evropy a následně si bude myslet, že je to jeho.

"Nerozběrné dílo"? To je aké? Vďaka svojej ješitnosti som už choval včely v kadečom od moderných LG NN po sud na víno, ale "nerozběrné dílo" som ešte nevidel. Všetky sa dali rozobrať, len bolo treba zvoliť správny postup...

Pro Tom.50: Musíš to brát obráceně.Na tomhle fóru jsi rebel.A já si lidí kteří zastávají svůj názor i když je opačný než je tady běžné a neuhnou
vážím./I když to třeba není můj názor/.
Dovedeš si představit jak by to tu vypadalo kdyby jeden řekl volná stavba a zbytek jenom s tím souhlasil?
Tak že to neřeš,hlavně to ustát a být svůj. F.V.

Nerozběrné dílo?Jak píše stará literatura ,dílo které se dá rozebrat jedině pomocí destruxe - vyřezáváním -a nedá se vrátit zpět.Běžně.Viz staré košnice,kláty. F.V.

Tak to je paráda, jak jedna nepovedená věta dokáže rozpoutat debatu. Samozřejmě jsem to napsal špatně a myslel jsem to tak, jak napsal Pepa Křapka. Na tom.50 ani nebudu reagovat, je to člověk se silně omezeným myšlením. Právě včelaři podobných názorů, kteří vše vědí a nejvíc o tom, co nikdy nezkusili, tak právě kůli nim jsem se dal do volné stavby a dokázal jim, že se mýlí. A jsem rád a moje včely evidentně taky.

Tome, proč se pořád bráníte? Jako byste byl neustále v defenzivě, v jakémsi obranném kruhu ... To nevěříte tomu, co tu zastáváte?
Plně respektujeme Vaše názory, i když s nimi třeba mnozí nesouhlasíme.
Problém je i v tom, že pospojujete do agrumentace všechno možné, včetně sociologie a poitologie, což není dobře, protože tu je Vaše argumenace (asertivně řečeno) problematická, souvslosti nepřípadné a věru není jasné, jak se vztahují ku zcela konkrétním tématům našich debat.
Představte si, že někteří včelaří tak, že si to užívají. A dokonce i s volnou stavbou. To jsou ti, kteří (metaforicky řečeno) nechtějí krajinou profrčet v mercedesu, ale raději sednou na kolo či zapřáhnou oslíka či pár volů nebo tažných koní ... A dívají se ...
Stejně tak se ovšem ježím tehdy, když někdo adoruje volnou stavbu co moderní náboženství, ač o ní ví vlastně jen velmi málo (chtěl jsem napsat prdlajs, ale snažil jsem se opět zůstat asertivní ... ), ale oslovilo jej vábení efektních presentací některých z našich kolegů. Volná stavba není sranda a oni to brzy poznají. Vše chce svůj čas ... I mně to po čase došlo ...
S rozběrným dílem se mylíte, až si přečtete relevantní informace, jistě pochopíte, proč, není to tak, jak se nám tu to pokoušíte vnutit, už se to tu probíralo mnohokrát ...
Zkuste míň hodnotit (myslím ta vyjádření typu "jedině správný" tedy můj názor, ta adjektiva typu slušný, rozumný, dobrý etc., protože Vy to tak vidíte, ale jiní to zase vidí jinak ...
Zkuste přijmout, že současná svoboda výměny názorů holt přinese i názory, které se Vám zrovna nelíbí a nejsou v souladu s tím, co právě Vy považujete za správné, slušné či dobré. Jenomže, věřte, že je to tak, za správné, slušné i dobré považují někteří i jiné názory. A proto tu o tom debatujeme ...
Tak to už v rozumných a otevřených debatách chodí. A jinou debatu než rozumnou a otevřenou si představit nedovedu. To by pak asi nebyla debata ...
Je to o způsobu argumentace. Pokud to bude fair, můžeme se tu řezat do krve, ale klidně pak můžeme jít na pivo a tam si to dopovědět ...
Jiří

Ach jo Tome. Jeden zdejší kolega má takové přísloví. Cituji: "To, že jsem paranoidní neznamená, že po mě nejdou". Konec citátu. Avšak, já po Vás Tome skutečně nejdu. Zkuste to pochopit.
Děkuji JK

Již celé toto tisíciletí (pěkná formaluce co ? ) to vím a ještě déle zkouším, přestože mně mnoho Tomů vysvětlovalo že to nejde. A ty plásty jsou osšklivé .

