Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Na čínskom webe som čítal informáciu z roku 2005 o nutričnom krížení medzi ACC a AML, so zámerom, vypestovať odolnosť AML voči VD. Ak som strojový preklad článku správne pochopil, tak v experimente boli larvy matiek Apis mellifera ligustika, (ktorá je v Číne rozšírená), odchované materskou kašičkou vo včelstvách Apis Cerano Cerano. Výsledok dokázal, že výživový kríženec európskej talianskej včely je voči parazitujúcim roztočom Varroa odolnejší ako materské včelstvá, pričom v odolnosti včelstiev nebolo žiadnych významných rozdielov medzi hybridnými generáciami. Je možné nasmerovať výskum a výber týmto smerom aj v európskych podmienkach?

Prosím, dejte sem odkaz.

Elgon Blog - for discussion

Every breeder bee colony should be VSH tested

Každá chovatelská stanice by měla testovat hodnotu VSH

Tento test VSH je tak cenný, že by každý chovatel měl svému zákazníkovi potvrdit, kterou VSH hodnotu jeho chovné včelstvo nese. A každý včelař, který si kupuje matky, by sen na tuto hodnotu měl zeptat.

Tak na můj vkus trošku odvážný článek na Elgon Blog, ale pokud to potvrdí více "badatelů" tak by bylo velice snadné vyselektovat včely s vysokým VSH.

Převratné je tvrzení: "the bee colony have four alleles for VSH"
tedy, že ke 100% VSH stačí 4 konkrétní alely v genetickém kódu. Zatímco předtím všichni tvrdili, že jde o velice složitou souhru v genetické výbavě.

Docela by mne zajímalo jestli Petr Texl má podobné poznatky. O něčem podobném mluví na videu VSH

(26.12.2013 0:45)roslp napsal(a): [ -> ]Docela by mne zajímalo jestli Petr Texl má podobné poznatky.

...škoda, že Peter neotvoril aspoň jednu zaviečkovanú bunku, z tých ktoré včely neotvorili, aby sa zistilo či je bez roztočov...

Otvoril, Goro. Mrkni na to ještě jednou ... Dokonce mu tam pěkně vybíhají, holky ...
Jiří

Jirko sorry, nedopozeral som
o 8,50 otvára aj zaviečkovanú bunku
a
nič okrem včely tam ale nie je

žiadne klieštiky, ...

že by sme ten boj s klieštikom nechali na včely?

Máš pravdu, Jano, na té jedné otevřené zavíčkované fakt nic nebylo. Princip tohoto videa je, že tam, kde to včely předtím už otevřely, se roztoči opravdu našli, tudíž to byly napadené larvy, které si včely samy správně diagnostikovaly. Zatímco tam, kde to nechaly zavíčkované, nic nebylo. Je to samozřejmě zkratka.
Jsou ale včelstva, která to fakt umí dobře a věřil bych jim. Akorát my se potřebujeme (pokud chceme) naučit je poznat a testovat si to sami. Jak VSH, tak testy napadení plodu a následné vypočítání úrovně napadení. Je dobré to vědět a nečekat pasivně, jak to dopadne. Aspoň podle mého názoru. Přičemž respektují, že to jiní mohou vidět jinak. Díky za korekci.
Jiří

(27.12.2013 12:42)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]...Akorát my se potřebujeme (pokud chceme) naučit je poznat a testovat si to sami...

Jirko súhlas, ale
ide to dohromady s povinnou a predpísanou dezinsekciou klieštika....

a hlavne chce to ponechať včely bez dezinsekcie,
a to s vedomím, že možno 2/3 rodín, prípadne viac padne na hubu,
Debora niekde písala, že 3 000 klieštikov nie je pre včely problém, dokonca Tono Turčaáni písal o včelstvách, ktoré prežili 30 000 klieštikov,

ja ti neviem,
chcem zistiť ktorá z mojich rodín je varroatolerantná aj s rizikom, že nebude žiadna?


