Dílo u včelařů u kterých se pálilo vypadalo normálně. Od nového panenského až po tmavé. Včelaře, kterého bych označil za "bordeláře" co se nestará bych neoznačil žádného. Já, na mém stanovišti, jsem měl prokázanou kliniku u roje o kterém jsem věděl ze kterého včelstva vyletěl a byl osazen do nového úlu a dílo měl jen vlastní co si postavil. Tehdy když jsem změnil stanoviště a později se našla klinika, tak se dostalo do ochranného pásma i katastr kde jsem měl původně včely a tam do dnešního dne nebyl mor prokázaný u nikoho a s morem jsem nepřijel, je to jiný okres a na převoz jsem dělal vyšetření. Takže vím, že moje včely si mor donesly zvenčí až na novém stanovišti.
A pokud jde o toho zdejšího šířitele, tak ten předposlední včely si dovezl od kočovníka a ten mor ještě neměl. Bavil jsem se s tím kočovníkem a to, že mu včely dal mi potvrdil. Takže tam došlo k nákaze až na novém stanovišti.
Těžko něco hodnotit na dálku.
To dílo jsem mysle u včelaře který se domníváte ,že si bere po spálení staré věci - nic jiného to nemůže být jak dílo.
Tady se to jednou řešilo - opakovaný mor na stanovišti.
Přišel veterinář ,rozebral úly a ve vnitř část starého díla.Přece do 6 měsíců může být maximálně žemlové.Úl má být nový.
A vracím se k úlům. ˇUl který je nový - do těch 2 - 3 let,se pozná vizuélně.Já chtěl abys řekl jak vypadá ve vnitř.
Abych to neprodlužoval - je pokryt propolisem. A co je propolis? Desikant nabo i stavební hmota.
Jak by se mor přes něj dostal ?
A navíc - venku kde nepálí vše mají ustanoveno - Desinfekci - pálí jen kliniku a staré úly,nebo po dohodě.Pouze těm nepořádným....
Jen že to se tu nehodí.I když to tu fungovalo též a dobře. F.V.
Ja uz po letitych zkusenostech s mvp a jeho znovuobjevovanim v chatove oblasti jsem presvedcen,ze tam mame nekde za chatickama par neviditelnych stanovist,ktera neprochazi vysetrenim,nezadaji se na ne dotace,bez registrace v Hradistku.Vcely padnou na mor,do stejneho ulu se daji nove a jede se dal.Taky mi neni znamo,jestli ma SVS soupis stanovist z centralni evidence a dokaze si dohledat vcelare v OP,kteri vzorky neodevzdaji.
Měli jsme přednášku a praxi v Blatné s MVDr. Zdenkem Klímou a jednoznačně největší problém je dílo, tam jsou ty miliardy spor.
Já jsem přesvědčen, že infekční tlak s díla od zalétlých umřelých rojů řeší zavíječ.
Ale určitě nějaký chytrolín vyvine účinnou biologickou zbraň a populaci zavíječe zdecimuje a tlak se hezky navýší
Ak máte málo víjačky bez problémov Vám pošlem poštou koľko chcete a v akomkoľvek štádiu vývoja
A teraz vážne.. Ja som dávnejšie absolvoval jednu prednášku Doc Toporčáka na tému MVP, kde sa jasne vyjadril že spóry nájdené aj v
štruktúre dreva /už neviem koľko mm v hmote/ sú nebezpečné.
Za 1. ak na úľ prší a zateká dnu, spóry môžu byť vyplavené
A za 2. Nikto nevie v akom stave bude akurát včelstvo v takomto úle kondične/zdravotne silné ,aby ho aj relatívne slabé vystavenie takto vztrebaným spóram nenakazilo, až na takú úroveň že následne dôjde ku klinickým príznakom u neho.. Moja skúsenosť /nie s MVP/ čím väčší slaboch, tým ľahšie podliehajúci chorobám..
Zaoberal sa uz niekto seriozne otazkou, ci by neslo rozoznat rozne kmene moru a podla toho vysledovat rezervoar? Nahodny dotaz do googlu tvrdi, ze "BOX-PCR fingerprints indicated a relatively high intraspecific diversity among the isolates ... Polymorphisms were also detected in several biochemical characters (indol production, nitrate reduction, and methyl red and oxidase tests)."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3774041/
Ked sa metoda trochu vyladi, nemuselo by to byt drahsie ako par tisic kaciek na jednu vzorku. Informacia o tom, odkial nakaza prisla, by mohla kde-co napovedat. Alebo mozno nemohla, ak sa neda vyriesit ani pravidelne opakovanie moru na tom istom stanovisti.