Takže:

Včely staví i do výpletu, když je drátek nade dnem buňky matka tam klidně klade, jestli je mladuška normální jsem nezkoumal
Volná stavba s trubčinou může do medníku - včely zanesou sladinoU a dá se vytáčet jako každý jiný rámek. NN nedrátkuji, jen staré dílo vylamuji, ve straých rámkách 45*23 dílo pracně z drátků vylamuji nebo slun. tavidlo a drátek zůstává,
u 45*30 mám svislou "špejli" a je to to nejejednudušší.

U nově dadantích 45*13,7cm je volná stavba postupný cíl, zatím bez problémů s vytáčením. U vytáčení je důležitá konstrukce medometu - opěrná mříž a regulace pohonu. Nevidím důvod pro nepokračování v nastoupeném trendu.

Výhoda - úspora času méně práce a méně nákladů.
Samozřejmě nejsem fanatik a kombinuji s válcovanými MS dělaných z mnou dodaného vosku.

Hlavní důvod - zbavit se recyklovaného vosku ze starých dob kde nemám minulost pod kontrolou, postupně používat Ms jen z víček a medníků - inspisrace Italskou farmou kde rámky z plodiště pálí a používají jen rámky z medníku. Něco na tom je, jinak by největší farma tady nepoužívala pro valstní potřebu jen vosk z víček.
Takže volná stavba by měla vytvořit u mě nadbytek vsoku abych si mohl časem yvbírat co dám na MS a co na svíčky. Poslední várka MS z minulé zimy je už jen z toho co vzniklo při výrobě melecitozní medoviny z víček a vylámaných rámků z dadantu - panenských - už na pohled rozdíl.

Rozhodně bych se informovala o tom, jaké existují rámky u nějakého "moderního" včelaře a pečlivěji prozkoumala nabídku na webu (pravda, teď už je víc na výběr, nežli před pár lety).
Zkrátka - vyhnula bych se drátkování a stloukání rámků, které mi zabralo celou zimu a byl to velký opruz (ten čas jsem mohla strávit rozhodně něčím příjemnějším) a prsty taky trpěly.
Pořídila bych si rovnou rámky s plastovými bočnicemi (jen se nasadí, stačí kladívko, žádné hřebíčky netřeba), s drážkou pro mezistěny, které se tam jen pohodlně zasunou (netřeba zatavovat).
Ale drátkovat a stloukat rámky už vážně NE! (tolik času nemám )

(Používám 2/3 Langstroth a při vytáčení není rozdíl, jestli je rámek drátkovaný nebo ne, naopak u drátkovaných je navíc ještě obtížnější vyřezávání starého díla, prostě samá negativa, ale to vím až teď.)

Neměnil bych asi nic, zase bych nějakou dobu nasával informace, rozhodoval se, rozbíjel si ústa neúspěchy, radoval se nad úspěchy ... Vlasně jo, začal bych alespoň o 10 let dřív.

Já začal dřív o roky 4 než jsem chtěl. Ale i to bylo málo.

Pro Mufka:To by mě vnouček dal ,že přestaneme stloukat rámky.Nesmíš to brát jako práci a nebo si pořiď
sponkovačku.I když se ti líbí plast?Proč ne.Proti gustu žádný dišputát!!!! /průměr ročně 150- 250 rámků/ F.V.

Moje řeč. Sedmiletá dcera mi sama sbila odhadem cca 50 rámků a škemrala o další. Dokonce si to sama umí rozebrat, když náhodou vyjede bokem hřebík a následně jej vytáhnout kleštěma. O to bych je nemohl ochudit!

He, asi bych znovu všechno zkoušel zase jinak . V člověku totiž stále žere červík který ho nutí zkoušet nové věci, aby zjistil jestli nejsou lepší než ty nejlepší co už zná.. A pak se případně pokorně vrací k tomu osvědčenému. Tož takový je už život