Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Kocúrik psal o AUVL a ty u nás NAŠTĚSTÍ nemáme.

Jinak původně otázka 1 zněla Proč mají včelaři potřebu kupovat oddělky, proč si je neudělají sami??? a pak jsem doplnil to, že si ani neumí vychovat matku...

Ad 2. Ano, všechno záleží na lidech a jak jsem napsal jaké vedení, takový slolek. A naše soudružka předsedkyně je v prvé řadě ANO, ze vším všudy...

Můžu tě uklidnit, že podle nového nebudeš pro přemisťování včelstev potřebovat veterinární osvědčení... Veterinář tak už o tom vůbec nebude vědět...
A také vypadne povinnost hlášení nadlimitních úhynů...

Přestaň se tu stekat a zamysli se nad tím, co by se dalo udělat pro to, aby si včelaři uměli sami dělat matky a oddělky a aby včas uměli rozpoznat u včel jakýkoliv problém a uměli adekvátně zasáhnout. Jsou dvě možnosti - buď to včelaře naučit a nebo ty, co to nechcou pochopit vymýtit (tedy ať jim to vychcípá a přestanou s chovem).
Sorry jako, ale včela je v celém veterinárním oboru naprosto minoritní a veterináře moc nezajímá, prostě okrajová záležitost. Už to konečně pochop a začni přemýšlet o samostatných a svéprávných včelařích a jak toho dosáhnout. Bez veterinárních inspektorů a bez dotací...

(17.10.2020 22:48)#beekeeper napsal(a): [ -> ]Můžu tě uklidnit, že podle nového nebudeš pro přemisťování včelstev potřebovat veterinární osvědčení... Veterinář tak už o tom vůbec nebude vědět...
A také vypadne povinnost hlášení nadlimitních úhynů...

No dívám se na znění od r. 2022 a nic takového tam není. Kde to bereš?

Jinak takové militantní názory jsou kničemu, vymítit chovatele, držitele včelstev kteří umí třeba jen točit klikou nelze. Chov včel vnímám jinak. Bavím se tím intenzivněji a mám včelařství jako koně, takže mám mnohem více času nato přemýšlet otom proč vůbec ten nebo onen včelaří nebo se oto snaží. Pokud nejsi vtéto otázce trochu vyzrálý a znalý, a můžeš včelařit třeba od 2 světové, máš vtom viditelně jen takový jakýsi chaos protože nevíš.

Když nevím a mohu se zeptat je to většinou zdarma, tak se zeptám.

Když se zeptáš konkrétněji někoho kdo má včely, proč někdo včelaří, dozvíš se podrobnější věci.

Každý včelař co se týká chovu má svůj přístup, to je známá věc, tak nevím proč by podle tebe měl umět dělat oddělky nebo chovat matky. Proč? Protože si to myslíš. No a přesto si ten druhý myslí, že to nikdy dělat nebude, a že si včely koupí, protože je chce a nebude dělat to či ono.

Hodně mi to připomíná nařízení SVS sběru měli k monitoringu VD. Stejný odvar jako sběr měli by byla ta nutnost umět chovat matky nebo dělat oddělky. Tolik požadavků nikdo nemůže mít, protože by chovy začaly miznout a hodně včelařů by tak chovalo včely nelegálně, nebo díky úplatkům (poplatkům) za certifikáty nebo víceslužby. V podstatě nařízením povinnosti mít praxi by znikla další byrokratická smyčka a vejvar pro špekulanty s papírem a chtíčem vydělat, která by problémy MVP moc nevyřešila. Vše je o lidech a jejich přístupu, pokud je přístup nezlomitelný, tak nic nezmůžeš.

Ve veterinárním oboru jsou mnohem okrajovější věci, např. dovozy exotických zvířat, vývozy genetického materiálu, atp. A přesto se tím ten inspektor zabývá, protože je to jeho náplní práce kterou má dělat.

sú chovy, kde jedinym ucinnym opatrenim by bolo drbnut do ohna vcelara... a videl som ich dost

Volakedy za sociku sa robilo školenie " Spolupracovník s veterinárnou službou " dnes je to AUVL a za sociku to bolo natrvalo a žiadne obnovovanie školenia a dnes je to na obdobie ....
Boli aj prípady za sociku že taký zdravotník išiel prezrieť včelstvá včelárovi za účelom aby mohol kočovať zo včelstvami a zistil kliniku kde sa zobrala vzorka a bola pozitívna.
A po nejakom čase zrovna tomu zdravotníkovy zrazu záhadne dakto podpálil podpálil včelstvá a to bolo zrejme reakcia toho debila lebo mu veterinári spálili včelstvá ... lenže v tom čase sa preplatilo všetko v plnej výške od včelstiev až po úle a nebolo to ako teraz kde jeden idiot vymyslel že úl má životnosť 10 rokov a pod. aby úmyselne odrbal včelárov pri náhrade škody jak pri krádeži tak aj pri spáleni včelstiev na závažné nemoci ..

