Najednoduchsie je vsetko zvalit hned na Kliestika,je to univerzalny vinnik... ja by som sa skor priklonil k moznosti,ze si vcelstva zdecimovali (otravili) vcelari sami tym,ze do nich davaju Kyselinu mravciu,a boh vie kolko krat a v akych intervaloch,a potom sa cuduju,ze maju prazdne ule... bodaj by nie ked ju este umiestnuju do podmetu kde to na kliestika nema ucinok alebo len minimalny.
O ucinnosti Gabonu sa ani nemusime bavit.
Otazka znie : ''Do akej miery sa priciil o zaniknutie vcelstva kliestik a do akej miery sam vcelar (nevedomky) tym,ze pouzil ,ako pouzil, kedy pouzil a ake liecivo pouzil '' ? A ci to liecenie bolo uspesne ak nebolo tak si musime polozit otazku preco nebolo uspesne ?
By mě zajímalo kdo dal kyselinu do úlu včelařům co o její existenci nemají ani tušení.
To Jaro:
Tu kyselinu doporučuje i VÚV v Dole. Jenom tomu neříká kyselina, ale formidol. Hodnotit situaci tak, že si včelaři sami otrávili kyselinou včelstva je úlet. Zvlášť, pokud to říká někdo, kdo začal včelařit v roce 2012 a tudíž plný cyklus léčení se ho týkal zatím jen jednou (zimování také tak). Úsměvná je narážka na umístění odpařovače do podmetu, protože to je fyzika maximálně střední školy. A není to tak dlouho, co to zde na fóru bylo prezentováno a vysvětlováno dokonce pomocí grafiky
S čím se dá souhlasit je poslední věta tvého příspěvku. Úspěšnost či neúspěšnost (lépe účinnost) léčení je samozřejmě zásadní a to nejen v případě kyselin ale i všech ostatních přípravků, včetně varidolu použitého například po posledním vytáčení, kde se toto léčení naprosto míjí účinkem.
Jaro:
Gabon je nebo není účinný? Není mi to z kontextu jasné.
Kyselina mravenčí je jediný nástroj (kromě vidličky a výchytky), který dokáže v podletí zastavit plodování. Letos dvoudenní houbičky s 65% KM dvakrát aplikované ve vhodný čas hodně pomohly a především díky zastavení plodování mám včely v pořádku. U jednoho stojanu s 5ti úly jsem našel včelu s def křídly, tam jsem kyselinu aplikoval třikrát. Účinnost jsem poznal podle několika vyhozených kukel v podmetu. KM se musí dávat s mírou a při příznivých podmínkách (teplota, vlhkost). Samozřejmě není všespásná. Lidé, co kritizují kyselinu, většinou celý život používají amitraz. O nějakém vyzkoušení její účinnosti v podmetu kritiky raději pomlčím... On se ten čas, kdy bude v podletí problém, už blíží - letos nám zase o něco hlučněji zaklepal na dveře. A amitraz není ono světllo na konci tunelu. Kéž by to bylo tak jednoduché.
Když je tam:" ....ani nemusíme bavit"....myslí se tím neučinný.
K tomu,ze vcelarim od roku 2012 - od toho roku som zacal vcelarit s vecsim poctom vcelstiev,vcelam sa venujem od detstva a vcelaril aj moj otec,a moj dedo,ale len ako hobby vcelar 2-5 vcelstiev takze o vcelach nieco viem.Ja kyselinu Mravciu nepouzivam vobec a ziaden z vcelarov s vecsim pocom vcelstiev ktorych osobne poznam mi to nedoporucoval,ale nech kazdy pouziva na kliestika svoje postupy.Ja som napisal len svoj nazor tak ma za neho nekamenujte...
Moj postup je naslednovny a osvedceny : Po slnovrate vyberam z produkcnych vcelstiev zavickovane ramiky s trudim plodom (funguje to ako past na kliestika) kedze ako vsetci vieme,kliestik sa koncentruje vo vecsej miere na trudom plode ako na robotnicom,tymto zasahom zbavim vcelstva vecsieho poctu kliestika na isty cas.
Dalsi zasah proti kliestikovy robim po vytoceni slnecnice niekedy okolo 1.Augusta a to tym,ze pouzijem BeeVitale ktory po tyzdni alebo 10 tich dnoch opet zopakujem.
Niekedy v oktobri skontrolujem spad Avartinom a v Novembry este Aerosol a to je cele.
Vcely su zatial v pohode a v sile po prvej aplikacii Avartinu spad len minimalny tusim v 3och vcelstvach bol trocha vecsi asi okolo 30ks kliestika ale inac do 5ks.
Bez KM a Gabonu.
Gabon nepouzivam z toho dovodu,ze uz na kliestika nezabera tak ako by mal aspon u nas na Slovensku,pocul som,ze v Cechach Gabon obsahuje ucinnejsiu latku a ma aj ine oznacenie ako ten nas na Slovensku,niektori vcelari pouzivaju ten z Ciech,ale neda sa zohnat cez Slovenske ZO.Samozrejme,ze na neho nemozu cerpat dotaciu na lieciva...
