Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Jsem začínající včelař a sháním rámkové přířezy, chci Hoffmany, abych nemusel řešit mezerníky, neporadíte mi, kde bych sehnal nejake za rozumnou cenu pro RM 39x17? Dekuji.

Zkusil bych to tady:
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelars...zy-a-ramky

Tak jsou objednany, diky.

Chtěl bych jen upozornit na sílu oušek u rámečků od pana Sedláčka, která je 1 cm, aby vám to pak třeba nedělalo neplechu v úlu. Mě se to stalo. Postavil jsem jednomu kolegovi úl a vyfrézoval mu drážky v nástavcích podle klasických rámků, kde je síla ouška 6-7 mm. Takže mu tam pak nešly a musel jsem mu drážky profrézovat hlubší. Nebyl to problém, dalo se to, ale vy máte určitě jiné úly než já.
Jinak kvalita těchto rámků je velice dobrá.

Tak uly mam uz objednane u p. Brinka, doufam ze s tim nebude problem a budou pasovat, to me docela vylekalo, protoze beru 50 ulu, to uz by byl problem to vsechno prizpusobit.

50 ulu? Ty se toho nebojis! Na to je potreba uz pomerne velky rozpocet, ale jestli mas dobra stanoviste, tak asi neni problem.

No neni to vsechno pro me, pulku bude mit bratranec. Stanoviste snad dobry, budeme je mit v sadech. Budu mit 20 vcelstev a uplny zacatecnik nejsem, uz jsem se okolo motal.

---

(06.12.2010 17:00)Míra.P napsal(a): [ -> ]Chtěl bych jen upozornit na sílu oušek u rámečků od pana Sedláčka, která je 1 cm, aby vám to pak třeba nedělalo neplechu v úlu. Mě se to stalo. Postavil jsem jednomu kolegovi úl a vyfrézoval mu drážky v nástavcích podle klasických rámků, kde je síla ouška 6-7 mm. Takže mu tam pak nešly a musel jsem mu drážky profrézovat hlubší. Nebyl to problém, dalo se to, ale vy máte určitě jiné úly než já.
Jinak kvalita těchto rámků je velice dobrá.

Jestli to dobre chapu, tak ty rozmery ousek jsou na vysku a nepasoval by mi dalsi nastavec nahore? Ja jen abych to pochopil, chci to vyresit, aby nebyl problem. Ja budu mit nejspis uly bez vyfrezovanych drazek. Ty drazky jsou, aby ramek jakoby utopily nebo aby se stranove nehybal?

(06.12.2010 21:04)Vlastislav Blažej napsal(a): [ -> ]... ... ...
beru 50 ulu
... ... ...
Tak jsou objednany, diky.
... ... ...
Budu mit 20 vcelstev a uplny zacatecnik nejsem, uz jsem se okolo motal.
... ... ...
Jestli to dobre chapu, tak ty rozmery ousek jsou na vysku a nepasoval by mi dalsi nastavec nahore? Ja jen abych to pochopil, chci to vyresit, aby nebyl problem. Ja budu mit nejspis uly bez vyfrezovanych drazek. Ty drazky jsou, aby ramek jakoby utopily nebo aby se stranove nehybal?

Nechci vypadat jako kverulant... ale nebylo by lepší přivézt si nejdřív jeden nástavek (či celý úl), pár rámků a případně další věci (mezistěny paod.) a všechno si pořádně prohlídnout a vyzkoušet? Třeba i kvalitu provedení, vzájemnou kompatabilitu apod.
A pak teprve objednávat 50 úlů...
Aby Vám bratranec nakonec nepoděkoval...

Mimochodem - přiznám se, že neznám výrobce úlů, který by vyráběl zkompletované nástavky bez "drážek" na ouška rámků...

A proč jsou tam ty "drážky"...? Mno... vážně tu otázku myslíte vážně, když objednáváte 50 úlů a "už jste se okolo motal"...???

(06.12.2010 22:12)jdjd napsal(a): [ -> ]Nechci vypadat jako kverulant... ale nebylo by lepší přivézt si nejdřív jeden nástavek (či celý úl), pár rámků a případně další věci (mezistěny paod.) a všechno si pořádně prohlídnout a vyzkoušet? Třeba i kvalitu provedení, vzájemnou kompatabilitu apod.
A pak teprve objednávat 50 úlů...
Aby Vám bratranec nakonec nepoděkoval...

Mimochodem - přiznám se, že neznám výrobce úlů, který by vyráběl zkompletované nástavky bez "drážek" na ouška rámků...

A proč jsou tam ty "drážky"...? Mno... vážně tu otázku myslíte vážně, když objednáváte 50 úlů a "už jste se okolo motal"...???