Ak si prečítaš úplne prvý Čermákov článok pri zakladaní tejto témy...citujem:
"...A to nejde s několika málo včelstvy, tzv. výběrová základna musí být co nejširší..."

asi sa my hobby včelári do toho púšťať nemáme a ťažko budeme...

(06.11.2010 23:28)Čermák Kv. napsal(a): [ -> ]...je třeba vědět, že v počátcích selekce se částečná VT včelstev obtížně rozpoznává, protože populaci kleštíka ovlivňuje řada vlivů, jež jsou mnohem silnější než je vliv genů VT.

(27.12.2013 13:28)goro napsal(a): [ -> ]ja ti neviem,
chcem zistiť ktorá z mojich rodín je varroatolerantná aj s rizikom, že nebude žiadna?

Ak si prečítaš úplne prvý Čermákov článok pri zakladaní tejto témy...citujem:
"...A to nejde s několika málo včelstvy, tzv. výběrová základna musí být co nejširší..."

asi sa my hobby včelári do toho púšťať nemáme a ťažko budeme...

Honzo, nevěs hlavu, každý se do toho může pustit. Každé zdravé včelstvo je VT! Jak to pan Čermák píše, "populaci kleštíka ovlivňuje řada vlivů, jež jsou mnohem silnější než je vliv genů". A v tom je celé naše vědomí!

VR je lokální. Nemůžeme očekávat, že nám někdo prodá VR matku a včelstvo bude VR.

(27.12.2013 14:25)Debora napsal(a): [ -> ]... Každé zdravé včelstvo je VT! ...

debora ja teda obdivujem tvoj optimizmus...
ťažko mi je z tebou súhlasiť, preto ten môj reálny pesimizmus a strach, že môžem prísť aj o všetky včely...

ale tiež si napísala

(27.12.2013 14:25)Debora napsal(a): [ -> ]... Nemůžeme očekávat, že nám někdo prodá VR matku a včelstvo bude VR.

a s tým súhlasím na 100%. aj keby bola matka zlatá, jej dcéry pomilujú trúdy z okolia a všetko je veľmi rýchlo v keli...
našťastie to nie je len o génoch...

(27.12.2013 13:28)goro napsal(a): [ -> ]Ak si prečítaš úplne prvý Čermákov článok pri zakladaní tejto témy...citujem:
"...A to nejde s několika málo včelstvy, tzv. výběrová základna musí být co nejširší..."
asi sa my hobby včelári do toho púšťať nemáme a ťažko budeme...

Jano, tohle je časté téma diskusí. Ano, je naprosto relevantní. Ale: když se podíváš třeba na ten známý německý šlechtitelský program Arbeitsgemeinschaft Toleranzzucht, tak ten je upravený tak, aby v něm mohli prakticky fungovat i menší včelaři. Je tam jisté min. množství včelstev (tuším 8), ale celý program je na tom postavený, a to včetně testů a hodnotících kritérií a jejich vyhodnocování a dalších postupů.
Je to hodně složité a pro většinu "běžných" včelařů asi nerealizovatelné, ale přesto se jich tam u sousedů řada našla.
Když se v rámci MSVV rozjížděl VT program, inspirace tímto projektem byla v základu a také se u nás našly desítky včelařů, kteří do toho šli a spolupracují a snaží se, seč jsou, testovat a dodávat data pro centrální vyhodnocování. Vše je v začátcích, ale snad jednou ...
Nedělám si iluze, že malý včelař s 10 včelstvy nalezne mezi nimi skvost, který poskytne dál do dalšího využití v programu. Ale naučíme se v praxi onomu běžnému testování a vyhodnocování a můžeme se podle výsledků těch testů chovat na vlastní včelnici. Sdílíme literaturu, diskutujeme spolu. Tohle vidím jako velmi cenné, protože tím sám procházím. Není to jednoduché. Nebo jinak: je to velmi pracné! Ale na druhou misku vah položím to, co mi to dává. A vyhodnotím to tak, že to má fakt cenu ...