Merkuri, pokud nejaky AUVL hleda kliniku a nenajde ji, neznamena to, ze tam nebude o 14 dnu pozdeji. (spory nenajde-bez vysetreni laboratori nema sanci je najit,dobre,ze u nas zadny AUVL neni)
K presunum vcelstev pry vskutku nebude potreba veterinarni osvedceni, protoze to dubluje povinnost vysetrit vcely pri presunu mimo katastr obce. Zaklad, ktery ma mit vcelar, pokud chce premistit vcely. Zaroven pry padne povinnost hlasit 25 % uhyny, protoze je nikdo nehlasi. (prozente googlem krajsky aktiv CSV jihomoravsky kraj 2020).Je tam rec i o prohlizitelich vcelstev, nikdo je nechce delat a zaroven je nikdo nepotrebuje.
Podle mne je uloha inspektora SVS trochu jinde-v dozorove cinnosti, tzn. mit soustavny prehled o stanovistich a u kazdeho noveho okamzite zadat o predlozeni vysetreni na mvp. A pak samozrejme v kontrolni cinnosti pri podezrenich, setreni pozitivnich nalezu, vyhlasovani ochr. pasem, kontrol v nich,proplaceni nahrad atd.
Driv jim do tehle prace fusovali prave prohlizitele vcelstev.Ono je celkem s podivem, ze vcelare nezajima jak jsou na tom jejich vcely,ale resi se to z ruznych krajskych dotaci-hura na mor a podobne. Kdyz jim vysetreni nekdo zaplati, zajem je.Kdyz ne, z vlastni kapsy nic.Takhle jsou vychovani.

---

A prave dik temhle hura akcim, je zrejme, ze spory mvp nejsou vsude, ale dik ignorovani tak zasadni veci,jako je povinost pri presunu mimo katastr, tak tam muzou byt za 14 dnu, a nejen spory.

Gupa, sorry jako, ale čteš až příliš mezi řádky... Nikde jsem nepsal o žádné povinné certifikaci a prověřování toho jestli umí vychovat matku a udělat oddělek... Rohodně nesouhlasím s tím, aby se muselo dokládat nějaké zvdělání a dovednosti. Ale beru za naprosto normální, že pokud se něčemu věnuji, tak se v tom oboru snažím vzdělávat. To ale není jedno a to samé. Ty ale asi patříš mezi ty lidi, co musí mít všechno jasně nalajnované a ukotvené v zákoně či nějakém předpise. S tím běž do ...

Vrátím se zpět k odpovědi na Tomášovu otázku ohledně souseda, díky které se to tu asi trochu rozvířilo... Zkusím ji více rozvést, možná to lépe pochopíš.
Rozhodně bych nechtěl mít za souseda včelaře, který umí pouze točit klikou u medometu, nepotřebuje se vůbec nic nového učit, protože tak už to dělal jeho pradědek a vůbec mu nedochází, že se doba značně změnila a že jeho praděda a ani děda vůbec nemuseli řešit například VD... Ale abys mi nepodsouval, že jsem zaměřený na staříky. Zrovna tak mi vadí dotační nadšení mladíci, co si nejsou ohotni nic přečist a investovat do vzdělávání a zajímá je pouze kolik jim to hodí. Takže za tento stav mohou i dotace, které naši soudruzi ve vedení tak strašně tlačí aby byly...
Naopak bych chtěl mít za souseda včelaře, co si umí sám vychovat matku a vytvořit oddělek, protože bude jen velmi málo pravděpodobné, že by měl potřebu si někde něco odněkud vozit a případně tím něco dotáhnout. A když bude dělat ty oddělky (zdánlivá obdoba rojení), tak tím bude přirozeně tlumit extremní nárůst populace VD ve svých včelstev a bude tím pádem méně ohrožovat i mě. A rozhodně budu raději, když bude umět u včelstev rozeznat jakoukoliv nákazu a včas adekvátně zasáhnout (bez veterináře za zády), než aby nedělal vůbec nic a pak například ten mor dotekl až k někomu, kdo dělá vyšetření pravidelně (takový idiot, jako jsem například já) a díky tomu se to dozví veterina a pak se spustí vypalování celého údolí, protože za tu dobu co nebude dělat nic, to mezitím doteče k desítkám dalším neumětelům, co umí jen točit klikou... Těžko takového stavu ale dosáhnout když na jaře pop průserové zimě soudružka předsedkyně v úvodníku vyzývá, aby ti, co jim to přežilo, aby nezneužívali situace a nešponovali cenu nahoru a aby tem chudákům, co včeličky pomřely, nejlépe věnovali zadarmo... Tak tak to se opravdu nikam nepesuneme. Velic ehezky to napsal Gusto - nepálit poze včelnici... Vůbec nemám starch ze stavu, že ubyde včelařů. Konec konců by to bylo v naši převčelené krajině jenom dobře. Ať jdou raději rybařit, tam nadělají méně škody...