No tak "kverulujete" dobre, ale zrovna tyhle drazky vim na co jsou. Ale z hlediska zacatecnika netusim, zda neni jeste nejaky jiny zlepsovak. A motal jsem se okolo budecaku, coz je neco trosku jineho. Kazdopadne dodavatel ramku je od meho bydliste 200 km na vychod a dodavatel ulu 200 km na zapad. O uly a jejich kvalitu strach nemam, myslim ze jsem vybral dobre, jak bylo jiz receno tak i kvalita ramku je dobra, ale zkratka jsem si myslel ze zamenitelnost a kompatibilita vsech soucasti je 100%. Ale do hry vstoupila pochybnost o vysce ouska 1 cm, kdezto u jinych ramku je 6-7 mm, tudiz nemuzu z hlediska novacka tusit, co je standardem a zda mi budou ramky pasovat. Asi levnejsi a lepsi moznost bude zavolat obema vyrobcum a toto s nimi prodiskutovat.

(06.12.2010 21:04)Vlastislav Blažej napsal(a): [ -> ]Jestli to dobre chapu, tak ty rozmery ousek jsou na vysku a nepasoval by mi dalsi nastavec nahore? Ja jen abych to pochopil, chci to vyresit, aby nebyl problem. Ja budu mit nejspis uly bez vyfrezovanych drazek. Ty drazky jsou, aby ramek jakoby utopily nebo aby se stranove nehybal?

Zvedni telefon a zavolej Břinkovi a poptej se, jakou hloubku mají polodrážky (nejsou drážky ale polodrážky), do kterých dosedají rámky. Jak ho znám, určitě ti podá řádné vysvětlení. Pokud vím, tak určitě nedělá přířezy, kde je síla ouška 1 cm, ale menší. Také mě překvapilo, že jako skoro začátečník bereš hofmanky a proč sis to neobjednal všechno na jednom místě. Na takové množství bude určitě sleva?

To je jednoducha vec - p. Brinek hoffmany nedela, jen klasicky. Uly jsem chtel od nej, ale zase ramky chci tyhle. Myslim ze jsou lepsi, nemusi se delat mezerniky.....nebo se snad pletu? Jestli se to bude takhle komplikovat tak nakonec vezmu u nej klasicky.

Je také možné se s p. Břinkem domluvit a on udělá nástavky podle rámků. Což je asi nejjednodušší. Pokud není pozdě a nástavky již nejsou vyrobeny.

Takže jde samozřejmě o to utopení rámků do nástavku, aby ten vrchní šel nasadit a neseděl na rámkách. Měla by tam také nad rámkem zůstat 1mm mezerka pro fólii a nebo durofolovou mateří mřížku.
No a k těm Hofmankám rámkům od Sedláčka mám výtku ohledně těch dlouhých plecí. Zamačká se tím spousta včel a když ho nebudu přisunovat z boku, ale zasunovat od shora po rámku v nástavku, aby nedocházelo z přimačkávání včel, tak je budu zase rolovat a škoda bude stejná. Já Hofmanky mám také asi 350 ks ale jen proto, že byly za hubičku a víc už bych je nekoupil. Tím mezerníkem přimáčknu jednu možná dvě včelky, ale bokem Hofmanky klidně pět najednou.
To je moje zkušenost.

No nevim, asi vezmu klasicky ramky. Hoffmany jsou jednou tolik drazsi a byly by s tim akorat problemy.

(06.12.2010 23:07)Josef Křapka napsal(a): [ -> ]Je také možné se s p. Břinkem domluvit a on udělá nástavky podle rámků. Což je asi nejjednodušší. Pokud není pozdě a nástavky již nejsou vyrobeny.

Pokud vím, tak pokud ti bude dělat atip, tak si naúčtuje dost procent k ceně, takže konzultace je na místě.

Já si myslím, že ideální by byly Hofmany na obě strany, tj. asi 2 cm rozšíření boční loučky nahoře i dole. Rámky by byly pěkně srovnány, nikde by nezavazely mezerníky a včely by se mačkaly minimálně. Výroba je trošku složitější, ale s trochou dobré vůle a s dobrou hoblovkou to jde. Zatím jsem to jenom zkoušel hoblovat, ve včelách to zatím nemám, protože na tuto sezónu mám nachystaných rámků dost, ale příští rok už budou další potřeba.

Zdravím. Mohl by někdo znalý říct, z jakého důvodu je horní loučka Hofmanova rámku "tlustá na výšku" a dolní je většinou "úzká na šířku"? Děkuji.

Pane Blažeji, neberte to zle - ale přijde mi, že si to představujete jako Hurvínek válku... Jednou Hofmany ano, podruhé ne - stačí jeden příspěvek v diskusi a už měníte názor ... A to objednáváte rovnou nemalé množství úlů. Věřte, že investice 2×200 najetých kilometrů bude jedna z těch nejmenších, které Vás včelaření bude stát.
Nevím, jaké důvody máte investovat takto, z mého pohledu, nepromyšleně - je to Vaše věc. Jen bych vřele doporučil pár včelařských provozů napřed zhlédnout, ošahat si vše v praxi (pokud možno i jinde než jen u budečáků) - třeba jedno-sezónní výpomocí nebo brigádou a pak teprve budovat vlastní včelařský provoz. Ušetří to dost peněz, času i zklamání a obohatí to o jinak obtížně získatelné zkušenosti.