Jiří

výnatek z příspěvku Rüdiger Dietrich na Elgon Blogu

Myslím, že hlavní nevýhodou Evropy oproti USA je skutečnost, že Evropě chybí trvale financovaný chovatelský program. USA má minimálně tři programy, Minnesota Hygienic Stock (MNHYG), Russian Honey Bee program (RHB) and VSH program. Dále organizovanou včelařskou komunitu chovu včelstev bez léčby, Dee Lusby, Michael Bush, Dennis Murrel a mnoho jiných včelařů a včelařek.

Myšlenka použít již varroa odolné včely pro chov poprvé zaveden Erik Osterlund ( 1989) a John Keyfuss ( 1993), který kříží africké včely do A.mellifera mellifera / Buckfast . John používá tuniské včely ( Apis mellifera intermissa ) a Erik Apis mellifera monticola z Keni. Výsledkem je Elgon včela, která potřebuje jen minimální, nebo dokonce žádnou léčbu. Totéž platí pro Kefuss včely. Jeho zásluhou je, že svou "World varroa challenge "rozšířil toto téma v široké včelařské veřejnosti.
Alois Wallner z Rakouska http://www.voralpenhonig.at/ chová od roku 1990 včely, které zabíjejí roztoče tím, že jim odstraní nohy. Výsledkem jsou včelstva, která mají killer faktor 100.
Juhani Lunden ve Finsku http://www.saunalahti.fi/lunden/varroakertomus.htm se podařilo silným selektivní tlakem odchovat varroaresistantní včelstvo, které od roku 2009 nepotřebuje léčbu. Důležité je najít odvahu ukončit, nebo aspon minimalizovat léčbu k vyselektování optimálních kmenů. Na této cestě je Španělsko-Německá komunita Stephan Braun http://resistantbees.com/
(Rüdiger Dietrich)

celý článek si můžete přečíst na Elgon Blogu Breeding varroa resistence

____________________________________


Neměli by jsme opomenout, že i v České republice a na Slovensku najdeme statečné chlapy, kterým se navzdory organizované indolence podařilo dosáhnout minimálně stejných výsledků s lokálnimi kmeny, a že na webu (ŠPV) zpřístupnily své poznatiky celé včelařské veřejnosti.

Ve zdravém včelstvu, zdravý roztoč! Mnoho úspěchů v Novém Roce 2014

(28.12.2013 15:47)Debora napsal(a): [ -> ]Alois Wallner z Rakouska http://www.voralpenhonig.at/ chová od roku 1990 včely, které zabíjejí roztoče tím, že jim odstraní nohy. Výsledkem jsou včelstva, která mají killer faktor 100.

Na tej stránke funguje len úvodný list. Kde si prišiel na tých "100 killer faktor"?

Osobne si myslím, že varroatolerantné včely budú v prvom rade komerčná záležitosť. Klasickým párením matiek nedosiahneme opakovateľnosť kvalít pôvodnej rodiny. Môžme postupne vyraďovať tie najhoršie včelstvá pomocou testovania čistiaceho pudu. A to je na veľmi dlho. Pri voľnom párení nemáme záruku, že nová matka bude lepšia ako predchodzia. Dokonca môže byť aj horšie.....

Vojto, četl jsi ten příspěvek pozorně? Jde o zkrácený překlad článku od Rüdiger Dietrich na stránce Erik Oesterlund.
Alois Wallner nazval svou metodiku poeticky "killer faktot" VKF. Zveřejněné údaje má dokumentovány do roku 2006, kdy uvádí VKF 96%. Jeho stránky otevřeš kliknutím na vodícím stromečku (neotvírat stránky v novém okně). Also wirklich Vojto, muss ich Dir das löffeln?