Jinak nevím, jaké znění jsi četl, ale já mám informace, že to tak bude. Jo a ještě tam přibude jarní hlášení počtu včelstev - SVS těm statistikám ČSV s minimálníma ztrátama asi tak nějak přestává věřit. Prý se soudruzi z Křemencárny strašně cukali, ale prý dostali ultimátum...

Ano, na to jarni Hradistko jsem zapomel.Zbyva uz jen propojit evidenci Hradistka a inspektoraty SVS.CSV je jen spolek a prislusi mu spolkova cinnost, ne suplovani prace statni spravy.
V tom zapise z krajskeho aktivu jmk je jeste jedna perla-je videt,ze CSV zajimaji predevsim dotace a ne nejake vcelareni, ve zmince o poctu neclenu je zajimava veta:"predpoklada se, ze neclenove vstoupi do CSV"-co na to rict.Misto mozku, z dotaci kostku.

Zdá se že ČSV za poslední roky na své důvěryhodnosti u státní správy značně zapracovalo. Včelpem to tuším začalo...

Jinak k těm přesunům - nebude to podle katastrů či krajů, ale podle okruhu, tuším nad 10 km.

(17.10.2020 23:43)gupa napsal(a): [ -> ][quote='#beekeeper' pid='244164' dateline='1602967721']


Můžu tě uklidnit, že podle nového nebudeš pro přemisťování včelstev potřebovat veterinární osvědčení... Veterinář tak už o tom vůbec nebude vědět...
A také vypadne povinnost hlášení nadlimitních úhynů...

No dívám se na znění od r. 2022 a nic takového tam není. Kde to bereš?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,​,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Tady si se sám usvědčil, že jsi mimo mísu ty se oháníš veterinárním zákonem 166/1999sb ten je obecný obsahuje celou škálu zvířat, proto jsem chtěl vysvětlit §10 přenos nákaz a nemocí na člověka.Pak existuje vyhláška18/2018 což není nová ,ale novelizována.Kdyby si se oháněl ji tak by nebyl žadný rozpor. K moru včelstev před rokem 89 neboť se nedělala statistika a potom je to JPP v té době se lečílo fumaglinem nebo nitekabinem nosema obsahovaly streptomicin (antibiotika) Můžu ti sdělit, že v ochranném pasmu jsem byl 5let a mor nebyl daleko 1KM od stanoviště mor je taky o vnimavosti včel na mor a infekčního tlaku. Po dvou letech se dělalo vyšetření na mor celý kraj , nějaké nové ohniska se našla zlikvidovala a za rok se objevila nová.Vzorky na mor posílam každy rok vyjde jeden vzorek slabě přes 200kč a to čistě pro sebe,aby měl jistotu a pozorně prohlížím plod při prohlídkách a nepotřebuji na to předcedu ZO ani nařízení SVS a jsem přesvědšen,že 90%včelařů mor ve včelách nerozezná.Jen k legislativě je rozdílná ne jen se Slovenskem např.měl u nás povinná tam ne podmínky prodeje medu na tržnici atd.Jak si svaz včelaře vychoval tak je má od komisionálního lečení prohlídky atd.A poslední poznámka kolem včel se netočí svět i když si to někteří myslí. že zachraňují svět, to je jako by chovatel slepic zachraňoval ptactvo.

Ať se daří Zdeněk

Ako odborník videl si už MVP v skutočnosti alebo len tu teoretizuješ a zbieraš rozumy?

(18.10.2020 8:20)#beekeeper napsal(a): [ -> ]Ty ale asi patříš mezi ty lidi, co musí mít všechno jasně nalajnované a ukotvené v zákoně či nějakém předpise. S tím běž do ...

V podstatě si to po sobě přečti, nerozporuj, než něco napíšeš tak mysli. Ty veterináře na prasácký včelaře potřebuješ, sám víš jak co funguje tak se uklidni a pokojně mysli.