Konkrétně k rámkům - zkoušel jste z úlu vyndavat rámky s mezerníky na horních a spodních loučkách? A zkoušel jste je dávat do drátěné kazety medometu? A případně - zajímal jste se o kovové vymezovací hřebeny? Kolik rámků plánujete mít v plodišti a kolik v medníku?

---

(07.12.2010 13:24)jeptus_jepin napsal(a): [ -> ]Zdravím. Mohl by někdo znalý říct, z jakého důvodu je horní loučka Hofmanova rámku "tlustá na výšku" a dolní je většinou "úzká na šířku"? Děkuji.

Nevím, zda rozumím přesně... Horní loučka "tlustá na výšku" (19 mm) je třeba u originál langstrothu, který u nás prodávají nejvíce na www.nastavky.cz. Důvodů pro je více - v zemi původu jde o využití odřezků z výroby nástavků (shodná síla materiálu) a silná horní loučka také snižuje míru prostavování mezinástavkového prostoru voskovými můstky (moje osobní zkušenost to ale nepotvrzuje). Také se do ní snáze "vejde" drážka na mezistěnu.
Úzká spodní loučka (např. 14 mm u optimalu) naopak má umožnit včelám lepší dostavění díla ke spodní loučce a tím zmenšit "hluchý" prostor mezi nástavky (přesněji bude vědět K. Čermák).

Když si ale projdete plánky dostupné na internetu a popovídáte si s pár včelaři, zjistíte, že variant je výrazně víc...:

• excentricky umístěná spodní loučka
• horní i spodní loučka 22-23 mm široká (oproti "standardním" 25 mm)
• horní a spodní loučka s drážkou uvnitř
• horní a spodní loučka s drážkou vně
• mnoho variant síly použitého materiálu (v rozmezí pár milimetrů u plastových rámků až po 19 mm u originál langstrothu)
• různá šíře bočních louček - zvlášť u hofmanů nebo u mentliho louček
• čepované nebo natupo - či kombinace
• ...
  

... a kupodivu vše má své zdůvodnění

(A podobné množství variant je i u řešení meziplástové mezery - oboustranné hofmany, jednostranné hofmany, mezerníky, distanční hřebeny, vymezovací hřeben ... ... ...)

(07.12.2010 13:41)jdjd napsal(a): [ -> ]Nevím, zda rozumím přesně... Horní loučka "tlustá na výšku" (19 mm) je třeba u originál langstrothu, který u nás prodávají nejvíce na www.nastavky.cz. Důvodů pro je více - v zemi původu jde o využití odřezků z výroby nástavků (shodná síla materiálu) a silná horní loučka také snižuje míru prostavování mezinástavkového prostoru voskovými můstky (moje osobní zkušenost to ale nepotvrzuje). Také se do ní snáze "vejde" drážka na mezistěnu.
Úzká spodní loučka (např. 14 mm u optimalu) naopak má umožnit včelám lepší dostavění díla ke spodní loučce a tím zmenšit "hluchý" prostor mezi nástavky (přesněji bude vědět K. Čermák).

Když si ale projdete plánky dostupné na internetu a popovídáte si s pár včelaři, zjistíte, že variant je výrazně víc...:

• excentricky umístěná spodní loučka
• horní i spodní loučka 22-23 mm široká (oproti "standardním" 25 mm)
• horní a spodní loučka s drážkou uvnitř
• horní a spodní loučka s drážkou vně
• mnoho variant síly použitého materiálu (v rozmezí pár milimetrů u plastových rámků až po 19 mm u originál langstrothu)
• různá šíře bočních louček - zvlášť u hofmanů nebo u mentliho louček
• čepované nebo natupo - či kombinace
• ...
  

... a kupodivu vše má své zdůvodnění

(A podobné množství variant je i u řešení meziplástové mezery - oboustranné hofmany, jednostranné hofmany, mezerníky, distanční hřebeny, vymezovací hřeben ... ... ...)

Nedá se než souhlasit, tak třeba můj názor je, že nejlepší mezerník je žádný mezerník. Navštívil bych nějakého včelaře a nechal si poradit, do jara je ještě čas se dozvědět spoustu věcí i když jen teoreticky. A pak už jen popřát mnoho úspěchů.

(07.12.2010 13:41)jdjd napsal(a): [ -> ]Když si ale projdete plánky dostupné na internetu a popovídáte si s pár včelaři, zjistíte, že variant je výrazně víc...:

• excentricky umístěná spodní loučka
• horní i spodní loučka 22-23 mm široká (oproti "standardním" 25 mm)
• horní a spodní loučka s drážkou uvnitř
• horní a spodní loučka s drážkou vně
• mnoho variant síly použitého materiálu (v rozmezí pár milimetrů u plastových rámků až po 19 mm u originál langstrothu)
• různá šíře bočních louček - zvlášť u hofmanů nebo u mentliho louček
  

Další varianta např. u př. Dvorského - drevěný klín na horní loučce pro volnou stavbu - viz foto:
http://dvorsky.leos.sweb.cz/VOLNA/volna.htm#TOP