Skoro ve všem bych souhlasil.
Ale má to jednu chybičku. Vnitřní stěny úlu jsou vždy /aspoň co jsem viděl / tak jsou z toho důvodu co vy popisujete potaženy
propolisem.
Slovo MOR je v člověku zakořeněno už od 12 století jako ............strašák všeho živého.
Kdyby byla u moru taková možnost - přenosu ze dřeva - tak v Čechách a možná i kdoví jinde není včelstvo.
Jenom vemte kolik spor je potřeba na nakažení jedné včely!!!!!!!!!!!!!
Občas si chce přečíst i staré zápisky - pár jich vlastním.
I tam kde se objevil mor /klinika/ ,spálilo /včelstvo + dílo/ se co mělo,přišla desinfekce a v úlech se včelařilo dál ještě dalších dvacet let.
Tak kdo má potom pravdu? F.V.
MVP je nepríjemná skúsenosť, ale žiadna tragédia. Môže sa objaviť kdekoľvek aj pri dokonalej prevencii. Pred pár rokmi som odovzdal melivo vo februári, výsledok negatívny a v júni som ho tam mal. Ak v opustených úľoch nezostanú zásoby, tak včely nemajú dôvod zalietavať na takéto dielo.
Infekčný tlak pôsobí na každé včelstvo, ale prejaví sa len u niektorých, ktoré na to majú genetickú dispozíciu. Je to prirodzená selekcia = nevyhnutná a prospešná strata.
Pán Vlcek: áno, ale treba si uvedomiť, že propolis nie je sporocidny.. Pôsobí antibakteriélne, ale nie spórocidne. Mám to z viacerých zdrojov potvrdené. On akurát zakonzervuje spóry, no nezničí. Neviem ako máte Vy riešené vnútro, ale ja mám zateplené B-čka a tatranský profil vo vnútri, ani u tých najstarších úľov /cca 15- max 20rokov/ nie je doteraz hermeticky potiahnutý propolisovým filmom. Aby sa dalo hovoriť o relatívne dokonalej konzervácií povrchu.
[quote='Albert Gross' pid='182534' dateline='1500728164']
MVP je nepríjemná skúsenosť, ale žiadna tragédia.
To je pravda. Další pravda je že MVP ve spojení s českým veterinářem už tragědia je.
Osobní skušenost s MVP proč ja a kdybychom jsen to vědel ....je to jako s malým deckem spáliš se a potom foukáš i na zmrzlinu
V podstatě mě včely naučily, že to co si sami postaví +3-4 krat zakladou musí ven a je jen na včelaři zda jsou to prazdne spuše nebo medem nabité A co se týka rámkové míry nebo úlú je absolutně nepodstatné
(22.07.2017 15:29)marek120 napsal(a): [ -> ]Pán Vlcek: áno, ale treba si uvedomiť, že propolis nie je sporocidny.. Pôsobí antibakteriélne, ale nie spórocidne. Mám to z viacerých zdrojov potvrdené. On akurát zakonzervuje spóry, no nezničí. Neviem ako máte Vy riešené vnútro, ale ja mám zateplené B-čka a tatranský profil vo vnútri, ani u tých najstarších úľov /cca 15- max 20rokov/ nie je doteraz hermeticky potiahnutý propolisovým filmom. Aby sa dalo hovoriť o relatívne dokonalej konzervácií povrchu.
Spory propolis zakonzervuje a znepřístupní pro následnou kontaminaci.
Mluvím za sebe,ještě jsem neviděl úl který by do dvou let nebyl zakonzervován propolisem.
A to i síťovina ve dně je od nich i z poloviny uzavřena.
Včelstvo co nenosí propolis likviduji.
Je sice pravda, na jaře rozdělat úl,vybrat rámky - práce pro vraha. F.V.