Dík, môj "zlozvyk" otvárať všetko v novom okne sa prejavil. Ale taktiež som nikde nenašiel "killer faktor 100". Ono by to totiž bol veľmi lukratívny artikel. Osobne si myslím, že skorá jeseň a dlhá zima s mínusovými teplotami (normálna), je to, čo by podporilo boj proti VD. Ešte pozriem, v akej nadmorskej výške p. Wallner chová svoje včely. "Uchovať" požadované geny vo včelstve je veľmi problémové, zvlášť keď vieme, že sa matka voľne pári so 6 a viac trúdmi. Aj keď som skeptik, tak to skôr verím metóde Ing. Čermáka.

(28.11.2011 13:07)Čermák Kv. napsal(a): [ -> ]V biologii je možné ledacos. Ale také platí, že proces evoluce probíhá stále a málo co zde platí na 100 %. Chci tím říci, že hlavní (podstatný) mechanismus VT u včely medonosné se ukazuje (už i v praxi) být VSH, plus vliv včelstva snižující úspěšnost reprodukce samiček V.d. jež se o ni pokoušejí (zatím ne zcela objasněno jak). A proti takovým schopnostem včel (VSH) si lze těžko představit v blízké době účinnou obranu roztoče. A že příroda šla v evoluci tímto směrem, to nám ukazuje vztah hostitel-parazit u včely východní (Apis cerana), kde VSH a tzv. pohřbívání (entombing) samiček v plodové trubčí buňce jsou hlavní biologické mechanismy VT. U naší včely ovšem musí být schopnost VSH ještě výrazněji vyvinuta u VT populace, protože se roztoč množí i na dělničím plodu, na rozdíl od včely východní.
O VT u A. cerana bude můj článek v Moderním včelaři,asi už v č. 6.

U vychodnej vcely VD jednoznacne uprednostnuje trudi plod, roztoc vie rozoznat trudi plod od robotnicieho, ako to robi ale nie je uplne jasne. Zrejme VD rozumie casti komunikacie medzi vcelami vie citat feromonove signaly. K napadnutiu robotnicieho plodu dochadza minimalne a asi len omylom, a vychodna vcela vie tieto bunky identifikovat a vycistit. Aj u nasich vcelstiev roztoc uprednostnuje trudie bunky, ale napada aj robotnicie. Podla zahranicnej literatury o roznych vyskumoch co som cital asi najdolezitejsia vlastnost vcely pre varoatoleranciu je schopnost stavat prirodzene dielo, na ktorom trva vyvoj vcely menej a vcely su mensie o 1/3 az 1/4 oproti vyvoju na diele postavenom na standardnej medzistienke. Pravdepodobne tu uz roztoc jasne rozozna typ bunky, a mnozi sa hlavne v trudej bunke, coho vysledkom je sice mnozstvo roztocov vo vcelstve ale vitalne robotnice. Napr. Afrikanizovana divoka vcela v amerike je varoatolerentna a vie si udrzovat a rozsirovat populaciu bez liecenia.

Podľa štúdie čo som čítal, nakoniec sa zistilo že VD nevie rozpoznať trubca od robotnice. Je to dane čisto štatisticky, keďže zaviečkovanie ako aj vývoj trubca trvá o 10% dlhšie ako u robotnice má VD väčšiu šancu napadnúť práve túto kuklu. Ešte sa tam spomínal fakt že im väčšia bunka umožňuje viac potomstva.

Skutečně by mně zajímaly nějaké odkazy na "studii kde by byla prokázána preference trubčiny roztočem".

Já slyšel pouze o té, která to nepotvrdila a nezjistila statisticky průkaznou preferenci.

To když nemohli najít čím je trubčina atraktivní pro VD aby vyrobili pasti na VD. Tak si to ověřili a zjistili že je to tradovaná informace. A je to už přes deset let stará inf.

Náš dělniční plod už je past na varroa. Ale je to všechno pouhá nehoda, náš dnešní trubčí plod je pro varroa příjemný penthouse, ale spokojí se i s dělničním plodem, který se svou velikostí podobá původní evoluční velikosti trubčího plodu. A až se nám podaří zvětšít varroa, bude dobře