Samovýroba mezistěn z vlastního vosku je krásná věc.
Moc pěkně se na to kouká (fota, videa). --> Jedná se o uzavřený koloběh, kde využíváte pouze vosk vlastní, čímž předcházíte rizika potencionální nákazy, ale ta cena válců... to jsem nečekal...
Zřejmě zase změním názor a začnu se pro změnu věnovat volné stavbě
PS: letos jsem koupil mezistěny za 8000Kč. Bohužel nestačí a zítra jedu pro další, které jsou v tuto dobu o 40Kč dražší na kg...
Volná stavba by mohla být východiskem
Honza
(12.05.2011 12:18)Havelka Jan napsal(a): [ -> ]..... přemýšlel jsem o principu ohřevu/chlazení podobně jako je u vstřikovacích forem. Nejnáročnější by byly gravírované desky s reliéfem buněk......
Dnes sa dá na CNC strojoch robiť aj kusová výroba. A určitá podobnosť s vstrekovacími formami je, takže určité riešenie by bolo, ale neviem si predstaviť takýmto systémom robiť napr. 500 ks medzistien....
Samozřejmě že kusová výroba není problém, napsat program je otázka chvilky, CNC frézku k dispozici mám, ale nejsem si jistý, jestli bych to ve výrobě utajil .
Dotaz na strojaře: Vyrobit rovnou válec na CNC a nebo desku a pak ji svinout do valce? Co takhle vyřezat na válci relief třeba dvě řady buněk pak válec pootočit a proces opakovat?
tichá závist co já bch za to dal mít k dispozici cnc frézku a kdyby byl ještě soustruh byl bych v ráji
podle mě to do toho válce budou lisovat za tepla.. protože kdyby se plocha stočila do válce tak dojde k deformaci tvaru buněk.. a obrábět válcovou plochu je taky těžký
Nie je to také jednoduché, ako sa zdá. Priemer valcov sa mení s rozmermi buniek. Musí končiť "vzorkovanie" tam, kde začína, obidva valce musia byť "zosynchronizované", aby stredy buniek sedeli... Toto je základ. A ako naznačil kolega Havelka Jan, CNC to zvládne, program je rýchla záležitosť, ale časovo je to náročné, nakoľko sa jedná o jemné opracovávanie. Určite by sa technológia výroby dala optimalizovať, ale aj tak, ako "bokovka" je to asi nereálne. A teraz ma napadlo, že by to malo byť z antikoru....
Myslím si, že nemá význam to tu ďalej rozvádzať. Azda na niektorom CNC fóre, kde sú ľudia "posadnutí" strojmi, ako my včelami.
PS: Všetko s presnosťou cca 0.01mm Inak čo dnes dokáže CNC a moderné nástroje je takmer neskutočné. Pohybujem sa v takejto výrobe a myslím si, že je to možné. Ale to patrí do iného fora.
nevim ale o výrobě na cnc pochybuju...protože by nedosahli hladkýho povrchu museli by to nějak leštit nebo honovat.. nedokážu si to realně představit kdyby to měli vyrábět na cnc... podle mě to bude lisovan.. zápustkově kovaný nebo tak něco.. prostě udělaj šablonu ve tvaru mezistěny z něčeho tvrdýho válec nahřejou na kujnou teplotu a postupnim tlakem a otáčenim válcem to vlisujou do toho válce... představte si jak by musel bejt malinkej ten nástroj kterej by obráběl takle malý buňky aby měl co nejlepší povrch.. každej nástroj zanechává stopu..... válecem sem na vlastní oči neviděl tak se nechci hádat... ale na cnc to podle mě nedělaj
Válce jsou gravírované nebo spíše rádlované tvarovým válečkem. Jsou ze středně tvrdé slitiny na bázi cínu.
Lisovat mezistěny určitě jde. Chce to své a kus fortelu:
Tak to je pravda, kde je fortieľ, tam je úspech. Dobre sa na to pozerá, ale koľko času človek strávi, kým takýto "systém" odladí. Možno časom sa k tomu vrátim....
Inak ten materiál na valce ma prekvapil. Pozeral som ich v Bratislave a aj v Ostrave na výstave, ale neuhádol som ho.
Mě se to zatím, zaplať pán bůh, nestalo, ale slyšel jsem, že už taková utěrka vtažená mezi válce je dokáže poškodit. Na to výrobce nabízí jejich opravu.
