Včelařské fórum – o včelách a včelaření

KTM to snad nemyslíš vážně tu první větu předešlého příspěvku.

To je otazka pro slechtitele a odborniky.Odolne vcelstvo se urcite vyznacuje schopnosti odstranovat napadeny plod pri nejakem tlaku spor.To mnozstvi nikdo z nas nezna,vysetreni je smesny vzorek.Ale je to vcelstvo,ktere se zda odolne,schopno samo o sobe bez zasahu vcelare snizit mnozstvi spor na 0??? (bez dezinfekce,premeteni) Jak zareaguje v pripade,kdy si prinese dalsi varku spor a zvysi si tlak spor v ule? Co se stane v pripade,kdy tohle odolne vcelstvo,schopne zvladat dejme tomu 10 na treti na gram meli zkolabuje na virozu a vyloupi ho okolni vcelstva,ktera tuhle schopnost nemaji? 10 na treti se naslo u mne (je to prumer stanoviste,kde mohla byt vcelstva odolna,i ta s 10 na patou-slo to na ohen vsechno),a nelituju,ze na ten ohen sla.Tohle se neda rict od stolu,je to opravdu o slechteni na odolnost,ale domnivam se,ze bez zasahu vcelare je to nebezpeci prenosu spor pro okoli znacne,zvlast v podminkach CR.Doslo u nas k radikalni likvidaci stanovist,10 let se pritomnost spor neprokazala (vlastni vysetreni,monitoring MVP po 5 letech,zadny dovoz dalsich vcelstev na katastr bez platnych vysetreni).Podle mne je lepsi zlikvidovat,znova zavcelit vysetrenym materialem.Je to muj nazor,nikomu ho nevnucuju.

No myslim uz jsem to zazil.i kdyz s tim nemusim souhlasit vcelar na to pravo ma...na ohen slo vse.to ze ty bys to neudelal neznamena ze jiny ne.

Pak bych toho člověka nenazýval včelařem.

Před dvěma lety jsem byl na přednášce MVDr. Klímy......vyprávěl nám příběh, jak přišel k jednomu pánovi na včelnici s pozitivním vysledkem na mor a jeho první věta byla (aniž by se podívali do úlů) : " tak co pane doktore spálíme to? ". Lidi jsou opravdu různí, někdy se člověk nestačí divit co vymyslí. KTM má částečně pravdu, ale nejde všechny házet do jednoho pytle.

Tohle je hodne subjektivni,co je lepsi varianta.Mame platnou legislativu k MVP, te se stejne musime drzet,byt s ni plne nesouhlasim,doslo v ni k vyraznemu posunu v tom,co vcelar provest musi.Doufejme,ze tohle bude SVS taky zodpovedne kontrolovat a bude to prinos.

(26.02.2018 13:25)JosPr napsal(a): [ -> ]To je otazka pro slechtitele a odborniky.Odolne vcelstvo se urcite vyznacuje schopnosti odstranovat napadeny plod pri nejakem tlaku spor.To mnozstvi nikdo z nas nezna,vysetreni je smesny vzorek.Ale je to vcelstvo,ktere se zda odolne,schopno samo o sobe bez zasahu vcelare snizit mnozstvi spor na 0??? (bez dezinfekce,premeteni) Jak zareaguje v pripade,kdy si prinese dalsi varku spor a zvysi si tlak spor v ule? Co se stane v pripade,kdy tohle odolne vcelstvo,schopne zvladat dejme tomu 10 na treti na gram meli zkolabuje na virozu a vyloupi ho okolni vcelstva,ktera tuhle schopnost nemaji? 10 na treti se naslo u mne (je to prumer stanoviste,kde mohla byt vcelstva odolna,i ta s 10 na patou-slo to na ohen vsechno),a nelituju,ze na ten ohen sla.Tohle se neda rict od stolu,je to opravdu o slechteni na odolnost,ale domnivam se,ze bez zasahu vcelare je to nebezpeci prenosu spor pro okoli znacne,zvlast v podminkach CR.Doslo u nas k radikalni likvidaci stanovist,10 let se pritomnost spor neprokazala (vlastni vysetreni,monitoring MVP po 5 letech,zadny dovoz dalsich vcelstev na katastr bez platnych vysetreni).Podle mne je lepsi zlikvidovat,znova zavcelit vysetrenym materialem.Je to muj nazor,nikomu ho nevnucuju.

