(06.12.2014 18:12)Jaro - Vigor napsal(a): [ -> ]...nikto tam nespomenul,ze mozno niekde mohol spravit chybu aj on sam... a tak to ide dookola a k nicomu to nevedie.Vzdy je vinny niekto iny len nie Ja .
Ja napríklad priznávam že "niekde" som spravil chybu, len ma zaráža že všetci ostatní (čo majú úhyn) urobili tento rok tú istú chybu ako ja na tom istom mieste ("niekde") ako ja. Popis skazy je temer totožný. Mne to skôr núka myšlienku že tí, čo sa vyhli úhynu sa nepriznávajú alebo použili technológiu s ktorou nechcú ísť na svetlo ... (Úvaha)
(06.12.2014 18:12)Jaro - Vigor napsal(a): [ -> ]Uplne suhlasim a dodam,ze toto je dalise z temat po temate ''Cena medu '' kde sme sa na celych 34 stranach zasa nic podstatne nedozvedeli a k nicomu sa nedopracovali,co viedlo k Podzimnemu uhynu vcelstiev? ...
Nemyslím si to. Naopak: i toto vlákno nás posunulo o krok dál v poznání toho, co se dělo tuto podivnou sezonu ...
Což logicky vede i k zamyšlení, jak zvládnout tu příští ...
Jiří
Skaza je dost silne slovo,kolko vcelstiev a z akeho poctu ti padlo ?
Dělal někdo vyšetření souší uhynulých včelstev? Stále víc přemýšlím nad tím, že rezidua v koupených mezistěnách může ovlivnit vývoj plodu. S kleštíkem, viry a nosemou zapříčiní úhyn velkého množství včel. U mě jsem měl 3 úly vybaveny plastem od p. Žáka a 1 úl byl vybavený jen jednou mezistěnou, zbytek SR. Jak plastové, tak SR stavěly komplet ze svého vosku. Mezistěn jsem dával tak 20 a to vždy jen na pozici 1-2 a 9-10, ale ty většinou nechtěly stavět(sloužily jako krycí, než si postavily svoje dílo). Chtělo by to opravdu anonymní sběr dat a v případě uvedení místa, tak jen okres. Ptát se :
1) matka : linie, stáří
2) úl : úlová sestava, rámková míra, kolik nástavků
3) technika ošetřování: použití mezistěn, kolikrát léčil a čím, kolikrát bylo medobraní apod.
Možné i další údaje,
Tak u mě taky začíná jedno stanoviště kolabovat, na začátku odešly dvě - konec října, teď přibily další tři a ještě tam je, jak říká Milan, jeden adept, tak jich bude z 16 - 10, ale zbytek vypadá už dobře. Z těch 6 uhynulých - 1 izolovaný 39x24 a 5 x Lang masiv ( při počátečním stavu 8xL a 8x39x24) Langy jsou v tom nevině, stojí všechny ve vlhkém stinném místě. Nikdy jim to nevadilo, až letos. ( Mikroskop už je doma - čeká na stromeček)
Ostatní stanoviště cca 65 včelstev- bez ztráty.
P.
Prosím o názor zkušených včelařů.
1.)Tento obrázek je z podložky mého včelstva, 6 dní po aplikaci aerosolu. Lze z toho něco vyvodit? Takto veliký úhyn jsem zaznamenal jen u tohoto včelstva. Ještě jedno včelstvo na tom je podobně. Jinak to jsou pouze max. do 20 včel..
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
2.)No a tento je z jiného včelstva, také 6-tý den po aerosolu. Tady mám zase pochybnosti, že je včelstvo slabé ?
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
Psal jsem tady včera, že z 10-ti nemám úhyn žádný, ale mrazení mám, že tento stav do jara nevydrží. Děkuji předem za odborné posouzení těch podložek.
Tak když jsem vypustil "Krakena" a byli jste ke mně shovívaví, tak zde je moje situace:
v září jsem v jednom úlu (2/3 Lang) u relativně silného včelstva objevil několik mladušek s DWV. Nasadil jsem na ně 2x za sebou Nassenheidera po 180 ml KM. Než jsem dělalal 1. fumigaci, tak jsem je prohlídnul a našel uvnitř už jen 2 mladušky s DWV a na česně vyhazovala hlídačka třetí. Zbývalo k vylíhnutí ještě asi 5 až 8 včeliček. Při 2. fumigaci 18.11. se už včelstvo stahovalo a vypadalo, že je OK. Co mě ale zarazilo, že jsem objevil u dalšího úlu mladušku s DWV a to se jedná o pěkný letošní oddělek. Dostali Griffinem svojí dávku. Chystám se příští týden znova na aerosol, tak uvidím kam se toto včelstvo za tu dobu posunulo.
