Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(05.02.2014 13:34)Jan Vondrák napsal(a): [ -> ]V tom případě nejspíš vosk z loučky příliš nevyčnívá. Máte vyzkoušené, že to stačí, aby včely rámek postavily rozběrně i když jsou dva nebo tři takové rámky vedle sebe?

Staví, ale je lepší zebrovat. Druhou sezonu mezistěny nepoužívám.

Taky volná stavba. Nástavky byly připravený pro roje, ale sršeň je našla dříve.
Byly to moje poslední rámečky s páskem mezistěny, teďuž dělám jenom voskovou čáru na horní loučku.

(05.02.2014 19:40)KaJi napsal(a): [ -> ]Jen nevím zda je rozumné takto jít do celého nástavku. Nejlepší je to "nazebrovat" mezi stávající plásty nebo mezi MS.

Mezistěny ne, ty už jsou v tomto stadiu zavrženy. Jeden z axiomů říká, že včely postaví rovný plást mezi dvěma jinými rovnými plásty. Tedy stávající plásty jsou ideální. Pokud je alespoň jeden, z jedné strany, taky dobré, ale musí se rovnost plástu víc hlídat a kdyžtak srovnat.

---

(06.02.2014 7:45)Misoka napsal(a): [ -> ]Pro p. Vondrák - možná bych zkusil místo drážky tam přidělat hranolek 0,5 x 0,5 cm, přes celou délku rámku a jen to přetřel voskem.

Do tohoto stavu jsem zatím dospěl jako k nejlepšímu poměru cena/výkon. Hranolek stačí čmárnout štětcem s voskem a je to.

Ivan Černý

Děkuju všem za rady. Udělám mělkou drážku jen aby vedla hubičku injekční stříkačky a trochu bránila zaschychajícímu vosku v rozlití. Myslím, že drážka jeden nebo dva milimetry hluboká by mohla stačit. Je to rychlejší než dělat osm set hranolů. Pošlu fotky a dám vědět, co na to včely.

Nevím,
než frézovat drážky tak přiložit mokrý hranolek - mně to přijde rychlejší a proto miluji volnou stavbu - tyto rámky odsýpají nejrychleji.
Pak mám ty s drážkou na MS a a hlavně pro tu příčku - to už je práce. Jediné co mě utěšuje, že to dělám snad jen jednou, dokud rámek neshoří.

---

Na druhou starnu Honzo to budeš mít jednotné, takže nebudeš rozlišovat rámky na volnou stavbu a na mezistěnu. Případně.

(06.02.2014 11:49)Jan Vondrák napsal(a): [ -> ]Děkuju všem za rady. Udělám mělkou drážku jen aby vedla hubičku injekční stříkačky a trochu bránila zaschychajícímu vosku v rozlití. Myslím, že drážka jeden nebo dva milimetry hluboká by mohla stačit. Je to rychlejší než dělat osm set hranolů. Pošlu fotky a dám vědět, co na to včely.

S drážkou bych se nezdržoval. Opravdu stačí naznačit voskovou linku stříkačkou.
Já již hotové drážky vyplnil odpadem z truhlárny viz

(24.05.2013 18:06)PetrM napsal(a): [ -> ]Doposud jsem pro volnou stavbu do horní drážky rámku zaléval centimetrový proužek mezistěny.
Po vyřezání souší je ovšem drážka z větší části plná vosku, což další vložení pásku MS komplikuje.
Přemýšlel jsem, že si nechám rozříznout hranolek přes protilehlé rohy a tuto půlku s trojúhejníkovým průřezem budu přidělávat na horní loučky.
Pak mne napadlo, že jednodušší bude do drážky vložit 3-4 mm silnou centimetrovou lištu. V Baumaxu měli jen 5mm a 4mm měli jen balzu, což mi přišlo dost drahé.
Ten den jsem se ještě stavil v jedné truhlárně a tam jim vedle pily ležely krásné 2mm lišty. Byly to odpadní odřezky a co bylo na zemi, tak mi dali.
Na fotkách je vidět uchycení kouskem té samé lišty. Uchytil jsem to na čtyřech místech, což si myslím, že je plně dostatečné. A je to bez lepidla.
Jedinou nevýhodu bych viděl v tom, že to není úplně uprostřed, ale myslím, že to včelkám vadit nebude. Zvláště, když jsem viděl, co a jak dokáží postavit.

a stavba na tom

(10.06.2013 11:31)PetrM napsal(a): [ -> ]A takto staví na tom slabém dřevěném základu.

(06.02.2014 11:59)KaJi napsal(a): [ -> ]Nevím,
než frézovat drážky tak přiložit mokrý hranolek - mně to přijde rychlejší a proto miluji volnou stavbu - tyto rámky odsýpají nejrychleji.

Potřebuju, aby to drželo a půlka se mi toho neulámala při prvním bouchnutí s nástavkem ještě než to dostanou včely. Na tý fotce výsledku "mokrého hranolku" toho není mnoho vidět, ale zdá se mi to z ní moc vachrlatý. Jdu si jich zkusit deset takhle udělat a podrobím je zátěžovým testům.

Neboj, ony si to dílo ke zbytku horní loučky pořádně přilepí
Tady jde jen o to, ukázat jim, kde chceme, aby byl střed díla. Nic jiného.

To je jasné, ale dokud se jim to nedá do úlu, jejich možnost to pořádně přilepit není velká.