Měli jste jen štěstí.
Zkoušel se někdo dívat, jestli po tom hromadném pálení létaly včely na květy?

To ale nikoho nezajímá jestli ještě někde lítají nějaké jiné včely, to by mohlo zpochybnit celou eradikační metodiku.

Jiste,neco litalo,v lesich ziji zaletle roje a roje z nich.Ale vzhledem ke spaleni tri vesnic okolo,byl vyskyt vcel minimalni,da se rict,ze se odvcelilo na roky 2007-2009.Ceho jsem si vsiml,bylo neskutecne mnozstvi cmelaku,asi diky ubytku potravni konkurence.Prvni noc po paleni (ve dvou jsme svazeli 140 vcelstev z obce) jsem nemohl spat,tak jsem si do rana udelal prvni novy ul,za tyden koupil 2 nova vcelstva a vcelaril jinde.(nahrada za vcelstva prisla za 7 mesicu a naprosto nemela vliv na rozhodnuti,jestli vcelarit nebo ne).2009 jsem zadal SVS o vyjimku a presun vcelstev v OP na puvodni stanoviste.Bylo mi vyhoveno a byla to nejkrasnejsi leta meho vcelareni,vcelaril jsem si sam na obrovske plose.2011 bylo OP zruseno definitivne.

Jediné, co nám v takovém případě zbývá, je dát slabým včelstvům "kouř". Já v tom čase nechal motýlici sežrat deset nástavků starých souší a vyprodukoval obrovské množství motýlic. Měl jsem je pak všude, ale vitální včelstva s ní neměla žádný problém. Larva vleze právě tam, kam včela nevleze a vše žratelné sežere, tedy čistí. Nemocná včelstva takový atak neustojí. Bylo prokázáno, že trávicí trakt larev bezpečně likviduje spory MVP.

Takže Pavle metoda likvidace MVP typu: zavřít úl pro vstup včel a nechat tam do zimy řádit motýllici, v zimě vymést, staré rámky spálit a vše přestříknout savolouhem a pak nechat na slunci a mraze.
Na jaře pak je úroveň spor tak malá, že lze úl znovu osadit.

Jinak na přednáškách JD zaznělo, že larva se nakazí MVP v prvních hodinách života. Pak již vnitřní membrána střev je dostatečně odolná na průnik bakteriemi. Jelikož v již postižené buňce jsou miliardy spor, tak šlechtění na nějaký čistící pud je v případě MVP nemožné. Spíš šlechtit na to, aby si larvy co nejdříve vyvinuly ty vnitřní membrány a tak se zkrátil interval kdy je možný průnik bakterie do těla larvy, a nebo šlechtit na to aby včely tvořily propolis obsahující více nějakých složek, které ty bakterie účinně likvidují a tím snižují přirozený tlak nákazy, které je přítomná jak bylo řečeno úplně všude. Jen je prostě někde malá a včely ji dokáží eliminovat, pokud nedojde k nějakému jejich oslabení - třeba chemií nebo monotónní stravou a nebo hladem.

Kdo prokázal že trávící trakt larev zavíječů bezpečně likviduje spory MVP? Já jsem někde četl opak.

Tak tos cetl pavlle spatne prokazano to je a zkouma se jakym zpusebem a co to zpusobuje.pocet spor klesa obrovskou merou stejne se zkouma jak vyuzit enzim larev zavijece ktery dokaze rozkladat plasty.....

No že dokáže rozkládat plasty to jsem taky četl, ale že přenáší MVP to psali tuším ve včelařství.

No ale ono je to naopak davaly mu sezrat nakazene dilo po urcite dobe je pitvaly a pocitaly o kolik klesa zivotaschopnost spor..na konci to bylo naproste minimum..proste priroda to dobre zaridila jen mi neprirozenym chovem ztezujeme banalni veci nebo snad ma nekdo pocit ze mor neni tak stary jako vcely sami???