JosPr
Ano, na to jarni Hradistko jsem zapomel.Zbyva uz jen propojit evidenci Hradistka a inspektoraty SVS.


Myslím si ,že inspektoráty SVS jsou určitě propojeny na Hradištko.Převážel jsem včely z kraje do kraje donesl na inspektorát protokol vyšetření na mor,koukla do PC řekla,že takové číslo stanoviště neexistuje není v evidenci Hradištka a šel domů.Doma po kontrole protokolu jedno číslo navíc požadat laboratoř o opravu nový protokol pak zase na insektorát koukla do PC v pořádku vydání povolení o převozu.Co mne trochu mrzí že platnost protokolu je tří dny včetně dne vydání a nejde vydat dopředu k určitému datumu v toleranci třeba týdne. Při té příležitosti diskuze na mor a prohlížitele včelstev s novou registrací je jich asi 20 v celé republice tak je v našem kraji nesmí použít.




Ať se daří Zdeněk
[hr napsal(a):[quote='Merkuri' pid='244177' dateline='1603010683']
Ako odborník videl si už MVP v skutočnosti alebo len tu teoretizuješ a zbieraš rozumy?

................................................................................​.................................

Viděl a pomáhal a byl i při likvidaci včelstev. Smutný pohled.

Ať se daří Zdeněk

Ako si to presne zhodnotil opíš ten úkon alebo si len obdaleč pozeral?
Celkový prejav kliniky pri včelstve a obdaleč od včelstiev/ do 10 m /?
Kedy to bolo a ako to vyzeralo vo včelstve?
Čakám ako to opíšeš!

To bylo z kraje do kraje a podlehalo to povoleni SVS. Ted to ma byt zruseno. Ja to myslel tak, ze se objevi nove stanoviste, SVS zareaguje a bude zadat dokladovani puvodu vcel a protokolu o vysetreni. Coz se nedeje. Prikladne by se mohlo zjistit, ze Frantik Vocasek si zridil stanoviste a osadil ho oddelky od kamarada ze stanoviste 200 km daleko (nebo o 3 vesnice dal-to je celkem jedno)a zrovna ciste nahodou z ochr. pasma MVP, Vocasek spokojeny, ze sehnal oddelky za pusu, prodejce, ze cosi cinklo do prasatka. Neziju v iluzi, ze se tohle presunovani nedeje,spis jde o to, jakym mechanismem to ma SVS zjistit a patricne obema "ocenit",aby si to oba hodne dlouho pamatovali.
Vidim to kolem sebe, vetsina "mych" vcelaru se s morem setkala, ale nekteri z nich maji kratkou pamet.A ZO tu neni od toho, aby delala policajta a cosi zjistovala, byt leckde si hraji na jakesi pravomoce, ktere nemaji. Policajta musi delat ten, kdo ty pravomoce ma dane legislativou,je za to placen a dokaze si je vynutit-SVS. Tohle proste nefunguje a jak se zda, neni ani zajem,aby fungovalo.

---

Pro Merkuriho. S klinikou se setkavam zhruba co tri roky, protoze MVP cas od casu vystrci rohy.V CR se klinika hleda vetsinou po laboratornim vysetreni meli, neb u 10 na treti byva pravidlem. Kazdy nalez kliniky opet potvrzuje laborator, az pak se vyhlasuje ochr. pasmo, vydavaji narizeni k castecne ci uplne likvidaci ohniska, vyhlasuji se opatreni v ochr. pasmu.
Pokud se klinika nenajde, je stanoviste v rezimu pozorovani a opetovne se z nej berou vzorky -bud se spory ztrati samy (zazrak),nebo vcelar radikalne snizi infekcni tlak (premeteni stanoviste) nebo neudela nic a klinika je otazkou casu (pak nastupuje uplna likvidace stanoviste).Ochrane pasmo se rusi po opetovnem vysetreni zimni meli na mvp, po 2 letech od zruseni ochr. pasma se provadi tzv. monitoring MVP, ktery ma prokazat uspesnost provedenych opatreni nebo dohledat pokracovani.
Diky prekryvani ochr. pasem v kombinaci s monitoringem po 2 letech mame pravidelne vysetrovanou celou ZO a uz radku let se MVP potuluje mimo nasi ZO. (pouze spadame do ruznych ochr. pasem).A jsem rad, ze tam spadame.