K těm všem teoriím, které se tu diskutují přidám ještě mojí situaci.
Včelnici mám na hranici mezi starým dubovým lesem a poli. Ve vesnici jsme 3 včelaři s cca 50 včelstvy. Všechny ty roje , které se nám nepodařilo v době rojení pochytat se usadily v tomto lese. I druhý kolega byl nucen konstatovat, že les je letos nějak moc plný rojů. V podletí, když se začalo krmit, všechny se mi nahrnuly zpátky k úlům a začalo loupení. Je pravda, že se moje včely ubránily, ale za cenu, že se na nich usadili roztoči, které neléčené "divošky" s sebou přinesli. No a tyto nájezdy trvali až do té doby než se začaly včely stahovat na kutě. Takže já si myslím, že letošní zvýšený přídě VD dostaly moje děvenky od "divošek " z lesa.
(06.12.2014 9:23)Ozi napsal(a): [ -> ]Moji roztoči toto asi nečtou. Přirozené i léčebné spady mám v absolutních číslech nižši u vyrojeného i oddělku - u obojího prokazatelná plodová přestávka před rozkladením matky. A to i při statisticky nevýznamném vzorku ( 1 vyrojené + 1 oddělek s rojovým matečníkem).
Zvláštní, u mne je to úplně stejné. Oddělek s rojovým matečníkem měl nejvyšší spad po první fumigaci - 10 ks, a roj 50. Další spady nestojí za řeč. Ale i ostatní spady mám mírné. Všechna včelstva jsem dvoufázově přeléčil KM v NH v první a druhé půli srpna. Tehdy byly spady do 100 ks. Tak teď klepu na dřevo...
(06.12.2014 20:06)Petr Chalupský napsal(a): [ -> ]Prosím o názor zkušených včelařů.
1.)Tento obrázek je z podložky mého včelstva, 6 dní po aplikaci aerosolu. Lze z toho něco vyvodit? Takto veliký úhyn jsem zaznamenal jen u tohoto včelstva. Ještě jedno včelstvo na tom je podobně. Jinak to jsou pouze max. do 20 včel..
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
2.)No a tento je z jiného včelstva, také 6-tý den po aerosolu. Tady mám zase pochybnosti, že je včelstvo slabé ?
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
Psal jsem tady včera, že z 10-ti nemám úhyn žádný, ale mrazení mám, že tento stav do jara nevydrží. Děkuji předem za odborné posouzení těch podložek.
Na té první podložce je mrtvolek moc ,to už jste je přiotrávily a ony pak zkřehly na podložce. Nebo je přidusilo jenom to uzavření a opět zmalátněli a zkřehly. Je to důsledek léčení né nějaké nemoci. I toto množství mrtvolek nemůže zdravé včelstvo nijak moc podrazit. Není to ani 5%počtu normálního včelstva.
Je tam tak 300 mrtvých včel. To se ještě zdaleka nedá mluvit o nějakém procentu z normálního včelstva....pokud teda nezazimuješ včelstva normálně na třech rámcích....
(06.12.2014 20:06)Petr Chalupský napsal(a): [ -> ]Prosím o názor zkušených včelařů.
1.)Tento obrázek je z podložky mého včelstva, 6 dní po aplikaci aerosolu. Lze z toho něco vyvodit? Takto veliký úhyn jsem zaznamenal jen u tohoto včelstva. Ještě jedno včelstvo na tom je podobně. Jinak to jsou pouze max. do 20 včel..
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
2.)No a tento je z jiného včelstva, také 6-tý den po aerosolu. Tady mám zase pochybnosti, že je včelstvo slabé ?
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
Psal jsem tady včera, že z 10-ti nemám úhyn žádný, ale mrazení mám, že tento stav do jara nevydrží. Děkuji předem za odborné posouzení těch podložek.
Ja si myslím,že čo malo spadnúť spadlo! Mal som niečo podobné,dokonca cez zimu i horšie spády a včelstvo na jar štartovalo ako Mig. Ak sa bojíš,mrkni cez stropnú fóliu!