Souhlasím s tebou, příroda si vždycky poradí nejlíp sama, jenže člověk už to tak zk..vil že s tím má už celkem problém, myslím to všeobecně ne jenom MVP.

(26.02.2018 17:12)JKL napsal(a): [ -> ]Takže Pavle metoda likvidace MVP typu: zavřít úl pro vstup včel a nechat tam do zimy řádit motýllici, v zimě vymést, staré rámky spálit a vše přestříknout savolouhem a pak nechat na slunci a mraze.
Na jaře pak je úroveň spor tak malá, že lze úl znovu osadit.

Tak to jsi asi ještě neviděl totálně sežraný nástavek souší. To už nejde ani rozebrat. To se vytluče na oheň. Starý nástavek je jen protento účel, je taky pěkně zdevastovaný.
Ne, je to metoda, jak situaci pomoci. Motýlice devastuje slabochy v okolí a co po nich zbyde, sežere. V provozním úlu žere organické zbytky. Faktem je, že některá včelstva s ní mají vážný problém, kukly jsou bez zámotků a víček a vypadá to, jak extrémní VSH.

(26.02.2018 19:13)SUBMARINE napsal(a): [ -> ]Nejvetsi nepritel prirody je dnesni zemedelec.

(26.02.2018 19:35)vlcek napsal(a): [ -> ]Pleteš se VČELAŘ !!!!!!!!! F.V.

(27.02.2018 8:50)m.h. napsal(a): [ -> ]Ne, je to opravdu ten zemědělec...

Je vidět ,že tě přesvědčovat je zbytečnost.
Zemědělec je totiž přesně jako včelař - drží se metodiky.Má přesně dáno - orat,vláčet ,hnojit,,set, stříkat ,sklízet .........
Cokoliv vynechá - umře hlady - následně i ty nebudeš mít co do úst........
A včelař - Začneme na jaře /i když vím ,že včelařský rok je jinde - pro pochopení /
Ještě se včelama nepokecal a již jim fedruje Varidol+........
Nehledí ,že by chtěly se přírodně rozmnožovat - zebruje ,odebírá jim plod,cpe jim mezistěny z doví jakého vosku,a stále jim
mění obydlí /rozšiřuje/,posypává je cukrem,bere jim všechny kluky/aby neujídali.
Nakonec jim sebere vše co najde /med/,místo toho jim nasype cukr /aby nezlenivěly/ a okoření jim to Gabonem.
A aby to nestačilo tak jim tam stříká /airosol/,trochu dýmu ať si zvykaj /Varidol/a furt jim větrá ,odebírá měl ,prohlíží......
A aby nebylo málo - ještě je spálí-zlikviduje jen co jedni donesly pár spor Moru.
Ale MY jsme byly hodné - dělaly jsme vše co vždy - ani ten mor jsme neměly,Varroázu ? Jsme též zvládaly - PROČ VČELAŘI?
Nás pálíš?
Teď si odpověz sám kdo je horší ........ F.V.

Dobře si to napsal. A ještě - na včelařských školeních se navzájem chlubí, jak aktivní přístup v boji proti varroÁze mají, aktivně jej naplňují nad rámec MKZ až do 15. dubna. Tož to už včelař jako Milan vytáčí aerosolovaný med z vrb.

príspevky mimo téma mor boli presunuté sem

(05.06.2018 17:24)davidrocket69 napsal(a): [ -> ]Helejte se a nedělal si někdo kontrolu v https://vcelimor.cz/ ? Protože tam jdu příští týden tak mě zajímá jak to probíhá.

A čo chceš robiť keď ho nemáš! Teraz je čas kde sa to dá zistiť do konca augusta vyzuálne vo včelstvávch. Ako prvé podľa pachu zo včelstva a za druhé agresivitou včelstiev ktoré to majú že štípu jak besne aj 30m od miesta a po otvorení včelstva, majú aj mizerne svojich zásob. Pri vytáčaní z nich medu smrad z medometu ako hnilé mäso a tak isto v nich. V počiatočnom štádiu z nich páchne jak peľ z maku a v poriadnom štádiu jak hnilé mäso v ktorom hnijú bielkoviny.
Buď spáliš alebo zachrániš a zachránit to je neekonomické.