Ze KM doporucuje aj VUV v Dole... aj nas Vcelarsky ustav v Liptovskom Hratku ju OFICIALNE doporucuje aj Gabon... daco doporucovat musia na to predsa su
Ja som so svojim postupom spokojny a osvedcil sa mi takze nemam dovod ho menit.
U včelstev nad 10VD/24hod jsem udělal norské zimování + KM (65%). Výsledek je dobrý. Tato včelstva bych v tomto období už jistě neměl.
Nyní mám snad všech 58 včelstev zdravých, ale už do nich nelezu a zbytečně je neotravuju poklepy. S jarem mi přijde i účet za letošní sezonu. Snad tam bude 58/58.
S pozdravem
MatesP
[quote='climax' pid='91525' dateline='1415098281']
Úsměvná je narážka na umístění odpařovače do podmetu, protože to je fyzika maximálně střední školy. A není to tak dlouho, co to zde na fóru bylo prezentováno a vysvětlováno dokonce pomocí grafiky .
Na tu grafiku ti trefne zareagoval tusim pan Turcani ,ze ako ti moze prudit KM smerom nahor ked tam mas nepriedusnu foliu a KM je tazsia ako vzduch tak zaklad fyziky strednej skoly je,ze ti to nemoze stupat hore ked to je tazsie ako vzduch,ale sa ti to bude odparovat smerom dole !!! cize cez sito von a nie smerom hore do ula
Dalekáť cesta má! Marné volání!!
Spousta věcí nefunguje než to nějaký trouba vyzkouší.
Co vím tak dost lidí co si toto o odpařovačích myslelo, pak vyzkoušelo a bylo překvapeno. Sám jich pár znám.
Pokud by to tvrzení o měrné hmotnosti plynů a to že těžké pylny nemůžou stoupat nahoru byla pravda, tak tady u země máme nejtěžší plyny a nahoře jak létají letadla ty lehčí.
Já zatím dýchám, neudusil jsem se. Těžkými plyny.
Kyselina mravenčí je jediný nástroj (kromě vidličky a výchytky), který dokáže v podletí zastavit plodování.
To je sice možné, ale existuje poměrně spolehlivá metoda a to nakrmit nadoraz hned po snůšce. Kdysi jsem s tím dělal pokusy a koncem září včely bez plodu. Tenkrát jsem ale dělal pokusy s podletní podněcováním a vůbec mě to nenapadlo využít to na boj s VD. Kdo byl letos v Ostravě a slyšel Leoše Dvorského tak už ví, že je to možné. V říjnu provést prohlídku s trojím zaměřením. Odstranit pár zavíčkovaných buněk, které by se tu a tam mohly vyskytnout, zkontrolovat nakrmení a pomocí odělků vyměnit matky, které si o to říkají a provést první fumigací v období bez plodu a tak s vysokou účinností. Takže vlastně 4 věci jedním vrzem. Ale proč to dělat jednoduše že! Zdraví R. S.
(04.11.2014 15:18)Jaro - Vigor napsal(a): [ -> ]Na tu grafiku ti trefne zareagoval tusim pan Turcani ,ze ako ti moze prudit KM smerom nahor ked tam mas nepriedusnu foliu a KM je tazsia ako vzduch tak zaklad fyziky strednej skoly je,ze ti to nemoze stupat hore ked to je tazsie ako vzduch,ale sa ti to bude odparovat smerom dole !!! cize cez sito von a nie smerom hore do ula
Tak zareaguji zde (k polemice o obrázku uvedeného v
tomto příspevku)- ano o tu neprodušnou fólii se to stoupání zastaví a v rámci jedné uličky se proud odkloní ke stěnám a tam se ochlazuje a padá dolů - přesně jako je na tom rozložení teplot na odkazu k obrázku pod tou grafikou -
Rozložení teplot (tedy i proudění) v jedné uličce při stropu s nepropustnou fólií
Prošel jsem tvoje nabídky a přidám ti ještě jednu, podívej se na moje stránky, že to funguje, to mám vyzkoušeno. Je třeba si všímat nových věcí a zkusit to. Ne si myslet, že to nejde!
(04.11.2014 15:05)Jaro - Vigor napsal(a): [ -> ]Gabon nepouzivam z toho dovodu,ze uz na kliestika nezabera tak ako by mal aspon u nas na Slovensku,pocul som,ze v Cechach Gabon obsahuje ucinnejsiu latku a ma aj ine oznacenie ako ten nas na Slovensku,niektori vcelari pouzivaju ten z Ciech,ale neda sa zohnat cez Slovenske ZO.
Vieš koľko včelárov aj tu u nás tvrdí,že Gabon nezaberá? Na druhú stranu z môjho pohľadu kupujú ten istý Gabon, v tej istej predajni ako já a napriek tomu im nezaberá,no mne zaberá dobre.V čom to asi je,podľa mňa v tom,že ho nesprávne aplikujú do včelstiev,alebo ho dávajú neskoro a toto platí v rovnakej miere aj u KM.