Nie je pravda.. Propolis včely podľa potreby presúvajú, čiže eventuálne sú schopné takýto propolis znovu spracovať a tým ho teoreticky premiestniť a aktivovať spóry. Je dokázané že spóry sú bežne detekované aj v propolise, no nemám vedomosť o tom, že by bol ich metabolizmus na 100% zastavený aby nemohlo prísť k zmene zo spóry vo virulentnú vegetatívnu formu baktérie.
Pán vlcek asi sme sa nerozumeli.. Ja hovorím o tom, aby došlo k relatívnej bezpečnej konzervácií povrchu vo vnútri úľa muselo by byť zapropolisované celé vnútro nádstavkov, každá jedna škára, nerovnosť,celý povrch. Aby sme sa rozumeli, ako keby bolo vnútro natreté "gumoasfaltom". A aj to by ešte nič neznamenalo v prípade že by do takého úľa bolo osadené včelstvo z klinikou. Aj moje včelstvá propolisujú a ešte ako, ale to nie je podstatné..
(23.07.2017 18:38)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]Spory propolis zakonzervuje a znepřístupní pro následnou kontaminaci.
Mohl byste prosím uvést zdroj této informace?
Pokud se jedná o vlastní výzkum či pozorování, tak případně detaily a nastavení pokusu pro možné ověření.
Děkuji.
Teorie je asi fajn o těch miliardách spor v mrtvé larvě a o množství spor nutných na nakažení larvy. Ale když znáte povícero případů, kdy si mor vypěstovali včelaři prokazatelně z infikovaného úlu tedy ze dřeva tak už budete na pozoru a že je to podle nějakého matematika málo pravděpodobné vás moc zajímat nebude.
O schopnosti spor moru přežít ve dřevě a po desítkách let opět infikovat včelstvo se nedá rozumně pochybovat. Je to zároveň jediné rozumné vysvětlení proč si spora dává tolik práce s tím aby byla schopná tak dlouho přežívat v neaktivním stavu. Desítky až stovka let je i doba po kterou je strom schopen přežívat s dutinou a poskytovat moru nádhernou možnost k rozšiřování do prostoru.
Marku - jak bych mohl osadit do úlu včely s klinikou ? Když každý rok - minimálně jednou - zasílám vzorky na vyšetření na mor.Všechny.
Uznal jsem vítky a rady KaJi ho. Přece jenom oči nepoznají vše.F.V.
Nie VY - to bol dotaz v teoretickej rovine myslený, ktorý je opäť nepodstatný. Podstata je v tom že begatelizovať spóry v nádstavkoch sa nemusí vždy vyplatiť.
Tak to vezmeme z druhé strany - máš šanci se dostat k nařízením ohledně moru tak od roku 1900 až do teď?
Podívej se jak se to dříve dělalo /ale hlavně netvrď,že je teď přesnější vyšetření - klinika je stejná jak dříve tak teď/.
I dříve se pálilo - staré úly,nové nebo novější pokračovali v nich včelařit včelaři dále.
A co, že ještě máme včely ? Kdyby byla pravda co se zde hlásá /je to lobbing - byznys , určité skupiny lidí/,tak zde v roce 1950
jsme již létali po stromech se štětečkem.
Proto zde vyvstává otázka: Jak to ? Že to dříve fungovalo /úly se pálily sporadicky / a teď kdy málem neočišťují včelaře ohněm!!!!!
Zbytek co hoří se pálí.
To nefunguje.?Že se úspěch zatím nedostavil?
Jsou i nové stanoviště,nové úly - vše nové a do roka je klinika. A ne jen 1 - 2 - 10 buněk. Tvrdá okem rozpoznatelná!!!!!!!!!
Něco smrdí ve státě dánském!!!!!!!!!!!!!!
Včely přežili s morem xxxxxxx let.
Jen poslední dobou se to nedaří.
Nové metody potírání moru - vyprazňují celé katastry od včel. Kde je asi chyba??????
Ve včelách?
NE - v lidech - včelařích /kteří o tom rozhodují /. F.V.
Je chyba jak vo včelách tak aj v ľudoch! Včely sa šlachtia kde z čím a to tak vyzerá, tam treba na včelnici vyvolať MVP a keré to chytia tak spáliť a ktoré okej tak z nich množiť. Príroda si urobí svoje a je to aj správne lebo choré a kripli nemajú čo na svete robiť.