(06.12.2014 19:24)Pavel Zajicek napsal(a): [ -> ]( Mikroskop už je doma - čeká na stromeček)
P.
Jaký? Taktéž řeším mikroskop. Uvažuji o mikroskopu Levenhuk 50.
JK
(06.12.2014 20:06)Petr Chalupský napsal(a): [ -> ]Prosím o názor zkušených včelařů.
1.)Tento obrázek je z podložky mého včelstva, 6 dní po aplikaci aerosolu. Lze z toho něco vyvodit? Takto veliký úhyn jsem zaznamenal jen u tohoto včelstva. Ještě jedno včelstvo na tom je podobně. Jinak to jsou pouze max. do 20 včel..
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
2.)No a tento je z jiného včelstva, také 6-tý den po aerosolu. Tady mám zase pochybnosti, že je včelstvo slabé ?
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
Prvý obrázok: ten spád nie je až tak veľký, ale na veľkosť zimného chumáča veľký. Podľa meliva na podložke je včelstvo na troch plástoch, priemer tak 5,5 cm, čo nedáva záruku prezimovaniu. Prepoklad, včelstvíčko tak v pol zimy uhynie.
Druhý obrázok: Zimuje v 5-6 uličkách, ale sú príliš krátke, takže ani toto včelstvo nemá nejakú veľkú perspektívu, ale jari sa môže dožiť. No pripraviť z neho bez jarného posilňovania včelstvo do znášky z neho nebuide.
(06.12.2014 22:24)Josef Křapka napsal(a): [ -> ] (06.12.2014 19:24)Pavel Zajicek napsal(a): [ -> ]( Mikroskop už je doma - čeká na stromeček)
P.
Jaký? Taktéž řeším mikroskop. Uvažuji o mikroskopu Levenhuk 50.
JK
Já to taky řeším, mám starý ale funkční mikroskop ale chtěl bych digitální, kvůli fotkám. Máte někdo nějaký tip? Jaké zvětšení max si myslíte že je potřeba (třeba kvůli nosemě atp)?
Děkuji pánové za názor, cením si toho i když se dost liší. Ale jsem si vědomí toho, že vyfocená podložka je nedostatečná informace na to, aby jste mohli kvalifikovaně rozhodnout. V každém případě budu bdělý a situaci budu monitorovat i nadále a poinformuji, jak to dopadá. Teď už mi zbývá pouze tichá modlitba
.
(06.12.2014 22:36)Anton Turčáni napsal(a): [ -> ] (06.12.2014 20:06)Petr Chalupský napsal(a): [ -> ]Prosím o názor zkušených včelařů.
1.)Tento obrázek je z podložky mého včelstva, 6 dní po aplikaci aerosolu. Lze z toho něco vyvodit? Takto veliký úhyn jsem zaznamenal jen u tohoto včelstva. Ještě jedno včelstvo na tom je podobně. Jinak to jsou pouze max. do 20 včel..
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
2.)No a tento je z jiného včelstva, také 6-tý den po aerosolu. Tady mám zase pochybnosti, že je včelstvo slabé ?
https://onedrive.live.com/redir?resid=F6...hoto%2cjpg
Prvý obrázok: ten spád nie je až tak veľký, ale na veľkosť zimného chumáča veľký. Podľa meliva na podložke je včelstvo na troch plástoch, priemer tak 5,5 cm, čo nedáva záruku prezimovaniu. Prepoklad, včelstvíčko tak v pol zimy uhynie.
Druhý obrázok: Zimuje v 5-6 uličkách, ale sú príliš krátke, takže ani toto včelstvo nemá nejakú veľkú perspektívu, ale jari sa môže dožiť. No pripraviť z neho bez jarného posilňovania včelstvo do znášky z neho nebuide.
...podla dĺžky meliva v tomto období pri priebehu počasia aké je,sa nedá povedať že včelstvo je slabé,u mňa doteraz veľmi malá spotreba zásob,riadky meliva sú dlhé cca 7cm,nemajú byť prečo dlhšie...
Jaro- Vigor,
asi špatně čteš, protože tvoje....nikto tam nespomenul,ze mozno niekde mohol spravit chybu aj on sam... a tak to ide dookola a k nicomu to nevedie.Vzdy je vinny niekto iny len nie Ja ....není pravdivé. Sama já, ve svých přispěvcích (str.19 a 20) přiznávám, že jsem něco mohla udělat jinak a tak jsem chybovala. A jsou i jiné takové příspěvky.