Oprava. Ochranne pasmo se rusi po opetovnem vysetreni meli (zimni i letni-na tu letni jsem zapomel).Tudiz by Ti bylo celkem prd platne s meli svindlovat, to by museli svindlovat i sousedni vcelari,coz je nerealne. Ne vsichni maji napady neco ojebat

Môj dotaz bol na kliniku vo včelstve a nie na vyšetrenie v laboratoriu na MVP. Presný opis ako to prebieha u kliniky vo včelstve a nie to čo bolo dakde napísané v literatúre lebo to tam nie je napísané vie len prehliadajuci ako sa to prejavilo vo včelstve....
Za 1
2
3
4
5
......

---

Už je 49 min a Medak dáko mlčí ....

A kdyz rozeberu posledni pripad v ZO, vyhlaseno ochranne pasmo u sousedu, z nasich stanovist pozitivni na spory 1,ktere bylo 600 m od likvidovaneho ohniska.Bylo na nem 8 vcelstev, klinika nalezena v jednom, pochopitelne v tom nejsilnejsim, ve zbytku ne. Provedena castecna likvidace stanoviste (1 vcelstvo),zbytek pani premetla, dezinfikovala, co slo, dalsi vzorky beze spor. Po dvou letech beze spor.
Jiny priklad u sousedu-vyhlaseno ochr. pasmo, provedena castecna likvidace stanoviste, vcelar nadaval na veterinu, kudy chodil, neudelal nic, jen tocil med. Za pul roku pozitivni vzorky u nej, klinika a likvidace zbytku stanoviste, pozitivni dalsi tri vcelari v okoli jako dusledek jeho pohodlnosti, bez kliniky, premeteno, po te negativni.
Tenhle postup ma podle mne smysl jako prevence pred sirenim MVP. Hledani kliniky uz je vzdy s krizkem po funuse, protoze se ji da predejit.A to bohuzel zadny prohlizitel vcelstev ci AUVL nesvede.

MVP len tak lahko nenabehne ale vždy je to že to od pozitivnych dovlečú a už len stačí kripliacky roj usadiť keď z niekal doletí. MVP má svoj nezamenitelný pach a to jak keby bola mrtvola človeka u patologa a ako záhrobný pach z hrobu ked sa truhla prevalí.
Ako prvé na včelnici v blískosti včiel zhruba 10 m tak včely sú bodavé utočné.
Otvorené včely nad rámikmi pach
Včely dezorientované a bodajú
včely majú málo zásob aj keď sú pevné
v plodových rámikoch medzerovitý plod a pri pohlade proti svetlu flaky a príškvary v bunke a prederavené bunky na plode a že pri strčení sirky sa tahá pavučina.
také to to bolo na Kyneku, Párovské háje , Čab kde bolo ohnisko a pálili sa tam včelstvá z úľmi ale najprv sa včely zadusili zapálenými sírnimy knotmy a krásne to horelo až to praskalo.

Jeste bych pridal zvysenou rojivost napadenych vcelstev, snad jako prirozenou obranu vcelstva pred infekci a snahu o zachranu druhu. Je to sice tezko pochopitelne vzhledem k ubytku lihnouciho se plodu,ale je to tak. Mozna to na stejnem mechanismu funguje i u premnozene varroy u zarijovych, rijnovych roju, pryc od nakazy.

Merkuri i jsem se zasmál když jsi psal,že mlčím už 49 min. u nás byl nedělní oběd. Tak potom si to nevydržel a napsal sám tvoje otázky ,které jsi kladl tak mi to připadalo jak před komisi . Tak za 1 u nás jsem neslyšel ani necitil mrtvolný pach a to ani od vašich přednašejicích odborníků měl bys ještě dodat ještě pach po makové pylu.Za 2 nepozoroval jsem že by včely byly bodavější. Za 3 ,že by byly včely útočné a dezorintované .Za 4 je třeba poznat mor na začátku ,kdy jsou propadlé třeba tři buňky nebo perforované a včelstvo nevykazuje žedné anomalie. Za 5 u nás ta nit je nahnědla a táhne se smrdí po klihu Za 6 to co popisuješ už jen rychle na ohník co jsem si dobře zapamatoval bylo toho více a byl to váš přednašejíci p. Gál a ten prohlásil ,, Na každém stanovišti horí malý ohník a keď nehorý malý pak horý velký ohník konečné rešenie " takže selekce, každe včelstvo jiná vnimavost na bakterie která v pudě přežívá více jak 30let Také máme přednášejíci esa které se morem zabyvají .Za 7 oproti vám se včely usmrtily benzinovými parami hadr namočený v benzinu. Za 7 není se čím chlubit za rok 2019 bylo u nás asi 130 ohnisek moru a kraji kde včelařím necelá 50 u vás v kraji Hruboňovo meduje i nasada od ryče a u nás ne.

Ať se daří Zdeněk