Neviem o tom,že by v Čechách mali účinnejší Gabon.Gabony čo viem sú len dva a to Gabon PA 92 s účinnou látkou acrinatrin a Gabon PF 90 s účinnou látkou fluvalinát, no a práve Gabon 92 sa u nás nepredáva,ale v Čechách áno,čo je na škodu veci,pretože striedanie účinnej látky malo podľa mňa zmysel.
A k tým úhynom asi toľko,u mňa sú včely o niečo slabšie ako po minulé roky,ale nepripisujem to za vinu klieštikovi.Celkovo ak zhodnotím celú sezónu, tak to bola bieda.Včely boli často krát na hrane zo zásobami a bolo treba konať.Preto i niektoré matky obmedzili plodovanie a ak sa neskôr aj plodovanie rozbehlo, samozrejme od stavu včelstva v menšej miere,tak foretické roztoče ktoré priam čakali sa vrhnúť na plod, poškodili včely ktoré boli základom dlhovekej generácie,.U nás čo viem,tak včelári vytáčali aj to málo čo mali včely v medníkoch,no žiadna znáška bohužiaľ nenasledovala,takže ak včelár nezasiahol vtedy a nechal včelstvá ísť na úsporný režim, tak teraz sa diví,prečo mu zostali prázdne úle.Všetko zo všetkým súvisí,ale tento názor mám len z toho,čo vidím u nás v dedine u včelárov,ktorý už majú 80% letáčov zatvorených.Já som síce veľa medu netočil,ponechal som im ho radšej v medníkoch,ale nebanujem,všetky včelstvá sú na tom myslím že dobre.
Přesně tak , u nás byla snůška jen z ovocných stromů a částečně z řepka a pak NIC , tedy nějaké minimum ano ale od půlky!!! května šla váha jen dolů a dolů. Možná tomu někde bylo jinak (líp) ale to budou výjimky. Včely bez snůšky najely na úsporný režim a když si udělaly plodovou pauzu mohlo se stát, že se do prvních buněk dlouhověké generace včel dostalo i víc roztočů než jeden a to je pro ně jako živá voda. Heterozní efekt . Poškození dlouhověké generace.... a na počátku nebylo špatné léčení , ale ..hlad.
Jozef 333 uplne s tebou suhlasim ,neviem o ake presne oznacenie Gabonu v CR ide,len viem,ze niektori vcelary co poznam pouzivaju ten Cesky,ci ich aj striedaju s tym nasim netusim,ja ho nepouzivam vobec.Mozno preto nieje ucinny ten nas lebo ho nespravne pouzivali a kliestik sa stal voci nemu odolny.
Komu vcelstva v lete hladovali a isli na usporny rezim tak urcite tiez nepomohlo k ich sile... Kazdy vcelarime v inych podmienkach.Vecsine mojich vciel som nechal 1cely NN medu a dokrmil som len par kg cukru niektore zimujem cisto len na mede,myslim si,ze aj to hra velku ulohu v prezimovani a kondicii vciel .
(04.11.2014 16:15)Jaro - Vigor napsal(a): [ -> ]Len tak na rychlo som nasiel zopar linkov ako a kde umiestnovat odparovace s KM poprosim vsetkych vsevedov, mudrcov a truhlikov o pozretie aspon obrazkov a ak budete mat cas tak si to mozete aj precitat ...
Mohu tě ujistit že o tom odvodu tepla něco vím, dělal jsem na to i diplomovou práci a dcera nyní jakožto stavební ing. počítá úniky tepla budov a dává tepelné štítky.
Něktorým tvrdým palicím ovšem, když někdo něco nakuká tak to považují za svaté. Hlavně nemyslet - mají prostě své náboženství.
A ještě něco - toto téma jsem založil pro sdílení informací o letošních podzimních úhynech a ty jsi to odvedl k jinému tématu. Nevím jestli hodláš sabotovat toto téma nebo to je jen dočasný úlet. Já s tím směrem aplikace léčiv v podmetu zde končím.
Je to na oficialnej stranke PSNV.CZ A PSNV.SK ked si si to nevsimol a predstavitelia tychto vcelarskych spolkov daco o vcelareni vedia,ale ked si myslis,ze si mudrejsi ako oni skus ich presvedcit o svojej pravde a mozes im k tomu predlozit podklady zo svojej Diplomovej prace ...
Neviem kto toto tema zalozil,ale ked si vsimnes tak som reagoval na Uhyn vcelstiv v roku 2014,len som povedal svoj nazor,ze za tym nemusi byt Kliestik,ako tu vsetci pisete,ale aj nieco ine napr.nespravne osetrenie vciel liecivami ... Urcite nechcem sabotovat toto tema,ale to ze akym smerom sa vyvinie debata ja nemozem...