Anebo takto:

(04.10.2011 15:56)JKL napsal(a): [ -> ]Rámek pro použití bez mezistěny pro volnou stavbu: http://www.beebehavior.com/foundationless_frames.php
Tak tohle asi taky vyzkouším - použiju klasický a natluču k němu troúhelníkovou lištu za pár korun http://www.drevene-listy-eshop.cz/dreven...14-x-14-mm pak natřu voskem a uvidím.
Výsledek by měl být něco jako tady : http://www.naturalbeefarm.com/2010/04/23...ss-frames/

Viz také Volná stavba Leoše ( http://dvorsky.leos.sweb.cz/VOLNA/IMG_0364.JPG )

I když ta centimetrová záclona upadne je tam pořád ten základ a to jim stačí. Tedy na laťce je asi milimetrový ostrý hrot.

Dokonce jak mám staré nevystavěné v podmetu (dolním nástavku) kde na krajích nestavěly, nebo staré zásoby, tak tam je ten vosk skoro neznatelný a stejně tam+ začnou.

Taky by mohlo fungovat vzít tu originál langovu tlustou horní loučku a ze stran ji trochu ofrézovat do tupého V.

Anebo trik W. Manguma z jeho TBH knihy (ale tady záleží, jak příliš chcete dezinfikovat trámek při recyklaci): na první použití udělat proužek vosku, třeba stříkačkou systémem KaJi. Při recyklaci se odřízne plást, nechá se cca 1 cm u trámku. A teď se z toho zbytku ostrým nožem odříznou dva hranolky plástu po stranách (celkem tedy čtyři řezy), aby zbyl uprostřed hranolek plástu asi 0,5 cm široký. Ten funguje jako super vodítko. Když se to nechá široké po delé šířce trámku, tak to prý občas začnou na tom stavět do stran. Plánuji vyzkoušet, dám vědět.
Ivan Černý

Tak přesně takto jsem vyřezával staré dílo a ten prostředek jsem tam nechával. Uvidíme, jak se jim do toho letos bude chtít.
Ale podle mne by to pro ně mělo být přitažlivější, než kousek mezistěny nebo stříkačkou nalitý vosk.

(06.02.2014 12:17)Jan Vondrák napsal(a): [ -> ]

(06.02.2014 11:59)KaJi napsal(a): [ -> ]Nevím,
než frézovat drážky tak přiložit mokrý hranolek - mně to přijde rychlejší a proto miluji volnou stavbu - tyto rámky odsýpají nejrychleji.

Potřebuju, aby to drželo a půlka se mi toho neulámala při prvním bouchnutí s nástavkem ještě než to dostanou včely. Na tý fotce výsledku "mokrého hranolku" toho není mnoho vidět, ale zdá se mi to z ní moc vachrlatý. Jdu si jich zkusit deset takhle udělat a podrobím je zátěžovým testům.

Tak do drážky nalep dřívka od nanuků - to vachrlatý nebude.

Tady u toho vyřezávání nechápu už vůbec problém. Tak jsem kdysi došel k volné stavbě - lenost a nestíhání. Tehdy s eo tom v ČR nepsalo.
Horní centimetr je stejně nezakladený a zůstává světlý, takže když tam říznu tak na tom půlcentimetru začnou stavět.
Když to ořežu úplně, tak tam ten základ mezsitěny co tam kdysi byla nalepená udělá pěkný základ a josu tam i základy buněk. A když tam byl jen natažený proužek, tak tam stejně zůstává stopa po porstředku plástu, pokud s emoc nesnažím ji nožem oškrábat. Což je dvojitá práce.
A většinou se ani nemusí řezat - u NN atd. Stačí odlomit a je to. Nahoře je pruh panenského a dílo se zlomí v něm.

A na tom zbytku začnou stavět klidně napříč - podle W. Manguma. Možná naše včely ale nepostrádají sebekázeň a jsouce z vynikajících genetických zdrojů stačí jen několikadenní PŠM (teda PŠŽ), aby stavěly rovně.

No a nebylo by právě proto lepší dělat česno v rohu dna? Úhel díla v rámcích by se pak notně přiblížil tomu, jak by to samy udělaly politicky neškolené včely...

(06.02.2014 15:07)JKL napsal(a): [ -> ]

(06.02.2014 12:17)Jan Vondrák napsal(a): [ -> ]

(06.02.2014 11:59)KaJi napsal(a): [ -> ]Nevím,
než frézovat drážky tak přiložit mokrý hranolek - mně to přijde rychlejší a proto miluji volnou stavbu - tyto rámky odsýpají nejrychleji.

Potřebuju, aby to drželo a půlka se mi toho neulámala při prvním bouchnutí s nástavkem ještě než to dostanou včely. Na tý fotce výsledku "mokrého hranolku" toho není mnoho vidět, ale zdá se mi to z ní moc vachrlatý. Jdu si jich zkusit deset takhle udělat a podrobím je zátěžovým testům.

Tak do drážky nalep dřívka od nanuků - to vachrlatý nebude.

v lekárňach u nás sú bežne dostupné drevené"dlátka",ktoré lekári používajú pri pozeraní do hrdla,balené sú po 100ks,dĺžka 150 mm,šírka 17mm,hrúbka ca 1,7 mm..

Pokud platí, že stavějí šikmo k česnu. Nejsem si jist, pozoroval jsem nejrůznější struktury. Není nic snazšího, než to vyzkoušet, co vím, tak někteří tady na fóru se na to už chystají v sezoně.
Ivan Černý

Možná je to blbost, ale nestačí jen postupně navyšovat počet stavebních rámků ve včelím díle????
Když dám mezi nadrátkované a vystavěné rámky, rámek stavební, tak ho včely obvykle vystaví správně. Nezkoušel jsem to zatím ve větším, ale jestli jsou schopné za sezónu vystavět 6 nástavků mezistěn a k tomu 4 stavební rámky, tak kolik mohou vystavět prozebrovaných stavebních rámků??? A bude všude čistě trubčí dílo???
Chápu, že takto asi nepůjde obměnit polovinu díla ročně...ale kolik by to mohlo být?