(12.05.2011 16:01)Lukáš Bašta napsal(a): [ -> ]nevim ale o výrobě na cnc pochybuju...protože by nedosahli hladkýho povrchu museli by to nějak leštit nebo honovat.. nedokážu si to realně představit kdyby to měli vyrábět na cnc... podle mě to bude lisovan.. zápustkově kovaný nebo tak něco.. prostě udělaj šablonu ve tvaru mezistěny z něčeho tvrdýho válec nahřejou na kujnou teplotu a postupnim tlakem a otáčenim válcem to vlisujou do toho válce... představte si jak by musel bejt malinkej ten nástroj kterej by obráběl takle malý buňky aby měl co nejlepší povrch.. každej nástroj zanechává stopu..... válecem sem na vlastní oči neviděl tak se nechci hádat... ale na cnc to podle mě nedělaj
Současné CNC technologie jsou už trošku někde jinde, než před pár lety, už to nejsou "chytré vrtačky". Při využití plně řízeného 5-ti osého continuálního obrábění lze dosáhnout naprosto precizního povrchu, je to jen otázka času a tím pádem i ceny. Kdysi jsem programoval a následně i vyráběl modely pro výrobu pneumatik, tam se 5-ti osý stroj pěkně vyřádí . Válce by frézovat šlo, to mi věřte, ale ta cena . . . , hodinová sazba takových strojů začíná někde na 1000,- , takže jak píše Honza Jindra, průmyslová výroba se bude ubírat jinou cestou. Přiznám se, že ta slitina cínu mě taky překvapila, ale to se nejspíše odvíjí od způsobu výroby reliéfu rádlováním. Když se vrátím k oblévání mezistěn, tak si myslím, že by bylo reálné odlévání do silikonové formy, která by byla uchycena na kovové desce s chlazením vodou. Tady by se už cena dostala do příznivějších hodnot.
Znám včelaře, jehož rodina se tomuto oboru věnuje po několik generací a má po svých předcích lisovací formu na mezistěny vyrobenou ze stříbra. To už je samozřejmě muzejní kousek.
Stejný aparátek jsem viděl vloni, když jsem jel z ostravské výstavy a bylo to někde u Opavy. Něm. výrobek solidně zpracovaná amatérská výroba. Panty z nábytku a obě desky chlazené větráky asi z počítače. Majitel mluvil o naprosté spokojenosti a nemít svého výrobce z mého vosku, asi bych do toho šel také. Zdraví R. Stonjek
Honza: jo vim že CNC sou ted dál než před 2 lety co sem se to učil.... válec sem neměl v ruce a neviděl ho nechci se s nikym hádat.. určitě maji svoje technology který udělaj postup a navrhnou nejekonomičtější řešení.. ale podle mě byto stálo mnohem víc kdyby to obráběl ten 5 osej CNC stroj....
to si byl u me, uz mam za sebou letos okolo 400 ks mezisten, o vikendu musim diky dobre snusce vyrabet dalsi, za cely den jich stihnu 300 ks. Kdyz to delam az po praci zacnu v 16:30 a koncim po 21:00 tak mam stovku hotovou.
Dva ventilatory uplne bohate stihnout chladit horni i spodni dil formy.
P.
Lukáš Bašta : asi před 12 lety jsem dělal ve firmě a vyráběli jsme stroj pro papírenský průmysl. Dělal něco jako mezistěny, ale z papíru a "buňky" byly kulaté. Sada válců na tvorbu profilu stála 250 000,- .
Pavel Zajicek : nebylo by nějaké inspirativní foto, popis, podklady . . . Určitě se najde někdo, kdo by to ocenil.
no o tom mluvim... a pochybuju že nějak včelař by si koupil válce za 1/4 míče... podle mě to budou lisovat napovídá tomu i ta slitina... a pak to možná bude dokončovat cnc.. ale hlavní prací zastane zřejmě to lisování... a nebo maj nějakou "vifikundaci"....abych se držel tématu každopádně pro nás normální je asi nejlepší řešení lití vosku do forem
Ta guma by mohla být něco jako lukopren. A tuhá forma by možná šla udělat z nějakého epoxidu..? (Nebo po tom, co jsem se pokoušel omlátit staré lepidlo na dlaždice z podlahy, tak věřím tomu, že by to mohlo jít i z nějaké takové tvrdé stavební chemie...)
Všechno je to ovšem jen teorie - v praxi to zatím ověřené nemám.
Vyrobce rika 60 ks mezisten za hodinu- me to tak rychle nejde, ponevadz jsem si objednal formu velkou 420 x270 - cisty rozmer. Kvuli experimentovani s langem. Takze kazdou mezistenu orezavam na miru 37x22, proto za den tak 300 ks. Rezu hned za tepla- jde to bezvadne tim kulatym nozem na pizu. Mezisten do 1 kg mam neco pres 12 ks- standardne byva 13-14 ks. Vcely o to rychleji staveji.
Je to asi po turecky, ale veľmi dobrá fotodokumentácia, ktorá hovorí sama za seba. Keby som ju našiel pred rokom, možno by som dopadol s výrobou formy lepšie. Vopred radím, vyhnúť sa drevu! Pracuje sa vo vlhkom prostredí a drevo pracuje. (Moja chyba!)
.