Vůbec si nemyslím, že toto vlákno k ničemu nevede. Ano, někdo tu občas něco písne od věci a nebo musíš přeskočit, když někdo někoho chytá za slovíčko.
Nevím kde včelaříš, ale slovo zkáza je ještě slabé, pro to co se děje. Mám kontakty napříč ČR a je to všude. Málo kde nemá někdo někoho v dosahu bez úhynů.
Jinak moje zbylá včelstva vypadají zatím dobře, a doufám, že jsem udělala dost pro to, aby to tak zůstalo.
35 stran je dost vela na to aby som si pametal kazdy prispevok
podstata mojho prispevku bola v tom,ze sme tu nedospeli k jasnemu zaveru,ze co stalo za Uhynom vcelstiem a urcite k tomu ani nedospejeme,rozvinulo sa to na volnu debatu plnu domienok a uvah vecsinou len tych istych diskutujucich ktori maju potrebu zahlcovat forum a kazde vlakno svojimi postrehmi kazdy den ... ziadne fakty a vysledky z vysetrenim z veteriny ... cely rok sa tu riesi ako kazdy poctivo bojuje proti kliestikovy pocas celeho roku ake ma nizke spady a zrazu tu riesime problem ze padaju vcelstva na kliestika,tak kde asi soudruzi z NDR udelali chybu? To,ze padaju vcelstva je smutne,ale v tom hlasovani tu na fore to az tak strasne nevyzera lebo zo 186 hlasujucich je len asi 17 vcelarov s uhynom nad 50% a to nieje az tak vela,uhyn na vcelnici do 10% z poctu vciel je normalny a vobec nemusi byt znepokojujuci.Ak niekomu padli vcelstva na kliestika,tak to nebude problem tohto roku,ale uz dotycna osoba musela zle osetrit vcelstva minulu sezonu a vcelstva isli do zimy s velkym poctom kliestikov lebo kliestik sa za jednu sezonu nenamnozi do takej miery aby v jeho dosledku skolabovalo vcelstvo.
Je sice pravda, že do statistiky si může každej zaškrtnout co chce. Nechá se taky mluvit o tom, že lidi tady z fóra byli trošku líp informovaný, než ti, co sem nechodí. Asi to taky podle toho vypadá....Já vím minimálně o 20ti stanovištích, kde jsou úhyny okolo 40ti - 60ti %....a nevyhýbá se to ani profesionálům.
I spoustalidí, kteří tady dlouho nebyli a jsem s nima v kontaktu má úhyny i 90%......
(07.12.2014 1:07)Jaro - Vigor napsal(a): [ -> ]35 stran ... ...,ze sme tu nedospeli k jasnemu zaveru,ze co stalo za Uhynom vcelstiem a urcite k tomu ani nedospejeme, ...
Neviem aká zložitá a komplikovaná je administratíva a byrokracia v ČR a SR. Neviem kto má dať pokyn a akou formou a kedy kompetentným zložkám na prešetrenie stávajúcej situácie ... Neviem čo budú kompetentné laboratória skúmať keď bude zostatkový (dôkazový) materiál odstránený. Neviem či kompetentné laboratória treba platiť ...
Ja som slabnutie (predzvesť úhynu) spozoroval v polovici augusta. Aj som to sem napísal, ale ten príspevok neviem nájsť. Okamžite som zavolal veterinárny dozor a spolu sme problém nahlásili na veterinu. Poslali mi veterinárneho doktora a ten mi iba vylúčil podozrenie z prítomnosti MVP. Nepovažoval odobratie vzoriek za potrebné. Mne sa uľavilo. Až potom sa tu rozprúdila táto debata.
Zostáva mi jediná otázka, kto je kompetentný sa k danej situácií fundovane vyjadriť.
Nenašiel som tu ani zmienku o tom že niektorá krajská veterina zaznamenala túto situáciu a vyjadrila sa k nej aspoň formálne a predbežne (napríklad cestou hovorcu ministerstva).
-----------------------------------------------------
A prosím, neklikajte mi ani na palec hore ani dolu, lebo že sa moje úvahy niekomu nepáčia mi už bolo naznačené. Ďakujem.